Venäjän hyökkäyssota Ukrainassa

[Wixxer]

Väkisinkin syntyy ajatus, että väite parhaasta lopputuloksesta Ukrainan kannalta olisi alistua ja neuvotella perustuu siihen, että näin olisi itsellä turvallisempi olo kun sota loppuisi. Siis itsekkyys.

Suomen sota ei ole suoraan verrattavissa tähän tilanteeseen. Päävihollinen oli Venäjällä joku ihan muu kuin Suomi ja he myös voittivat sopimalla Suomen kanssa, koska Suomi ajoi 100.000 sakemannia pois Pietarin rajoilla sillä sopparilla. Näin he pystyivät keskittymään siihen päärintamaan täysillä.

Käytännössä Suomi voitti raskain tappioin. Siitä on syytä olla ylpeä. Ajatelkaapa, että koko Itä-Eurooppa mukaan lukien puolet Saksasta alistui ja naitettiin Neuvostoliiton kanssa. Suomi oli ainoa Itä-Euroopan maa, joka ei alistunut.

 

[Gimble]

Laitoin tämän viestin aiemmin alunperin Elokuvasuosittelut ketjuun, koska tätä ketjua ei silloin vielä ollut olemassa. Osalta varmastikin mennyt ohi, eli laitetaan uudelleen:

On hyvin raskasta katseltavaa, siltikin voisi olla hyvä jokaisen aikuisen ehkä nähdä. Ei tosin ihan herkimmille uskalla suositella. Erityisesti sattuu sieluun lapsien olosuhteet ja kohtalo pommitusten keskellä. Tämäkin vain pienen reijän läpi katsottu ote isosta kuvasta mitä parhaillaan tapahtuu. https://www.imdb.com/title/tt23552184/

Mariupolin viimeiset päivät: Mariupolin viimeiset päivät – katso MTV Katsomossa

Mariupolin kukoistava kaupunki muuttui nopeasti painajaisten näyttämöksi, kun Venäjä hyökkäsi Ukrainaan. Naisia ja lapsia kuoli synnytyssairaalaan tehdyssä iskussa, ja kaduille jäi makaamaan siviilien ruumiita.

www.mtv.fi

Sodan kylmät kasvot

Ulkolinjan kolmiosainen dokumenttisarja Ukrainan sodan seurauksista

areena.yle.fi

Vähän samantyylistä tarinaa tässä setissä. Ihan hyvä tämäkin, vaikka onhan tämä nyt niin riipaisevan surullista katseltavaa taaskin. Tämäkin vain pieni vilkaisu tilanteen synkkyyteen, pahimmat asiat vasta edessä kun esim. Mariupolin alue palautetaan takaisin omistajalleen ja tutkitaan, että mitä siellä kävi?

Kaikkissa täyspäisissä sivistysvaltoissa vallitsee nyt ilmapiiri, että maahantunkeutuvat Ryssät on rottia. Ja erittäin antaitusti, sydämeen särkee kun miettii sitä Mariupolin teatterin iskuakin. Maahan oli kirjoitettu isolla "Lapsia" niin mitä tekee Ryssä? Painaa sinne tietenkin ohjuksen: 600+ siiviliä ruumiina, joista suuri osa nimenomaan lapsia.



Ainakaan meidän eliniän aikana tämä tuskin on unohtumassa ja anteeksiannettavissa. Voihin ja paistamiseen liittyvä sanonta on ikävällä tavalla taas alleviivattu. On kyllä niin surullista kaikkien kannalta tämä sota. Kaiken tapahtuneen jälkeen_varsinkaan, ei Rotille missään nimessä pidä, eikä voi antaa periksi. Jos Ryssä saa tästä palkinnoksi Ukrainan maaperää, se toistaa tämän myöhemmin toisaalla. Onhan siellä selvät suunnitelmat sen tiimoilta. Valitettavasti jos mennään sillä systeemillä, niin sen skenaarion näkemiseen meidän elinikä voisikin kenties riittää.

 

[hartzu]

Ainakaan meidän eliniän aikana tämä tuskin on unohtumassa ja anteeksiannettavissa. Voihin ja paistamiseen liittyvä sanonta on ikävällä tavalla taas alleviivattu. On kyllä niin surullista kaikkien kannalta tämä sota. Kaiken tapahtuneen jälkeen_varsinkaan, ei Rotille missään nimessä pidä, eikä voi antaa periksi. Jos Ryssä saa tästä palkinnoksi Ukrainan maaperää, se toistaa tämän myöhemmin toisaalla. Onhan siellä selvät suunnitelmat sen tiimoilta. Valitettavasti jos mennään sillä systeemillä, niin sen skenaarion näkemiseen meidän elinikä voisikin kenties riittää.

Harmittavasti tuntuu siltä, ettei ihmiset muista ja vaikka muistavatkin, niin eivät välitä. Esimerkkiä ei tarvitse kaukaa hakea, kun nytkin eduskuntavaaleissa on puolueita, joiden ehdokkaat ovat avoimen fasistisia ja natsismin kanssa larppailevia idiootteja, ja eräässä isommassakin äärioikeistopuolueessa on varsin avointa fasismin kanssa flirttailua joiltain tahoilta, ja samaa idiotismiä on tietysti muuallakin Euroopassa. Ei voi kuin ihmetellä ihmisten kaikkivoipaa typeryyttä. Jos äänestää äärioikeistoa ja samalla kauhistelee Venäjän toimia, pelaa kaksilla korteilla.

Venäjän osalta asia on juuri kuten kirjoitit. Kun muu maailma vain katsoi sormien läpi Venäjän aiempia agressioita naapureitaan kohtaan, tulkitsi Putin sen heikkoudeksi ja hiljaiseksi hyväksynnäksi jatkaa samalla linjalla. Ehkä tällä kertaa agressio osui viimein liian lähelle kotia, kun Eurooppa ja USA viimein heräsi ruususen unestaan.

 

[Wixxer]

Harmittavasti tuntuu siltä, ettei ihmiset muista ja vaikka muistavatkin, niin eivät välitä. Esimerkkiä ei tarvitse kaukaa hakea, kun nytkin eduskuntavaaleissa on puolueita, joiden ehdokkaat ovat avoimen fasistisia ja natsismin kanssa larppailevia idiootteja, ja eräässä isommassakin äärioikeistopuolueessa on varsin avointa fasismin kanssa flirttailua joiltain tahoilta, ja samaa idiotismiä on tietysti muuallakin Euroopassa. Ei voi kuin ihmetellä ihmisten kaikkivoipaa typeryyttä. Jos äänestää äärioikeistoa ja samalla kauhistelee Venäjän toimia, pelaa kaksilla korteilla.

Venäjän osalta asia on juuri kuten kirjoitit. Kun muu maailma vain katsoi sormien läpi Venäjän aiempia agressioita naapureitaan kohtaan, tulkitsi Putin sen heikkoudeksi ja hiljaiseksi hyväksynnäksi jatkaa samalla linjalla. Ehkä tällä kertaa agressio osui viimein liian lähelle kotia, kun Eurooppa ja USA viimein heräsi ruususen unestaan.

Olet oikeassa. Ihmiset unohtavat, koska tunneside tapahtumiin katoaa ja asiat muuttuvat kaukaisiksi. Näin se on aina ollut ja tulee aina olemaan. Se on ihan luonnollista, sitä tapahtuu pienemmissäkin asioissa päivittäin.

Karsastan kuitenkin noita fasismi juttuja, koska ne osaltaan vain lisäävät asioiden unohtamista. Tai sanotaanko sitten niin, että fasismissa on tasoja. Toisessa ääripäässä on se joka kaasutti ja poltti miljoonia siviileitä uunissa ja toisessa on sitten se suomalainen esim. it nörtti, joka vastustaa turvapaikkashoppailua.

 

[Veeksi]

Krim kuuluisi Ukrainalle mutta koskaan ei sitä tule saamaan. Oletko miettinyt koskaan miksi se annettiin niin kevyin perustein ja nyt ollaankin niin kovasti mukana sotimassa USA:ta myöten? Löytyisikö kenties sieltä syy miksi putte on niin innokkaasti sotimaan lähtenyt. Jotain hämärää kenties Ukrainassa touhuttu.

2013 Ukrainan sotilasvoimat oli laskettavissa ykköstuhansissa. Ukrainassa oli silloin ja on vieläkin Neuvostoliitossa kasvanutta porukkaa, jotka elää korruptiosta. Venäjä oli maksellut korruptoituneille Ukrainan armeijan johtajille, joka auttoi Venäjän operaatiota Ukrainan haltuunotosta. Sen jälkeen sinne olisi sen aikaisen Ukrainan armeijan ollut mahdotonta hyökätä.

Krimi on Ukrainan takaisinvalloitettavissa. Voi olla loppujen lopuksi yllättävän helpostikin. Venäjän sotiminen on täysin raideyhteyksien varassa. Ilman huoltoa ei pitkään riehuta. Kun kertsinsalmen silta pistetään lopullisesti pohjaan, ja siihen Ukrainalla mitä luultavimmin on jo monetkin keinot, loppuu Venäjältä Krimin huolto. Pohjoisen huoltoreitit onkin jo MLRS:n ja dronejen vaikutusalueella. Krimi on pian piiritetty saari johon Ukrainalla on maayhteys ja huolto, Venäjällä ei. Huolto on voittanut kaikki sodat tähänkin mennessä.

Etelä-Ukrainan ja Krimin alueella on merkittävät öljy- ja erityisesti maakaasuvarannot. Venäjä haluaa, että Eurooppa olisi riippuvainen heidän halvasta maakaasusta. Ei olla enää ja ei todellakaan olla sen jälkeen, kun vedetään putket mustalta mereltä muualle Eurooppaan. Toki Venäjä tämänkin vipuvartensa poltti tyhmyyttään jo aiemmin. Yhdysvaltojen etuhan nuo kaasuvarannot esim. ei siinä mielessä ole, että nyt he myyvät oman mantereensa kaasua Eurooppaan.

 

[Strooper12]

Nyt kun Putin on HAAGIN Kansainvälisen rikostuomioistuimen kautta pidätysmääräyksen alainen 123 maassa, niin tulee mieleen että mitähän tapahtuisi jos herra Putin sattuisi lentämään jonkun noiden 123 maan ilmatilassa ja koneeseen kohdistettaisiin epämääräinen pommiuhkaus minkä kautta hänen kone olisi pakotettu laskeutumaan jonkun noiden 123 maan maaperälle ja sitten viranomaiset kävisi poimimassa herran haltuun.
Historia toistaisi itseään..

 

[Dark3]

Sannuli kertoi omin sanoin Suomen voittaneen sotansa. Siitähän on ihan lehdistövideokin jossa toteaa. On se taitava pm.

Oletko miettinyt koskaan miksi se annettiin niin kevyin perustein ja nyt ollaankin niin kovasti mukana sotimassa USA:ta myöten? Löytyisikö kenties sieltä syy miksi putte on niin innokkaasti sotimaan lähtenyt. Jotain hämärää kenties Ukrainassa touhuttu.

En tiedä miten pm. tähän liittyy.

Aika vaikee tässä sitä absoluuttista totuutta on tietää, mutta ehkä Krimin valtausta ei pidetty niin suurena uhkana? Sotimassa ja sotimassa, eiköhän me (länsi) vaan auteta Ukrainaa PUOLUSTAUTUMAAN Venäjää vastaan. Olen aivan varma että tässä käy Venäjälle huonosti, kohta ne on Kiinan vallan alla, ihan omaa mutua vaan.

 

[hartzu]

Karsastan kuitenkin noita fasismi juttuja, koska ne osaltaan vain lisäävät asioiden unohtamista. Tai sanotaanko sitten niin, että fasismissa on tasoja. Toisessa ääripäässä on se joka kaasutti ja poltti miljoonia siviileitä uunissa ja toisessa on sitten se suomalainen esim. it nörtti, joka vastustaa turvapaikkashoppailua.

Ei fasismissa ole "tasoja". Fasismi on fasismia, ja se on puhtaasti paha äärioikeistolainen ideologia. Sillä ei ole sinänsä mitään tekemistä jonkin turvapaikkapopulistiperseilyn kanssa, vaikka molemmissa syyllistetään heikommassa asemassa olevia ihmisryhmiä täysin perusteetta ja pyritään luomaan keinotekoisia viholliskuvia, jolla populismille altis pölhömpi kansanosa saadaan vouhottamaan siitä, ja samalla pönkitetään omaa autoritäärisyyttä tavoittelevaa valta-asemaa.

Kuvaavaa ja todella surullista, että fasismia yritetään normalisoida kirjoittamasi kaltaisesti.. "ihan tässä vaan vähän maahanmuuttoa kritisoidaan"

 

[Wixxer]

Ei fasismissa ole "tasoja". Fasismi on fasismia, ja se on puhtaasti paha äärioikeistolainen ideologia. Sillä ei ole sinänsä mitään tekemistä jonkin turvapaikkapopulistiperseilyn kanssa, vaikka molemmissa syyllistetään heikommassa asemassa olevia ihmisryhmiä täysin perusteetta ja pyritään luomaan keinotekoisia viholliskuvia, jolla populismille altis pölhömpi kansanosa saadaan vouhottamaan siitä, ja samalla pönkitetään omaa autoritäärisyyttä tavoittelevaa valta-asemaa.

Kuvaavaa ja todella surullista, että fasismia yritetään normalisoida kirjoittamasi kaltaisesti.. "ihan tässä vaan vähän maahanmuuttoa kritisoidaan"

Saat ajatella asiasta ihan niin kuin tykkäät, mutta voin kertoa sinulle, että hyvin pieni osa niistä n. miljoonasta suomalaisesta "äärioikeiston" äänestäjästä olisi hirtetty Nurnbergin oikeudenkäynnissä muiden fasistien mukana.

 

[hartzu]

Saat ajatella asiasta ihan niin kuin tykkäät, mutta voin kertoa sinulle, että hyvin pieni osa niistä n. miljoonasta suomalaisesta "äärioikeiston" äänestäjästä olisi hirtetty Nurnbergin oikeudenkäynnissä muiden fasistien mukana.

Sotket nähtävästi ihan tarkoituksella asioita. Nürnbergin sotaoikeudenkäynnissä tuomittuja sotarikollisia on turha verrata suomalaisiin kaappifasisteihin - edes uhriutumismielessä.

Jos samaistuu suomalaisen äärioikeiston viholliskuviin maahanmuuttajista, ulkomaalaisista, vääräuskoisista, väärän värisistä jne. ja uskoo niihin liittyvät mihinkään perustumattomat populistiset väitteet, niin vertautuu suoraan siihen puupäiseen kansanjoukkoon 20- ja 30-luvun Saksassa, joka osti natsien juutalaisviholliskuvan ja toimi siten hyödyllisinä idiootteina ja antoivat vallan natsipuolueelle surullisin seurauksin. Samalla mallilla Putinin hallinto toimii, ja samalla mallilla toimii Unkarin ja Turkin demokratiaa halveksivat despoottihallitsijat, joista ainakin Unkarin Orbania persuissa on fanitettu ihan avoimesti.

 

[Wixxer]

Sotket nähtävästi ihan tarkoituksella asioita. Nürnbergin sotaoikeudenkäynnissä tuomittuja sotarikollisia on turha verrata suomalaisiin kaappifasisteihin - edes uhriutumismielessä.

Jos samaistuu suomalaisen äärioikeiston viholliskuviin maahanmuuttajista, ulkomaalaisista, vääräuskoisista, väärän värisistä jne. ja uskoo niihin liittyvät mihinkään perustumattomat populistiset väitteet, niin vertautuu suoraan siihen puupäiseen kansanjoukkoon 20- ja 30-luvun Saksassa, joka osti natsien juutalaisviholliskuvan ja toimi siten hyödyllisinä idiootteina ja antoivat vallan natsipuolueelle surullisin seurauksin. Samalla mallilla Putinin hallinto toimii, ja samalla mallilla toimii Unkarin ja Turkin demokratiaa halveksivat despoottihallitsijat, joista ainakin Unkarin Orbania persuissa on fanitettu ihan avoimesti.

Minun nähdäkseni sinä sotket "fasistit" ja fasistit.

Huomaatko muuten itse, kuinka jyrkät mielipiteet sinulla on? Äärijotakin. Sokea piste?

Minä pidän jotenkin niin huvittavana tätä suomalaista poliittista keskustelua. Kaikki on mukamas niin helevetin radikaalia ja kun menee sieltä lämpimästä kämpästään ulos niin räntäsateessa ei näy ketään.

Voin muuten sivistää sinua sen verran, että juutalaisvihan juuret ulottuvat ihan helevetin paljon pidemmälle kuin 20- ja 30-luvulle.

 

[hartzu]

Minun nähdäkseni sinä sotket "fasistit" ja fasistit.

En sotkenut, en ymmärrä mitä on tarkoittamasi fasismi-light? Se, että edes yrität käyttää termiä jotenkin neutraalina käsitteenä on täysin absurdia. Oletko perehtynyt mitä se tarkoittaa ja mitä kaikkea pahaa se Euroopassa ja muualla on saanut aikaan?

Huomaatko muuten itse, kuinka jyrkät mielipiteet sinulla on? Äärijotakin. Sokea piste?

Ei ole sokea piste. Olen jyrkästi rasismia, fasismia, natsismia, totalitarismiä ja muuta pahuutta vastaan. Niitä ei ole tarpeen suvaita, ymmärtää tai normalisoida. Mitään hyvää ei seuraa "En ole rasisti/fasisti, mutta.." jälkeen. Suomessa persut, VKK, sinimustat, PVL, Suomen Sisu yms. hörhöt ovat äärioikeistoa ihan omankin määritelmänsä mukaan.

Voin muuten sivistää sinua sen verran, että juutalaisvihan juuret ulottuvat ihan helevetin paljon pidemmälle kuin 20- ja 30-luvulle.

Tiedän kyllä. Aina jotain vähemmistöä vihaa joku taho ja yrittää syytä heitä milloin mistäkin. Natsit kuitenkin 20- ja 30-luvuilla politisoivat vihan keskeiseksi osaksi omaa ideologiaansa muun "rotuhygienian" muassa, ja toivat sen oman politiikkansa keskiöön. Vähän siis samaan tapaan, kun persujen ratkaisu ihan mihin tahansa asiaan on ulkomaalaisten vähentäminen tai syrjintä Suomessa.

 

[Wixxer]

Oletko muuten miettinyt asiaa koskaan siltä kannalta, että se mitä puoluetta äänestää ei kerro ihmisen kaikkia ajatuksia vaan enemmänkin siitä, mille ajatuksille hän antaa eniten painoarvoa.

Ajan tässä takaa sitä, että ihminen voi olla hyvinkin rasistinen ja silti äänestää vaikka demareita. Ja ihan samalla tavalla voi äänestää perussuomalaisia, vaikka olisi musta homoseksuaali

 

[j0rtsu]

Alkaa menemään "vähän" sivuraiteille...?

 

[Wixxer]

Palataaksemme pääraiteelle takaisin niin todettakoon samalla, että Suomen "äärioikeistolla" ei ole mitään tekemistä Putinin sodan kanssa.

 

[Doctor Pepper]

Palataaksemme pääraiteelle takaisin niin todettakoon samalla, että Suomen "äärioikeistolla" ei ole mitään tekemistä Putinin sodan kanssa.

Johan Bäckman on VKK:n ehdokkaana. Värvännyt mm. vapaaehtoisia taistelemaan Putinin puolella.

 

[Wixxer]

Johan Bäckman on VKK:n ehdokkaana. Värvännyt mm. vapaaehtoisia taistelemaan Putinin puolella.

Eikös toi ukko oo antifasisti? Vahvasti vasemmalla.

 

[Doctor Pepper]

Putinin kannattajat kutsuvat itseään antifasisteiksi. Putin on kuitenkin äärioikeistolainen ja hänen tukijansa myös.

 

[Wixxer]

Tuo pitänee paikkaansa.

Yksi ero Persulla ja Backmanilla on, että jos sota laajenisi Suomeen niin vain toinen näistä istuisi kanssasi samassa poterossa.

 

[Quantum]

Ei ole sokea piste. Olen jyrkästi rasismia, fasismia, natsismia, totalitarismiä ja muuta pahuutta vastaan. Niitä ei ole tarpeen suvaita, ymmärtää tai normalisoida. Mitään hyvää ei seuraa "En ole rasisti/fasisti, mutta.." jälkeen. Suomessa persut, VKK, sinimustat, PVL, Suomen Sisu yms. hörhöt ovat äärioikeistoa ihan omankin määritelmänsä mukaan.

Kuuluuko tähän "hörhöjen" listaan antifa, elokapina jne.? Siis nämä äärivasemmistolaiset lainrikkojat. Näitähän vasemmistopuolueet ja vihreät vielä tsemppaakin.

Tiedän kyllä. Aina jotain vähemmistöä vihaa joku taho ja yrittää syytä heitä milloin mistäkin. Natsit kuitenkin 20- ja 30-luvuilla politisoivat vihan keskeiseksi osaksi omaa ideologiaansa muun "rotuhygienian" muassa, ja toivat sen oman politiikkansa keskiöön. Vähän siis samaan tapaan, kun persujen ratkaisu ihan mihin tahansa asiaan on ulkomaalaisten vähentäminen tai syrjintä Suomessa.

Suomessahan tunnutaan nykyään vihaavan valkoista lihaa syövää heteromiestä joka ajaa bensiini tai diesel autolla.

Krimi on Ukrainan takaisinvalloitettavissa. Voi olla loppujen lopuksi yllättävän helpostikin. Venäjän sotiminen on täysin raideyhteyksien varassa. Ilman huoltoa ei pitkään riehuta. Kun kertsinsalmen silta pistetään lopullisesti pohjaan, ja siihen Ukrainalla mitä luultavimmin on jo monetkin keinot, loppuu Venäjältä Krimin huolto. Pohjoisen huoltoreitit onkin jo MLRS:n ja dronejen vaikutusalueella. Krimi on pian piiritetty saari johon Ukrainalla on maayhteys ja huolto, Venäjällä ei. Huolto on voittanut kaikki sodat tähänkin mennessä.

Mielestäni ei koska Venäjä tulee käyttämään ydinasetta tarpeen vaatiessa jos Krimille hyökätään. Venäjä on liittänyt alueen itseensä jo niin se koetaan hyökkäyksenä. Ukraina tuskin haluaa saastuttaa omaa maaperäänsä ydinlaskeumalla. Hyvin ikäviä siksi nämä ydinaseet ja siksi sotahullu ydinasevaltio USA on vaarallinen liittolainen kun pitkän rajan takana on jo yksi riskitekijä.

Etelä-Ukrainan ja Krimin alueella on merkittävät öljy- ja erityisesti maakaasuvarannot. Venäjä haluaa, että Eurooppa olisi riippuvainen heidän halvasta maakaasusta. Ei olla enää ja ei todellakaan olla sen jälkeen, kun vedetään putket mustalta mereltä muualle Eurooppaan. Toki Venäjä tämänkin vipuvartensa poltti tyhmyyttään jo aiemmin. Yhdysvaltojen etuhan nuo kaasuvarannot esim. ei siinä mielessä ole, että nyt he myyvät oman mantereensa kaasua Eurooppaan.

Tuskimpa Venäjä tuon takia on Ukrainaan lähtenyt sotaretkelleen.