Tämä on mainospaikka (näillä pidetään sivusto pystyssä)
White Knight Chronicles [PS3]
- Viestiketjun aloittaja Oliver
- Aloituspäivämäärä
Vastaus: White Knight Story [Hype]
Jep, selvien yhtäläisyyksien lisäksi myös eroavuuksia löytyy aina ja kokonaiskokemukset ovat erilaisia. Lisäksi esim. kymmenen hahmon peleissä tulee aina samanlaisuuksia muutenkin pakosti vastaan (koska yleensä siinä isossa hahmoryhmässä nyt pakostikin on tietynlaisia rooleja, kun kerrotaan jotain tietynlaista tarinaa) ja siellä löytyy silti myös paljon erilaisia hahmoja. Ja yleensäkin, kaikissa tarinoissa, oli se leffa, peli tai kirja, jenkki tai japsi jne., niistä löytyy aina niitä samoja hahmoja ja samoja juonenkäänteitä ja samoja ideoita, koska loppujen lopuksi ideoita lainaillaan tahattomasti ja tahallisesti pakostikin.
Ja vaikka nyt esim. FF-sarjan sisälläkin löytyy paljon yhtäläisyyksiä hahmoista, on pelien hahmokaarteissa kokonaisuutena katsottuna paljon eroavaisuuksia ja joukkiot ja niistä kerrotut tarinat ovat fiilikseltään erilaisia, vaikka siellä aina se "iso paha maailmantuhoaja" aina onkin mukana.
En jaksa kuitenkaan alkaa laajamittaisemmin tästä taistelemaan, koska aihe on niin laaja.
Jep, selvien yhtäläisyyksien lisäksi myös eroavuuksia löytyy aina ja kokonaiskokemukset ovat erilaisia. Lisäksi esim. kymmenen hahmon peleissä tulee aina samanlaisuuksia muutenkin pakosti vastaan (koska yleensä siinä isossa hahmoryhmässä nyt pakostikin on tietynlaisia rooleja, kun kerrotaan jotain tietynlaista tarinaa) ja siellä löytyy silti myös paljon erilaisia hahmoja. Ja yleensäkin, kaikissa tarinoissa, oli se leffa, peli tai kirja, jenkki tai japsi jne., niistä löytyy aina niitä samoja hahmoja ja samoja juonenkäänteitä ja samoja ideoita, koska loppujen lopuksi ideoita lainaillaan tahattomasti ja tahallisesti pakostikin.
Ja vaikka nyt esim. FF-sarjan sisälläkin löytyy paljon yhtäläisyyksiä hahmoista, on pelien hahmokaarteissa kokonaisuutena katsottuna paljon eroavaisuuksia ja joukkiot ja niistä kerrotut tarinat ovat fiilikseltään erilaisia, vaikka siellä aina se "iso paha maailmantuhoaja" aina onkin mukana.
En jaksa kuitenkaan alkaa laajamittaisemmin tästä taistelemaan, koska aihe on niin laaja.
Philosopher
New Member
Vastaus: White Knight Story [Hype]
Jaa että Auron = Vincent. Just just. Toinen on pelin tarinalta hyvin tärkeä hahmo ja toinen yhdentekevä. Toinen lyö miekalla toinen ampuu. Hidas ja vahva, toinen nopea. ja ketterä. Mikäs niissä nyt oikeestaan ees samaa oli? Punanen takki??? Joka Vincentilläkin oli viitta...
-----------------------------------------
Jos kerta final fantasyjen hahmot on niin kliseisiä nii kerropas missä peleissä sitä hahmosuunnittelun nerokkuutta sitten löytyy?
Jaa että Auron = Vincent. Just just. Toinen on pelin tarinalta hyvin tärkeä hahmo ja toinen yhdentekevä. Toinen lyö miekalla toinen ampuu. Hidas ja vahva, toinen nopea. ja ketterä. Mikäs niissä nyt oikeestaan ees samaa oli? Punanen takki??? Joka Vincentilläkin oli viitta...
Väitätkö ettet nää yhtäläisyyttä Sephirothin ja Liquid Snaken välillä? Siis aattele, molemmathan on pahiksia ja niillä on pitkä tukka. Duh.Linkitys sanoi:
Aluksikin, Lotr keskustelun kohdalla kyse oli siitä, kuinka tehdä aidon tuntuista dialogia, ei mistään muusta. Mutta jotenkin sä onnistuit vetämään siitä äärettömällä logiikalla johtopäätöksen, että mä puhuin koko tuotteista.Linkitys sanoi:
-----------------------------------------
Jos kerta final fantasyjen hahmot on niin kliseisiä nii kerropas missä peleissä sitä hahmosuunnittelun nerokkuutta sitten löytyy?
Vastaus: White Knight Story [Hype]
Philosopher, sorry joo LotRijuttu meni vähän sivuraiteille - kyllähän ne käyvät LotRissa vaikka kuinka luonnollisia keskusteluja mistä milloinkin - FF-keskustelut kuulostavat sen sijaan hyvin teennäisiltä useasti.
Tuota pointtia en voi esittää kunnolla ilman, että seuraamme FF-dialogia jonkunmatkaa ja selostaisin samalla mikä on pielessä.
Auron ja Vincent, molemmat matalaäänisiä, hiljaa puhuvia kuolleita hahmoja ja ovat päähahmon mukana velvollisuudesta. Onhan niissä pientä varianssia, mutta sama pohjaprofiili. Eivät hahmot nyt ulkonäöltään 100% samanlaisia ole, puhutaan persoonasta, hahmon olemuksesta ja käyttäytymisestä. Sitten alkaakin yhtäkkiä huomaamaan että kyseessä on käytännössä sama hahmo eri tilanteessa.
Sephiroth <-> Seymor --- molemmat pitkätukkaisia, yleviä, hyvin taiaomaisia taistelussa mestarillisia nuoria miehiä. Molemmat puhuvat ihmeellisiä asioita joita muut eivät ymmärrä ja yrittävät kasvattaa taikavoimaansa mittaamattomiin suhteisiin. Riittääkö?
Liquid Snakessa on hieman samoja vivahteita, kyseessä on kuitenkin Japanilaisten fiksaatio ylipahasta ihmisestä. Kyllä nuo FF-pahikset silti melkoisesti eroavat Liquidista.
Hyvin rakennettuja päähahmoja?
Hitmanin Agentti
Deus Exin JC Denton
Mikä tahansa Lucasartsin seikkalupeli 90-luvulta
God of Warin Kratos
Psychonautsin Rasputin on myös ihan mielenkiintoinen
Eikä siinä siis mitään, jos olisi yksi JRPG tehty jossa tuollaiset hahmot, kyllähän se sillon kelpaa. Mutta kun niitä on liian monta.
Philosopher, sorry joo LotRijuttu meni vähän sivuraiteille - kyllähän ne käyvät LotRissa vaikka kuinka luonnollisia keskusteluja mistä milloinkin - FF-keskustelut kuulostavat sen sijaan hyvin teennäisiltä useasti.
Tuota pointtia en voi esittää kunnolla ilman, että seuraamme FF-dialogia jonkunmatkaa ja selostaisin samalla mikä on pielessä.
Auron ja Vincent, molemmat matalaäänisiä, hiljaa puhuvia kuolleita hahmoja ja ovat päähahmon mukana velvollisuudesta. Onhan niissä pientä varianssia, mutta sama pohjaprofiili. Eivät hahmot nyt ulkonäöltään 100% samanlaisia ole, puhutaan persoonasta, hahmon olemuksesta ja käyttäytymisestä. Sitten alkaakin yhtäkkiä huomaamaan että kyseessä on käytännössä sama hahmo eri tilanteessa.
Sephiroth <-> Seymor --- molemmat pitkätukkaisia, yleviä, hyvin taiaomaisia taistelussa mestarillisia nuoria miehiä. Molemmat puhuvat ihmeellisiä asioita joita muut eivät ymmärrä ja yrittävät kasvattaa taikavoimaansa mittaamattomiin suhteisiin. Riittääkö?
Liquid Snakessa on hieman samoja vivahteita, kyseessä on kuitenkin Japanilaisten fiksaatio ylipahasta ihmisestä. Kyllä nuo FF-pahikset silti melkoisesti eroavat Liquidista.
Hyvin rakennettuja päähahmoja?
Hitmanin Agentti
Deus Exin JC Denton
Mikä tahansa Lucasartsin seikkalupeli 90-luvulta
God of Warin Kratos
Psychonautsin Rasputin on myös ihan mielenkiintoinen
Eikä siinä siis mitään, jos olisi yksi JRPG tehty jossa tuollaiset hahmot, kyllähän se sillon kelpaa. Mutta kun niitä on liian monta.
Viimeksi muokannut moderaattori:
Vastaus: White Knight Story [Hype]
Katsotaanpa:
[x] Murrosikäinen jätkä johtamassa joukkoa, joka koostuu kokeneemmasta vanhemmasta miehestä ja semi-avuttomasta tytöstä (jään kaipaamaan Chrono Triggerin Aylaa
[x] Realliaikaisessa taistelussa takarivin viholliset jäävät odottamaan vuoroaan kunnes eturivin viholliset ovat poissa pelistä
[x] Päähenkilöllä on kädessään mystinen artifakti, jolla hän saa supervoimat tarvittaessa (Lost Planet, Onimusha, Enchanted Arms)
Teinipojillehan nämä jrpg:t ovat suunnattuja, joka vuosi tulee uusia pelaajia, ja vanhat pelaajat siirtyvät muun viihteen pariin - toimivaa konseptia ei tarvitse muuttaa.
Katsotaanpa:
[x] Murrosikäinen jätkä johtamassa joukkoa, joka koostuu kokeneemmasta vanhemmasta miehestä ja semi-avuttomasta tytöstä (jään kaipaamaan Chrono Triggerin Aylaa
[x] Realliaikaisessa taistelussa takarivin viholliset jäävät odottamaan vuoroaan kunnes eturivin viholliset ovat poissa pelistä
[x] Päähenkilöllä on kädessään mystinen artifakti, jolla hän saa supervoimat tarvittaessa (Lost Planet, Onimusha, Enchanted Arms)
Teinipojillehan nämä jrpg:t ovat suunnattuja, joka vuosi tulee uusia pelaajia, ja vanhat pelaajat siirtyvät muun viihteen pariin - toimivaa konseptia ei tarvitse muuttaa.
Philosopher
New Member
Vastaus: White Knight Story [Hype]
Joudut ottaan jonku dialogipätkän ff:stä jos haluat näyttää mitä tarkotat. Täytyy kylläkin sanoa, että omat pelatut ff:t rajottuu numeroihin VII,VIII ja X, että jos otat muista niin en pysty sanoon mitään ko ei tiedä kontekstia.
Vaikea lähteä tarkasti selittämään niitä suuria eroja hahmoissa jos niitä ei huomaa. Jos joku parempisanainen viitsis vähän kirjottaa?
editoin tätä vähän.
Aluksikin se on pielessä, että ne ei oo puhuttu japaniksi. Mutta mun mielestä dialogi on silti ff:ssä uskomattoman hyvää.Linkitys sanoi:
Joudut ottaan jonku dialogipätkän ff:stä jos haluat näyttää mitä tarkotat. Täytyy kylläkin sanoa, että omat pelatut ff:t rajottuu numeroihin VII,VIII ja X, että jos otat muista niin en pysty sanoon mitään ko ei tiedä kontekstia.
Paitsi, että Vincent muistuttaa lähinnä Dantea DMC:stä ja Auron Kazuyaa Tekkenistä. Mutta siis Vincentistähän on suht turha puhua koska sillä ei oo kuin muutama dialoginpätkä ffVII:ssa ja DMC Dante look tehtiin sille vasta jälkikäteen Advent Childrenin myötä.Linkitys sanoi:
Tuskinpa se riittää. Pieniä ja suuria eroja löytyy niin paljon. Muun muassa Sephiroth on hyvin vähäsanainen kun taas Simo Taikuri on aina sanavalmis. Sephiroth puhuu hyvin hallitusti kun taas Simo Taikuri kikattaa ja ylidramatisoi jokasta lauseen loppua.Linkitys sanoi:
Vaikea lähteä tarkasti selittämään niitä suuria eroja hahmoissa jos niitä ei huomaa. Jos joku parempisanainen viitsis vähän kirjottaa?
Mutta miten? Pitkätukkainen, ylevä, tavoittelee maailmanvaltaa?Linkitys sanoi:
editoin tätä vähän.
Viimeksi muokannut moderaattori:
Vastaus: White Knight Story [Hype]
Juuri tämän takia en lähde kiistelyyn lainkaan. Voin helposti nähdä tämän sellaisena 100-sivuisena jauhantana ja lopputulos on kuitenkin sama. Jokainen pitää päänsä, koska loppupeleissä nämä ovat siltikin myös hyvin paljon makuasioita ja eri ihmisten eri tavalla kokemat nyanssit ja tunnetilat peleissä, hahmoissa, juonissa, maailmoissa, tekevät kiistelemisestä pointtinsa todistamista erilaisilla esimerkeillä ja sitten tulee toisenlainen esimerkki kuinka minä koinkin tämän hahmon tai tämän luonteenpiirteen tai sen lauseen aivan eri tavalla. Kaiken lisäksi vielä nämä ovat enemmän puolimutuiluja, koska muistikuvat pettävät, jolloin ei voi edes antaa täysin sanatarkkoja esimerkkejä, juonikaaret ovat pitkiä jolloin juonta pitäisi käsitellä laajemmin kuin yhden avainkeskustelun kautta. Lisäksi tarinaa on saatettu seurata jossain mielentilassa jolloin se on saattanut mennä osittain ohi ja tuntunut huonommalle tai paremmalle kuin mitä se oikeasti on. Jne. Loputon suo, sanon ma. Mut pohdiskelkaa, jos on energiaa.
Juuri tämän takia en lähde kiistelyyn lainkaan. Voin helposti nähdä tämän sellaisena 100-sivuisena jauhantana ja lopputulos on kuitenkin sama. Jokainen pitää päänsä, koska loppupeleissä nämä ovat siltikin myös hyvin paljon makuasioita ja eri ihmisten eri tavalla kokemat nyanssit ja tunnetilat peleissä, hahmoissa, juonissa, maailmoissa, tekevät kiistelemisestä pointtinsa todistamista erilaisilla esimerkeillä ja sitten tulee toisenlainen esimerkki kuinka minä koinkin tämän hahmon tai tämän luonteenpiirteen tai sen lauseen aivan eri tavalla. Kaiken lisäksi vielä nämä ovat enemmän puolimutuiluja, koska muistikuvat pettävät, jolloin ei voi edes antaa täysin sanatarkkoja esimerkkejä, juonikaaret ovat pitkiä jolloin juonta pitäisi käsitellä laajemmin kuin yhden avainkeskustelun kautta. Lisäksi tarinaa on saatettu seurata jossain mielentilassa jolloin se on saattanut mennä osittain ohi ja tuntunut huonommalle tai paremmalle kuin mitä se oikeasti on. Jne. Loputon suo, sanon ma. Mut pohdiskelkaa, jos on energiaa.
Philosopher
New Member
Vastaus: White Knight Story [Hype]
Mutta on se aina (joskus) ihan mielenkiintosta yrittää tajuta miksi joku on kokenut tai kokee jonkin asian ihan eri tavalla.
Mutta on se aina (joskus) ihan mielenkiintosta yrittää tajuta miksi joku on kokenut tai kokee jonkin asian ihan eri tavalla.
Vastaus: White Knight Story [Hype]
Vaahtomuovin esittämiä kliseitä on tottakai helppo esitellä.Kyllähän niitä kliseitä on, kuten tässä puhuttu, syntynyt vähä vaikka minne kulttuureihin ja genreihin, vaikka kuinka paljon. Kliseiden luetteleminen ei kuitenkaan todista mitään, koska jokainen teos tulee silti käsitellä itsenäisesti (ja silti vielä samalla vertaillen muualle
).Jep, iso joukko jrpg-pelejä voidaan niputtaa vaikkapa nyt tuohon murrosikäinen liideri/kokenut auttaja/avuton tyttö, mutta ei siltikään kaikkia eikä myöskään kaikkia niitä joista tuo elementti löytyy, koska yksi tai viisikään kliseistä lähtökohtaa tai hahmoa tai dialogin pätkää ei vielä tee kokonaiskokemuksesta välttämättä kliseistä.Esim. murrosikäisen johtajan lopullinen kohtalo tai merkitys voi poiketa paljon eri tarinoissa.Mitäs jos "murrosikäinen joukon johtaja" onkin lopult vain tarinankertomiseen käytetty työkalu eikä lopulta liidu lainkaan, kuten FFXII:n kohdalla voisi sanoa? Mitäs jos, mitäs jos? Mitä enemmän mietin tätä, sitä enemmän tämä tuntuu loputtomalta suolta
Vaahtomuovin esittämiä kliseitä on tottakai helppo esitellä.Kyllähän niitä kliseitä on, kuten tässä puhuttu, syntynyt vähä vaikka minne kulttuureihin ja genreihin, vaikka kuinka paljon. Kliseiden luetteleminen ei kuitenkaan todista mitään, koska jokainen teos tulee silti käsitellä itsenäisesti (ja silti vielä samalla vertaillen muualle
).Jep, iso joukko jrpg-pelejä voidaan niputtaa vaikkapa nyt tuohon murrosikäinen liideri/kokenut auttaja/avuton tyttö, mutta ei siltikään kaikkia eikä myöskään kaikkia niitä joista tuo elementti löytyy, koska yksi tai viisikään kliseistä lähtökohtaa tai hahmoa tai dialogin pätkää ei vielä tee kokonaiskokemuksesta välttämättä kliseistä.Esim. murrosikäisen johtajan lopullinen kohtalo tai merkitys voi poiketa paljon eri tarinoissa.Mitäs jos "murrosikäinen joukon johtaja" onkin lopult vain tarinankertomiseen käytetty työkalu eikä lopulta liidu lainkaan, kuten FFXII:n kohdalla voisi sanoa? Mitäs jos, mitäs jos? Mitä enemmän mietin tätä, sitä enemmän tämä tuntuu loputtomalta suoltaVastaus: White Knight Story [Hype]
Niin se oli minustakin vielä joskus 3-6 vuotta sitten. Nykyisin ei kuitenkaan jaksa enää pohtia, kun on saanut perustavaa laatua olevan ymmärryksen lahjaksi jostain tuolta tyhjyydestä: ihmiset on erilaisia. Siinä on oikeasti selitys kaikelle.
Philosopher sanoi:
Niin se oli minustakin vielä joskus 3-6 vuotta sitten. Nykyisin ei kuitenkaan jaksa enää pohtia, kun on saanut perustavaa laatua olevan ymmärryksen lahjaksi jostain tuolta tyhjyydestä: ihmiset on erilaisia. Siinä on oikeasti selitys kaikelle.
Vastaus: White Knight Story [Hype]
Eivätpä Level 5:n pelit ole ikinä loistaneet tarinoillaan, vaan pelattavuuksillaan. Dark Chronicles ja Rogue Galaxy ovat molemmat suht perseestä tarinoidensa suhteen, mutta niiden tapauksessa hauska pelattavuus korvaa tarinan puutteet.
Eivätpä Level 5:n pelit ole ikinä loistaneet tarinoillaan, vaan pelattavuuksillaan. Dark Chronicles ja Rogue Galaxy ovat molemmat suht perseestä tarinoidensa suhteen, mutta niiden tapauksessa hauska pelattavuus korvaa tarinan puutteet.
Ööhh... Tähän mennessä olemme nänheet tasan yhden taistelun, jossa oli jotain 3-4 vihollista vs. 3 persoonan sankari-porukka. Kyseisessä taistelussa yksikään vihollinen ei suinkaan jäänyt paikoilleen seisomaan, vaan hyökkäsivät pelaajan ryhmän eri hahmojen kimppuun.
Vastaus: White Knight Story [Hype]
Mielestäni tämä peli näyttää jo nyt pakko-ostokselta. Tuskin missään muussa JRPG:ssä on nähty 7 metriä (siis oikeassa mittakaavassa verrattuna pelihahmoihin) isoja/korkeita/pitkiä vihuja saati sitten että pelaaja voi muuttua sellaiseksi. Ainakin semmoisen käsityksen sain videon perusteella. Oisko muuten kenelläkään zeldata lisää videoita?
Huom! Zeldata => Linkata
Mielestäni tämä peli näyttää jo nyt pakko-ostokselta. Tuskin missään muussa JRPG:ssä on nähty 7 metriä (siis oikeassa mittakaavassa verrattuna pelihahmoihin) isoja/korkeita/pitkiä vihuja saati sitten että pelaaja voi muuttua sellaiseksi. Ainakin semmoisen käsityksen sain videon perusteella. Oisko muuten kenelläkään zeldata lisää videoita?
Huom! Zeldata => Linkata
Vastaus: White Knight Story [Hype]
Jos tuntuu siltä että kaikki JRPG-pelit maistuvat samoilta, pelatkaa jotain muuta välillä Pitää vain toivoa että tässä(kin) saataisiin rakennettua tarinan avulla perushahmoista persoonallisia sankareita, jotka kehittyvät tarinan edetessä muutenkin kuin hitpointsien osalta.
Edit: jopa niin hieno pelihahmo kuin Kratos näytti ensimmäisten videoiden perusteella vain miekkoja heiluttavalta kaljulta.
Jos tuntuu siltä että kaikki JRPG-pelit maistuvat samoilta, pelatkaa jotain muuta välillä
Pitää vain toivoa että tässä(kin) saataisiin rakennettua tarinan avulla perushahmoista persoonallisia sankareita, jotka kehittyvät tarinan edetessä muutenkin kuin hitpointsien osalta.Edit: jopa niin hieno pelihahmo kuin Kratos näytti ensimmäisten videoiden perusteella vain miekkoja heiluttavalta kaljulta.
Viimeksi muokannut moderaattori:
Vastaus: White Knight Story [Hype]
Nämä lienevät pelin viralliset kotisivut, mutta ei tuolta kyllä paljoa irtoa. Tietysti, jos osaisi japania, niin saattaisi irrota enemmänkin. Tuolla kun painaa sitä sinistä laatikkoa keskellä oikealla, niin pääsee katsomaan videon ja jonkun verran kuvia. http://www.level5.co.jp/products/shirokishi/index.html
Nämä lienevät pelin viralliset kotisivut, mutta ei tuolta kyllä paljoa irtoa. Tietysti, jos osaisi japania, niin saattaisi irrota enemmänkin. Tuolla kun painaa sitä sinistä laatikkoa keskellä oikealla, niin pääsee katsomaan videon ja jonkun verran kuvia. http://www.level5.co.jp/products/shirokishi/index.html
Vastaus: White Knight Story [Hype]
http://www.jp.playstation.com/movie/4m/pre07/shirokishi.asx
En.. Ihan varma oo onko postattu, ainaki tuntuis olevan suht uutta matskua. Tainoh, uutta tai ei, niin ainaki aika saadanan eeppistä ja komeaa muutenki. Pompsahti "en pysty odottamaan"-listalle.
e: heh, tässä kattonu ton videon jo varmaan kymmenen kertaa
Tulis nyt ees demo.... ARHASHGAS
http://www.jp.playstation.com/movie/4m/pre07/shirokishi.asx
En.. Ihan varma oo onko postattu, ainaki tuntuis olevan suht uutta matskua. Tainoh, uutta tai ei, niin ainaki aika saadanan eeppistä ja komeaa muutenki. Pompsahti "en pysty odottamaan"-listalle.
e: heh, tässä kattonu ton videon jo varmaan kymmenen kertaa
Tulis nyt ees demo.... ARHASHGAS
Vastaus: White Knight Story [Hype]
Todellakin, tämä iski ja lujaa. Eivät vain menisi sössisi peliä pahemmin, niin avot. Graafinen ilme oli erittäin näyttävä, mutta epäilen pelin olevan samanlaista tykitystä.
http://www.jp.playstation.com/movie/4m/pre07/shirokishi.asx
En.. Ihan varma oo onko postattu, ainaki tuntuis olevan suht uutta matskua. Tainoh, uutta tai ei, niin ainaki aika saadanan eeppistä ja komeaa muutenki. Pompsahti "en pysty odottamaan"-listalle.
e: heh, tässä kattonu ton videon jo varmaan kymmenen kertaa
Tulis nyt ees demo.... ARHASHGAS
Todellakin, tämä iski ja lujaa. Eivät vain menisi sössisi peliä pahemmin, niin avot. Graafinen ilme oli erittäin näyttävä, mutta epäilen pelin olevan samanlaista tykitystä.