Ylläpidon antamat jäähyt ja sääntötiedotteet (ei muuta keskustelua!)

[jryi]

Lainausetiketti

Uusien huomautus- ja varoitustekstien myötä KonsoliFINiin on ilmestynyt vakiovaroitus ylipitkistä lainauksista:

Ylipitkä lainaus : Viestisi sisältää liian pitkän lainauksen. Kommentoitavasti viestistä on suositeltavaa lainata vain se osuus, johon olet vastaamassa, kuitenkin kontekstin säilyttäen. Koko viestin lainaaminen ei yleensä ole tarpeellista.

Varoituksia on jo muutama ehditty jakaa, joten selkeyden vuoksi avaan hiukan netikettiä tältä osin.

Hyvä lainaus on korkeintaan saman mittainen kuin siihen kirjoitettava vastine. Jos oma vastauksesi on lyhyempi kuin lainaus, kannattaa miettiä kahdesti, onko viestisi julkaisemisen arvoinen.

Jos vastauksesi on lyhyt, mutta liittyy koko lainattavaan viestiin, on suositeltavia tapoja kaksi:

1) lainaa kommentoitavasta viestistä sen kiteyttävin virke ja poista muu teksti.
2) poista koko lainattava teksti ja kirjoita sen tilalle "<teksti poistettu>"

Kummassakin tavassa foorumin mekaniikka pelastaa, sillä linkki alkuperäiseen kirjoitukseen löytyy lainauksen otsikkoriviltä.

Postauksia, joiden sisältö on ainoastaan "täysin samaa mieltä" ei tarvitse kirjoittaa lainkaan.

 

[Joohanh]

Vastaus: Lainausetiketti

Uusien huomautus- ja varoitustekstien myötä KonsoliFINiin on ilmestynyt vakiovaroitus ylipitkistä lainauksista:

Luultavasti moderointiketjuun pitäisi kirjoitella, mutta pistän nyt tähän.

On tokin hienoa, että ylläpidetään siisteyttä ja asianmukaisuutta tietyillä pelisäännöillä, mutta ainakin allekirjoittaneen silmissä välitön yksi varoituspiste on pikkuisen liikaa tuollaisesta pikku käpästä, joka voi sattua kenelle tahansa. Kyllä, minäkin olen osani jo saanut.

Säännöistä pyritään tietysti pitämään kiinni, mutta mielestäni tuo yksi keltainen kortti on sen verran järeä ase näiden kitkemiseen, että aiheuttaa väkisinkin pahaa verta. Varsinkin kun olen itse katsellut kaiken maailman provoilijoiden ja trollaajien selviävän pelkällä viestin poistolla. Vai onko pelisääntöjä muutettu radikaalisti myös näiden kohdalla?

 

[jryi]

Vastaus: Lainausetiketti

yksi keltainen kortti on sen verran järeä ase

Keltainen korttihan on hyvin kevyt väline, sillä ne eivät sisällä varoituspisteitä. Ainoastaan punaiset kortit kerryttävät pistetiliä ja voivat johtaa jäähyihin.

Moderointilinjasta on nyt muutaman viime päivän aikana väännetty kättä ylläpidon puolella, koska vaikka teoriassa nämä säännöt ovat olleet hiottavina jo pitemmän aikaa, niitä käyttöön otettaessa huomataan aina, että kaikkea ei ole voinut ottaa huomioon etukäteen. Käyttäjät osaavat joko tietoisesti tai tahtomattaan tuottaa sääntöjen rajamailla liikkuvia kirjoituksia, ja yksi moderaattori reagoi kevyemmin, toinen vähän vähemmän kevyesti. Itse lätkin punaisia kortteja aika huolettomasti, koska uskon varoituspisteen tai parin aiheuttavan kummaa skarppausta.

 

[peoh1985]

Vastaus: Lainausetiketti

1) lainaa kommentoitavasta viestistä sen kiteyttävin virke ja poista muu teksti.
2) poista koko lainattava teksti ja kirjoita sen tilalle "<teksti poistettu>"

Hyviä uudistuksia, joita olen jo odotellut. Turhan usein näkee lainauskentissä provoiluakin, tyyliin "blaa blaa blaa" tai "turhaa itkua", vaikka alkuperäinen viesti olisi asiapitoinen ja kiihkottomasti kirjoitettu. Toivottavasti nämä "hauskuudet" katoavat foorumilta tämän myötä.

 

[TT-2k]

Vastaus: Lainausetiketti

Vai onko pelisääntöjä muutettu radikaalisti myös näiden kohdalla?

Siinä mielessä on, että uudistetuista "korttipohjissa" löytyy vaikka mimmottista uutta huomautus- ja varoitusvaihtoehtoa yleisimpien ongelmien kitkemiseksi. Joten periaatteessa linjaa on muutettu - ja nimenomaan tiukempaan suuntaan.

 

[hartzu]

Vastaus: Lainausetiketti

On tokin hienoa, että ylläpidetään siisteyttä ja asianmukaisuutta tietyillä pelisäännöillä, mutta ainakin allekirjoittaneen silmissä välitön yksi varoituspiste on pikkuisen liikaa tuollaisesta pikku käpästä, joka voi sattua kenelle tahansa. Kyllä, minäkin olen osani jo saanut.

Melko usein järjettömän pitkän lainauksen sisältävä viesti on muutenkin sisältöanniltaan olematonta, esim. 15 rivin lainaus, johon vastine on "Äitis oli", ei ole erityisen arvokasta antia muille foorumilaisille.

Kukin moderaattori reagoi samoihin asioihin hieman eri tavalla, kuten jryi sanoikin, vaikka sääntökirja esim. tässä tapauksessa on yksiselitteinen. Jos viesti on muuten sisällöltään asiallinen ja tarpeellinen voi moderaattori luonnollisesti oman harkintansa mukaan joustaa.

Joten periaatteessa linjaa on muutettu - ja nimenomaan tiukempaan suuntaan.

Ei välttämättä tiukempaan, mutta yhdenmukaisempaan ainakin, sillä nyt moderaattorin työkalupakista löytyy enemmän selkeästi kuvattuja tapauksia, joita pidetään kortin arvoisina. Uskoisin, että tämä tulee näkymään myös muilla osa-alueilla, joihin aiemmin on ollut hieman hankala reagoida selkeiden sääntöjen puuttuessa, mikä on myös johtanut siihen, että toisiaan samasta asiasta sai virhepisteitä, toisiaan ei mitään.

 

[Joohanh]

Vastaus: Foorumin jäähyt ja sääntötiedotteet

Stammyhan oli jo ilmeisesti ehtinyt tuonne moderointipuolelle kirjoittaakin:

Tiukka moderointi on toki monelta tapaa hyvä asia, mutta ei se pelkkää positiivista ole. Ihmisten pitäisi kuitenkin pystyä postaamaan suht huoletta, ilman että joutuu tavaamaan sääntökirjaa ennen joka postausta välttääkseen varoitukset. Viimeisimpänä oikkuna esim. varoitusten antaminen ylipitkistä lainauksista. Okei, ylipitkät lainaukset haittaavat foorumin luettavuutta, mutta varoitus siitä jos tästä vahingossa lipsahtaa? Itse miellän virallisen varoituksen jo aika kovaksi rangaistukseksi, sillä nöyryytysfaktori on suuri.

Enkä nyt aivan kässää, mitä tiukentunut rankkujärjestelmä antaa Hyvempi henki foorumille 2010 -kampanjalle. Tuskin siinä fiilis tai henki mitenkään korkealla on, kun varoitustili ropisee. Mielipiteeseeni varmaan vaikuttaa myös se, että olen tainnut onnistua lukemaan vain niitä aiheita, joissa ei ole mielestäni edes suuria ongelmia ollut. Ei lainausten kanssa tai muutenkaan. Tästä syystä suuri sääntöjen teroittaminen tuntuu oudolta pullistelulta ylläpidon toimesta.

Sääntöjen tiukentaminen (oli sitten kyse jostain muotosäännöistä tai offtopickista tai mistä tahansa) on aina keskustelun epäsuoraa rajoittamista, vaikkei näin aina haluttaisi nähdäkään.

Otin nuo olennaisimmat (toivottavasti tämä ei nyt sitten ole sitä ylipitkää lainaamista?)

Tässä keskitytään nyt vähän vääriin asioihin. Porua syntyy foorumilla lähinnä juuri turhista provoilijoista ja konesotimisesta, joista kyllä ollaankin ylläpidon ansioista päästy oikein hyvin eroon. Voin ainakin omasta mielestäni sanoa, että en parin lauseen ylimääräisestä lainaamisesta todellakaan ansaitse sitä, mitä useimmille häiriköillekin varotaan viimeiseen asti antamasta.

Muutenkin kiristää kyllä aika paljon hirttosilmukkaa, kun esimerkiksi ei saa kiittää käyttäjiä avusta. Silloinhan ansaitsen luonnollisesti toisen keltaisen kortin tästä Mass Effect-threadiin kirjoittamastani viestistä:

I salute you. Juurikin tuota tarkoitin. Olisi ollut oikein hirveää, jos en viimeisellä läpipeluulla saisikaan kaikkia sivutehtäviä läpi, kiitoksia!

Melko usein järjettömän pitkän lainauksen sisältävä viesti on muutenkin sisältöanniltaan olematonta, esim. 15 rivin lainaus, johon vastine on "Äitis oli", ei ole erityisen arvokasta antia muille foorumilaisille.

Mistä itse sain keltaisen kortin:
Alkuperäinen viesti:

Pieni vinkki ota käyttöön

-Mp 40
-Colt

perkeiks:

-bomb squad
-stopping power
-steady aim

pelin ylivoimaisin ja ärsyttävin yhdistelmä, toimii snipuna ja lähitaistelussa. Koska 90% pelaajista muutenkin tätä yhdistelmää käyttää niin turha sitä on ite käteen muutakaan ottaa.

PS. vetele lonkalta.

Vastaukseni (lainasin edellisen viestin vastauksessa kokonaan):

Älä yllytä! Minusta on todella harmillista, että muuten oikein pätevää moninpeliä on kuraamassa tuo MP40. Ei minua henkilökohtaisesti sen tehot haittaa pätkääkään (PPSh tahi Thompson Round Drumilla vie enemmän), mutta harmittaa, kun se on niin yleinen. Enkä pidä yhtään mokoman torrakon tuntumastakaan.

Voihan tuonkin nähdä "äitis oli"-tasolla, tietysti.

Siitä tosiaan pidän uudessa systeemissä, että johdonmukaisuutta on lisätty. Mielestäni nämä pilkkusäännöt nyt vain ovat yksinkertaisesti ylilyöntiä. Ja vaikka jryin mielestä keltainen kortti olisi miten kevyt, näkyy se silti profiilissani joka kerta kun lähetän viestin, joka ärsyttää minua aivan samperisti.

 

[TT-2k]

Vastaus: Foorumin jäähyt ja sääntötiedotteet

Otin nuo olennaisimmat (toivottavasti tämä ei nyt sitten ole sitä ylipitkää lainaamista?)

Ei ollut, koska siitä oli lainattu vain se oleellinen, ja ennen kaikkea oma osuutesi viestistä oli kuitenkin vielä paljon pidempi.

Ei ole siis mitään merkki- tai sanamääriä, jotka laskettaisiin "ylipitkäksi lainaukseksi", vaan pitää katsoa sekä viestin kokonaissisältöä että sen estetiikkaa. Ja etenkin jos lainattava viesti on ollut juuri se edellinen, on pitkän viestin lainaaminen kokonaisuudessaan lähes aina aivan tarpeetonta.

Tässä keskitytään nyt vähän vääriin asioihin.

Ymmärrän sen, että tämä uusi linjaus saattaa vaikuttaa turhalta pilkunviilaukselta. Mutta perimmäinen tavoite ainakin omalta osaltani on saada korteilla ohjaamalla ihmiset ajattelemaan ja kehittymään viestijöinä. Harvalla varmaan on mitään sitä vastaan, että foorumiviestit antavat kirjoittavasta fiksun ja sivistyneen vaikutelman. Pelkästään se ei ratkaise, mitä sanoo, vaan miten sen sanoo.

Niin nyt kuin tulevaisuudessakin viestitään hyvin paljon näin pelkän tekstin voimin, joten mielestäni on pelkästään positiivista, jos netiketin oppii pienestä pitäen. Ja kyllä se oppiminen vielä vähän vanhemmiltakin luonnistuu. Kyse on vain siitä, kuinka halukas on oppimaan ja muuttamaan tapojaan.

Muutenkin kiristää kyllä aika paljon hirttosilmukkaa, kun esimerkiksi ei saa kiittää käyttäjiä avusta. Silloinhan ansaitsen luonnollisesti toisen keltaisen kortin tästä Mass Effect-threadiin kirjoittamastani viestistä:

Et ansaitse. Ne turhimmat kiitosviestit ovat yleensä vain "Kiitos" tai "Kiitos paljon". Tuossa viestissäsi oli muutakin sisältöä, joten se ei ollut pelkkää kiitosta. Ymmärtänet eron?

Voihan tuonkin nähdä "äitis oli"-tasolla, tietysti.

Tuossa tapauksessa kyse ei ollut oman viestisi asiattomuudesta, vaan ihan vain tarpeettoman pitkästä lainauksesta. Nuo "äitis oli" -viestit poistetaan, mutta asiallinen viesti ylipitkän lainauksen kanssa saa osakseen vain saksia (ja ehkä sen huomautuskortin).

Viesti voi olla siis hyvinkin asiallinen, mutta siinä on käytetty lainausta ihan liian paljon. Tällaisessa tapauksessa varoitus on minusta ihan liikaa, ja pelkkä huomautus riittää. Ennen tätä korttiuudistusta yleensä vain siivosin lainauksen nöyrästi parempaan kuosiin, enkä huomauttanut käyttäjää asiasta mitenkään. Mutta se ei välttämättä ole oppimisen ja opettamisen kannalta hyvä tapa, koska käyttäjä tuskin kiinnittää huomiota omiin viesteihinsä jälkeenpäin - saatikka muistaa, mitä olikaan alunperin lainannut.

Ja vaikka jryin mielestä keltainen kortti olisi miten kevyt, näkyy se silti profiilissani joka kerta kun lähetän viestin, joka ärsyttää minua aivan samperisti.

Sen kanssa voi silti elää, ja se kortti haihtuu jälkiä jättämättä. Ei se ole mikään pysyvä stigma. Ota asia siltä kantilta, että se muistuttaa sinua kuukauden verran, ja toivottavasti sinä aikana oppi painuu selkärankaan.

 

[draev]

Vastaus: Foorumin jäähyt ja sääntötiedotteet

Et ansaitse. Ne turhimmat kiitosviestit ovat yleensä vain "Kiitos" tai "Kiitos paljon". Tuossa viestissäsi oli muutakin sisältöä, joten se ei ollut pelkkää kiitosta. Ymmärtänet eron?

Siis jos saa johonkin ongelmaan apua, ei sitten saa kiittää apua tarjonnutta henkilöä jos ei samaan hengenvetoon ole jotain muutakin sanottavaa? Aika omituiselle kuulostaa ja jos nyt ihan totta puhutaan, miten ihmeessä tälläinen voi haitata ketään? Kiittäminen kuuluu hyviin käytöstapoihin ja mielestäni myös netikettiin :-/

 

[TT-2k]

Vastaus: Foorumin jäähyt ja sääntötiedotteet

Kiittäminen kuuluu hyviin käytöstapoihin ja mielestäni myös netikettiin :-/

Kiittäminen toden totta kuuluu hyviin käytöstapoihin, mutta netiketissä kiitokset annetaan yleensä etukäteen.

Jos välttämättä haluaa kiittää jälkeenpäin, sen voi tehdä yksityisviestillä. Itse asiassa se saattaa tuntua jopa paljon henkilökohtaisemmalta kuin yleinen foorumilla heitetty "Kiitos, nyt toimii" -ilmoitus.

 

[draev]

Vastaus: Foorumin jäähyt ja sääntötiedotteet

Kiittäminen toden totta kuuluu hyviin käytöstapoihin, mutta netiketissä kiitokset annetaan yleensä etukäteen.

Jos välttämättä haluaa kiittää jälkeenpäin, sen voi tehdä yksityisviestillä. Itse asiassa se saattaa tuntua jopa paljon henkilökohtaisemmalta kuin yleinen foorumilla heitetty "Kiitos, nyt toimii" -ilmoitus.

Tottapa tuokin on. Itse tulee joskus kiitettyä etukäteen, ja sitten vielä asian selvittyä tulee kiitettyä uudelleen ja jos on esim. tullut useampi ratkaisuvaihtoehto tulee sanottua tyyliin "koitin käyttäjän x vinkkiä ja sillä toimii, kiitos". Tosin tuossa tapauksessa voisi tietysti nähdä asian niin että siinä on muutakin sisältöä kuin kiitos eli tuo eri vaihtoehdoista (itselle) toimivan ratkaisun osoittaminen.

Tuntuu vaan jotenkin yliampuvalta nyt tämä homma, kyllähän kuitenkin (imo) joku kiitosviesti on vähän eri asia kuin aivan täysin turhat onelinerit, mutta kun linja nyt on tämä niin sillä mennään sitten.

feikki-edit: ja tulihan tuossa mieleen että voihan sen itselle toimivan ratkaisun osoittaa editoimalla alkuperäistä viestiään, se on sitten eri asia muistaako tuollaista ajatella jos tulee jotain kysyttävää

 

[vompatti]

Vastaus: Foorumin jäähyt ja sääntötiedotteet

Kiittäminen toden totta kuuluu hyviin käytöstapoihin, mutta netiketissä kiitokset annetaan yleensä etukäteen.

Jos välttämättä haluaa kiittää jälkeenpäin, sen voi tehdä yksityisviestillä. Itse asiassa se saattaa tuntua jopa paljon henkilökohtaisemmalta kuin yleinen foorumilla heitetty "Kiitos, nyt toimii" -ilmoitus.

Tästä täytyy kyllä olla eri mieltä. Forumin tarkoitushan on kuitenkin auttaa muita käyttäjiä. Jos kyseessä on joku ongelma mihin haetaan ratkaisua ja kirjoittaja laittaa jo kysymykseen, että kiitos etukäteen ja tämän jälkeen joku antaa mahdollisuuden ongelman ratkaisuun ja jos homma toimii on se sillä selvä. Tai vastaavasti jos kiittää jälkeenpäin yksityisviestillä, että kiitos, ratkaisusi toimi, niin miten nämä palvelevat myöhempiä käyttäjiä jotka selaavat ketjua? Selkeä ongelma - ratkaisuehdotus - kiitos, homma toimii nyt -viestiketju on huomattavasti informatiivisempi tulevia käyttäjiä varten.

 

[TT-2k]

Vastaus: Foorumin jäähyt ja sääntötiedotteet

Selkeä ongelma - ratkaisuehdotus - kiitos, homma toimii nyt -viestiketju on huomattavasti informatiivisempi tulevia käyttäjiä varten.

Nostit esiin hyvän pointin. Siltikin tällaisessa tapauksessa se kiitos voisi olla muutakin kuin sanan tai parin, eli esim. tuo aiemmin ehdotettu: "Kiitos, sain näillä ohjeilla toimimaan." Jos sanoo vain pelkästään "kiitos", voidaan se tulkita kiittämiseksi ratkaisuehdotuksesta (vrt. "Kiitos neuvosta, pitääpä kokeilla..."), mutta se ei takaa, että ratkaisu olisi ollut oikea/toimiva.

 

[jryi]

Vastaus: Foorumin jäähyt ja sääntötiedotteet

Selkeä ongelma - ratkaisuehdotus - kiitos, homma toimii nyt -viestiketju on huomattavasti informatiivisempi tulevia käyttäjiä varten.

Tämä on totta, ja siksi kiittäminen on hyvätapaista, jos kiitokseen liittää myös jotain muuta informaatiota. Kaikkein parastahan on kiittää, kertoa että toimii ja vielä lisätä raportteja muista kokeiluista saman ongelman parissa. Mutta pelkkä "Kiitos" ei aiheuta muuta kuin rasitusta, kun sadat foorumistit käyvät avaamassa kyseisen ketjun pelkästään nähdäkseen tämän yhden kohteliaan mutta tarpeettoman viestin.

Aina kursorin hoveroidessa "Lähetä vastaus"-napin päällä kannattaa vielä kerran vastata mielessään kysymykseen: olisiko minulle positiivinen vai negatiivinen kokemus, jos klikkaisin tämän ketjun auki ja ainoa uusi viesti olisi tämä nyt lähettämäni. Vähänkään hitaammalla yhteydellä yhden sivun avaaminen vie kuitenkin useamman sekunnin.

 

[vompatti]

Vastaus: Foorumin jäähyt ja sääntötiedotteet

Siltikin tällaisessa tapauksessa se kiitos voisi olla muutakin kuin sanan tai parin, eli esim. tuo aiemmin ehdotettu: "Kiitos, sain näillä ohjeilla toimimaan." Jos sanoo vain pelkästään "kiitos", voidaan se tulkita kiittämiseksi ratkaisuehdotuksesta (vrt. "Kiitos neuvosta, pitääpä kokeilla..."), mutta se ei takaa, että ratkaisu olisi ollut oikea/toimiva.

Totta, pelkkä "kiitos" on ihan yhtä informatiivinen kuin ei viestiä ollenkaan. Mutta juuri tuo, että mielestäni tällaisissa tapauksissa (yleisellä tasolla) ei pidä koittaa kitkeä kiittämistä pois, vaan päinvastoin rohkaista tekemään se sellaisella tavalla, että siitä on hyötyä myös tuleville käyttäjille. Kaiken lisäksi auttajalle tulee vielä hyvä mieli. Kaikki voittavat (paitsi ehkä se kiireinen moderaattori jonka aikaa menee kiitosviestin lukemiseen).

Edit: jryi ehti väliin saman asian kanssa.

 

[Corca]

Viivästys allekirjoitusten rajauksessa

Tulevana perjantaina 15.1.2010 otamme käyttöön uudet rajatummat asetukset jäsenten tekemiin allekirjoituksiin. Rajoitukset ovat pääpiirteissään seuraavat:

1. Fonttikoko lukitaan kokoluokkaan 1. --> Fonttikoko näyttää tältä.
2. Rivimäärä lukitaan kahteen alekkaiseen riviin.
3. Merkkiraja mahdollisten linkkikoodien kera on 400.
4. Merkkiraja pelkkänä tekstinä on 300.

Foorumisofta ei suostunutkaan suorittamaan muutoksia lennosta, joten joudumme tekemään manuaalisen suuroperaation kaikille vaikutuksenalaisille allekirjoituksille. Tästä johtuen muutokset eivät näy heti, vaan hiljalleen ajan kanssa kun sigut muokataan yksitellen ruotuun. Ylläolevat rajakehykset joka tapauksessa voimassa nyt ja tulevaisuudessa, joten niiden mukaan mennään.

Haitaksi ei olisi, jos käyttäjät editoisivat valmiiksi omia allekirjoituksiaan, jos huomaavat omansa olevan ylläolevan asetusnelikon vastainen. Merkkirajan mittaukseen löytyy sujuva tarkasteluväline täältä.

Kiitokset etukäteen kaikille sigutalkoisiin osallistuville jäsenille.

 

[stammy]

Vastaus: Viivästys allekirjoitusten rajauksessa

Kiitokset etukäteen kaikille sigutalkoisiin osallistuville jäsenille.

Kaikkeni yritin, mutta...

Eikä tossa ole merkkejäkään, kuin joku ~130. Ei siis onnistu allekirjoituksen muokkaus, vaan erroria puskee ovista ja avoimista akkunoista.

 

[TT-2k]

Vastaus: Viivästys allekirjoitusten rajauksessa

Eikä tossa ole merkkejäkään, kuin joku ~130. Ei siis onnistu allekirjoituksen muokkaus, vaan erroria puskee ovista ja avoimista akkunoista.

Onpas todella erikoista, koska allekirjoituksesi näyttää olevan juuri sitä, mitä tuossa kuvassa. :O

Olisiko loppuun lipsahtanut yksi näkymätön rivinvaihto, jonka softa tulkitsee kolmanneksi riviksi?

Update! Eihän se näemmä ihan sama olekaan, vaan nykyisestä puuttuu tuo SIZE=1-tagi. Toivottavasti Corca herää pian, koska se noita sääti.

 

[stammy]

Vastaus: Foorumin jäähyt ja sääntötiedotteet

Tiiä sitten mitä maagista tapahtui, mutta nyt onnistui muokkaus. Tosiaan yritin tota SIZE-ykköstä saada. Mielestäni muutoin ihan samat tekstit kuin tuossa kuvassa, mutta nyt ei heittänyt erroria.

EDIT. Tai tiiä sitten johtuiko tosta bit.ly:sta (eli tollanen "tiny-url" -palvelu). Äsken heitin täsmälleen samat tekstit kuin tuossa kuvassa, mukaanlukien bit.ly:t. Ei herjannut ja muka tallensi, mutta kun menin uudelleen katsomaan-->vanha allekirjoitus yhä voimassa. Sitten koitin ilman bit.ly -linkkejä, niin ei herjannut ja nyt myös tallensi ja tulos näkyy alla.

 

[TT-2k]

Vastaus: Foorumin jäähyt ja sääntötiedotteet

Tiiä sitten mitä maagista tapahtui, mutta nyt onnistui muokkaus.

Corca tuskin tässä välissä mitään ehti tehdä, joten veikkaan edelleen allekirjoituksen lopussa olleita näkymättömiä rivinvaihtoja.