Kopiosuojausta pelaajien parhaaksi?

[TT-2k]

Vastaus: Kopiosuojausta pelaajien parhaaksi?

Kuka haluaa tekijänoikeuksien rikkojille kovemmat tuomiot?

Minä haluan tekijänoikeuksien rikkojille nykyistä selvästi lievemmät tuomiot. Ja rehelliselle kuluttajalle enemmän vapauksia ja oikeuksia.

 

[Rottamopo]

Vastaus: Kopiosuojausta pelaajien parhaaksi?

Miten noi korvausvaatimukset voi olla noin isoja? Olen aivan ällikällä lyöty. Voiko niiden taustalla olla edes muu idea kuin elämän täysi tuhoaminen korvaajaksi ajatellulta henkilöltä? Sekö nyt sitten korvaa jotain? Kyllä ihan oikeasti tarvitaan kopiosuojausta tai jotain jos meno on noin tolkutonta.

 

[stammy]

Vastaus: Kopiosuojausta pelaajien parhaaksi?

Minä haluan tekijänoikeuksien rikkojille nykyistä selvästi lievemmät tuomiot. Ja rehelliselle kuluttajalle enemmän vapauksia ja oikeuksia.

Muotoillaampa uusiksi:

Tekijänoikeuksien rikkojille kovemmat tuomiot, eli ts. edes pieni prosentti rikkojista saisi jonkinlaisen rangaistuksen rikkeestään. Nykyisin tuomittavien prosentti lähentelee varmaan nollaa. Kovemmilla rangaistuksilla en tarkoita kovempia rangaistuksia yksittäiselle henkilölle.

Rautalankamalli:

Näkisin että nykyään tekijänoikeusrikkeestä ei saa mitään rangaistusta hyvin harvat poikkeukset poislukien. Tästä voidaan mennä vain "kovempaan" suuntaan.

 

[Vekke]

Vastaus: Kopiosuojausta pelaajien parhaaksi?

Luonnollisesti kyseinen rankaisu on over-the-top, mutta mietitäänpä:

Kyseinen henkilö oli sharettaja, eli piraateista pahin. Nuo 24 kappaletta voivat loppupeleissä tuottaa todella suuria tappioita, kun jokaista ladataan lukemattomia kertoja. Ei tuo rangaistus riemastuta, mutta ei säälitäkään.

PS. Huomasin kyllä sanan "perheenäiti" hienovaraisen käytön, mutta se ei tällä kertaa tehoa.

Suomessakin on jaettu joitain 5k-20k rangaistuksia ja sitten tietysti vielä Finreactor on ihan oma lukunsa. Käytännössä kun oikeuteen mennään, niin ilmeisesti lähtökohtaisesti aina puhutaan kiloista. Tuollainen muutaman kilon vahingonkorvaus+oikeudenkäyntikulut ja jatkuvasti juoksevat korot voivat kummasti syrjäyttää yhteiskunnasta kun palkasta iso osa menee jollekin riistofirmalle. Ehkä kun seuraavan kerran ministeri syötetään ja juotetaan kunnolla saadaan lakiin muutos jonka perusteella tuomitut voidaan lähettää pakkotyöhön vaikka Universalille, vähän vettä ja korppua, paljon piiskaa ja töitä...

Eniten minua ärsyttää tuo tuomioiden mielivaltaisuus ja kovuus suhteessa moneen muuhun rikokseen. Warerikos voi olla tulevaisuuden kannalta huomattavasti raiskausta, pahoinpitelyä tms. pahempi nakki. Reilua? Tietyn ryhmän mielestä se näköjään on.. Mielestäni voisi kysyä onko sellaisessa laissa yhtään mitään järkeä, jota ei voi valvoa tehokkaasti ja josta ei voi rangaista tehokkaasti. Aina välillä uhrataan jonkun elämä näytösoikeudenkäyntiin ja mikään ei muutu, paitsi sen yhden onnettoman kantilta.

 

[hartzu]

Vastaus: Kopiosuojausta pelaajien parhaaksi?

Kuka haluaa myymälävarkaille kovemmat tuomiot?
Kuka haluaa raiskaajille kovemmat tuomiot?
Kuka haluaa murhaajille kovemmat tuomiot?
Kuka haluaa rattijuopoille kovemmat tuomiot?

No... Kuka haluaa tekijänoikeuksien rikkojille kovemmat tuomiot?

Rangaistusten koventaminen ei ole mikään takuuvarma keino ehkäistä rikollisuutta. Joidenkin tutkimusten ja tilastojen mukaan pikemminkin päin vastoin, esimerkkinä nyt vaikkapa ne osavaltiot USA:ssa, joissa kuolemanrangaistus on voimassa. Niissä tehdään enemmän murhia kuin niissä osavaltioissa, joissa kuolemanrangaistusta ei ole.

Rangaistuksien yleinen koventaminen on yleensä poliittisten populistien käyttämä mantra rikollisuuden hoitoon. Sama asia kuin hoitaa sairaus pelkkiä oireita lääkitsemällä. Itse syy jää huomiota vaille. Rikollisuuden taustalle olevien syiden selvittäminen ja eliminoiminen on osoittautunut tehokkaimmaksi keinoksi rikollisuuden torjunnassa, enkä usko etteikö sama periaate toimisi myös tässä tapauksessa. On myös todettu, että ensikertalaisille langetut kovat (vankeus) rangaistukset ovat omiaan ajamaan heidät syvemmällä rikollisuuteen pitkän vankeusajan ja siellä solmittujen suhteiden johdosta vankilan toimiessä ikäänkuin rikollisuuden yliopistona ja hyvänä verkostoitumispaikkana.

 

[Vekke]

Vastaus: Kopiosuojausta pelaajien parhaaksi?

Muotoillaampa uusiksi:

Tekijänoikeuksien rikkojille kovemmat tuomiot, eli ts. edes pieni prosentti rikkojista saisi jonkinlaisen rangaistuksen rikkeestään. Nykyisin tuomittavien prosentti lähentelee varmaan nollaa. Kovemmilla rangaistuksilla en tarkoita kovempia rangaistuksia yksittäiselle henkilölle.

Eikö sitten voida kysyä että onko tuollaisen lain olemassaolo järkevää? Mikä järki on laissa jota ei voi valvoa, tai kaikkia ei rankaista tasapuolisesti?

Filosofisesti voitaisiin pohtia onko kyseessä edes rikos, jos suurin osa ko. toimintaa harrastaa ja sen näinollen hyväksyy? Rikos on yleensä suuren massan moraalinvastainen teko, waretuksen taitaa suuren massan moraali hyväksyä.. Toki se on rikos koska laissa niin lukee, mutta täyttääkö se rikoksen tunnusmerkit tuomittavuudeltaan, vai onko se pykälissä sen takia että yksi instanssi ollaan saatu voideltua?

 

[Doctor Pepper]

Vastaus: Kopiosuojausta pelaajien parhaaksi?

Filosofisesti voitaisiin pohtia onko kyseessä edes rikos, jos suurin osa ko. toimintaa harrastaa ja sen näinollen hyväksyy? Rikos on yleensä suuren massan moraalinvastainen teko, waretuksen taitaa suuren massan moraali hyväksyä.. Toki se on rikos koska laissa niin lukee, mutta täyttääkö se rikoksen tunnusmerkit tuomittavuudeltaan, vai onko se pykälissä sen takia että yksi instanssi ollaan saatu voideltua?

En lähtisi kovin kevein perustein väittämään, että suurin osa harrastaa piratismia tai hyväksyy sen. Suomessa menee kuitenkin maksulliset tuotteet vielä hyvin kaupaksi toisin kuin piratismin läpikyllästämissä maissa. Piratismin joillakin muodoilla on joissakin ikäluokissa vankka kannatus. Monet nuoret esimerkiksi seuraavat amerikkalaisia TV-sarjoja torrentteja lataamalla. Silti useinkaan piratismin kaikkia muotoja ei hyväksytä vaikka osaa harrastettaisiin itse.

Nuoret, piratismia harrastavat ikäluokat. eivät myöskään muodosta kansan enemmistöä, varsinkaan Suomessa, jossa ikäpyramidi on eläkeläispainotteinen. Monet nuoret juovat alkoholia ennen kuin täyttävät 18-vuotta. Vähän vanhemmat ajavat ylinopeutta. Monia asioita, joita suuri osa ihmisistä tekee, pidetään tuomittavina, eikä yleinen käytäntö anna oikeutusta sellaisiin toimenpiteisiin, joilla esimerkiksi aiheutetaan vahinkoa elinkeinonharjoittajille.

Monet vastustavat turkiksia tai tehomaataloutta, se ei oikeuta eläinaktivistien iskuja. Yhteiskunnan tarkoitus on tarjota kaikille tasapuolinen mahdollisuus elää työllään ja toimia omaksi parhaakseen vahingoittamatta toisten vapauksia tai elinkeinonharjoittamista. Toisten työn mielivaltainen sosialisoiminen ei ole nykyisessä yhteiskunnassa hyväksyttävää, vaikka se olisi helppoa ja monet kaveritkin olisivat mukana. Tuollaista yritettiin viime vuosisadan alkupuolella Venäjällä.

On myös otettava huomioon, että suurin osa waretettavasta materiaalista tuotetaan muualla, usein Yhdysvalloissa, ja suomalaisten oikeus ottaa haltuun osa heidän vientituotteistaan on hyvin arvelluttava kun suomalaisilla ei ole mitään osaa niiden tuottamiseen. Ilmaisuudessa ei ole mitään vikaa niin kauan kuin se on vapaaehtoista. Piraatit voivat ihan hyvin tehdä itse kaikkea kivaa askartelua ilmaiseksi toisilleen. Sitten, jos piraattien omat ilmaiset jutut menestyvät paremmin kun pahan kapitalistin tuotteet, kapitalismi kaatuu ja piraattiutopia on valmis ilman, että keneltäkään viedään mitään tahdon vastaisesti.

 

[Vekke]

Vastaus: Kopiosuojausta pelaajien parhaaksi?

En lähtisi kovin kevein perustein väittämään, että suurin osa harrastaa piratismia tai hyväksyy sen. Suomessa menee kuitenkin maksulliset tuotteet vielä hyvin kaupaksi toisin kuin piratismin läpikyllästämissä maissa. Piratismin joillakin muodoilla on joissakin ikäluokissa vankka kannatus. Monet nuoret esimerkiksi seuraavat amerikkalaisia TV-sarjoja torrentteja lataamalla. Silti useinkaan piratismin kaikkia muotoja ei hyväksytä vaikka osaa harrastettaisiin itse.

Tässähän on yksi ongelma, piratismia on erilaista ja osan piratismista iso massa kokee tuomittavammaksi kuin sen toisen osan.

Telkkarin puolella on nettistriimit ja sarjojen lataaminen. No sarjojen lataamisenhan voisi estää tuomalla ne sarjat nykyistä ikuisuutta nopeammin ulkomaille. Viive on aivan älytön nykyisellään. Samalla kun jengi ei lataa niitä netistä, niin niillä ei ole niitä jo koneella valmiina ja boksien myyntikin todennäköisesti kasvaisi (ideaa saa käyttää, kunhan maksaa mulle royaltit)

Musiikki, henkilökohtaisesti en pidä kovinkaan moraalittomana Britney Spearsin, Amy Winehousen ja muiden sekopäiden "taskusta varastamista". Voi jopa olla että waretuksen ansiosta Amylla on vähän vähemmän niisteltävää ja warettajat tekevät hänelle palveluksen Samoin olen helkkarin kyllästynyt katsomaan Metallican rahastusta ja jatkuvaa itkua... Miksei musiikki muuten voisi olla halvempaa, kun kustannukset lisäyksiköiden suhteen ovat olemattomat? Sama homma leffojen kanssa? Onko joku ahne, taitaa olla..Pienempien artistien kohdalla taas kummasti tiedostan sen tukemisen tärkeyden. No onneksi mä kuuntelen nykyisin musiikkia niin vähän että ei ole murheita, ulkomailta levytkin saa sopivaan hintaan.

Peliteollisuus kuitenkin pystyy tarjoamaan mielestäni ehdottomasti parhaan hinta/aika/laatusuhteen, hyvinkin sopuhinnalla saa ajanvietettä todella pitkäksi ajaksi.

 

[stammy]

Vastaus: Kopiosuojausta pelaajien parhaaksi?

Tohtori Pepperiltä postaus omaan makuuni. Aloinkin jo ihmettelemään, että yllättävän paljon löytyy KonsoliFINistä piraatteja ja piratisointia sympatiseeraavaa sakkia, mutta vastustajat ovat vähissä.

Itse olen törmännyt tähän vastenmieliseen piraattimuuriin ihan omassa lähipiirissäni. Se on tätä kakskymppisten ikäpolvea, jos näitä halutaan eritellä. Kukaan ei maksa musiikista. Kukaan ei maksa leffoista, kuin ehkä teatterissa. Kukaan ei maksa peleistä. Tekijää ei arvosteta yhtään, vaan kaikki on pelkkää kertakäyttökamaa. Eräänkin kaverin suurin harmistus oli, kun ulkoinen kovalevy meni rikki ja sinne meni satojen tuntien lataukset hukkaan. Toiset kaverit laittavat tuhansia euroja pelitietokoneeseen, mutta ostettuja pelejä on ehkä se yksi nettipeli siellä kymmenien-satojen pelattujen joukossa.

Mulle alkaa oikeesti riittää ja oksettaa. Maailmassa on ihmisiä, jotka tekevät kovaa työtä viihteen parissa, jotta meillä muilla olisi elämässä jotain mistä nauttia. Näiden ihmisten työtä ei enää arvosteta paskan vertaa, vaan heidän työtään riistetään sumeilematta, koska se on niin helppoa eikä kukaan tuomitse. Minä arvostan näitä ihmisiä ja jokainen heiltä piratisoitu tuote on kusemista tuon arvostuksen päälle.

Ja kyllä, minä olen se outolintu. Muinaiset tapani, kuten lempiartistini levyn ostaminen on sosiaalipsykologisesti arvelluttavaa ja herättää outoja katseita kavereiltani. Tällaista on nykyaika.

 

[Vekke]

Vastaus: Kopiosuojausta pelaajien parhaaksi?

Tohtori Pepperiltä postaus omaan makuuni. Aloinkin jo ihmettelemään, että yllättävän paljon löytyy KonsoliFINistä piraatteja ja piratisointia sympatiseeraavaa sakkia, mutta vastustajat ovat vähissä.

Vedätköhän vähän mutkia suoraksi?

Se että kaikilta ei välttämättä löydy sympatiaa näitä yritysrukkia ja tekijänoikeusmafiaa kohtaan ei tarkoita että waretusta sympattaisiin. Henkilökohtaisesti en wareta, mutta ymmärrän hyvin miksi voisin warettaa ihan periaattestakin. Siinä kohtaa kun liiketoiminta-ala tai näiden etujärjestöt saavat liian suuren vallan yhteiskunnan päättävissä elimissä pitäisi kellojen soida. Erityisesti kun rangaistukset ovat jostain kumman syystä erittäin kovia suhteutettuna muihin rikoksiin?

Jos mafia käyttäisi osan tarmostaan oman toimintansa kehittämiseen ja perinteisten liiketoimintamallien kyseenalaistamiseen voisi lopputulos olla täysin eri.. Miten toimisit jos se suosikkiartistisi levy tulisi Suomeen vaikka vuoden sen jälkeen kun jenkkiradiot ovat biisejä jo veivanneet?

 

[stammy]

Vastaus: Kopiosuojausta pelaajien parhaaksi?

Mä en ole nähnyt mitään mafiaa tai riistäjäyritystä toiminnassa, vaikka aika kauan olen itsekin viihdealan tuotteita käyttänyt ja siten ollut aktiivinen toimija markkinoilla. Jonkun uutisen nähnyt siellä ja toisen täällä, ei kosketa mun elämää. Warettajia olen nähnyt paljonkin.

Pyytäisin latomaan nämä mafian rikokset pöytään, mutta oletettavasti saisin linkin jonkin piraattipuolueen propaganda-saitille. Olen niitä kyllä selaillut, mutta mitään järkevää ei ole tarttunut haaviin. Kai se on tämä tyhmä pää, kun ei tajua että suuremmat kiusaa ja tässä pitäisi olla pienenä ihmisenä niin helkkarin peloissaan.

Mutkien suoriksi vetämisestä. En mä syytä ketään. Kunhan kommentoin, mikä minun nähdäkseni on keskustelun flow aika pitkälti ollut.

 

[Tenebrae Aeternae]

Vastaus: Kopiosuojausta pelaajien parhaaksi?

On aivan hemputin pelottavia ihmisiä täällä, miten hemmetissä jotkut voi olla kannoiltaan noin ehdottomia eikä nähdä harmaita alueita? Se että tuomiot eivät ole järkeviä, tapauksia on erilaisia ja myös että maksavat rehelliset asiakkaat kärsivät mukana ja paljon ovat hirvittävän merkityksellisiä asioita.. Väitän että warettajia enemmän vahinkoa ihmisille tekevät juuri tämänkaltaiset ihmiset:

"hähähähäää ihan oikein että elämä on tuhottu kun on huikeat 24 biisiä jakanut, hirvittävä sharettaja!"

ja sitten

"Mikä tahansa DRM tänne vaan, en tajua tai huomaa sitä miten se voi polkea omia oikeuksianikin ostajana kun niin nyt ratsastan kiiltävällä valkoisella hevosellani piratismia vastaan".

Vaikka ei warettaisi, ei tarkoita etteikö voisi puolustaa omia oikeuksiaan kuluttajana. Miksi ostavan asiakkaan pitäisi kärsiä? Miksi kaikkien ware tuomioiden pitäisi olla kokonaisvaikutukseltaan rankempia kuin vaikkapa raiskauksen? Väitän nyt ihan vakavissani että monien mielipidettä värittää tasan kiehtova ajatus siitä että saa nostettua itseään jalustalle puhtoisena oikean tien äärikulkijana, mutta älkää nyt jumankeuta sentään unohtako omia oikeuksianne ja suhteellisuudentajua. Yksi asia minkä vaikutinta kukaan ei ymmärrä on peli ja musiikkimedian historia. KAIKKI kopioivat ennen vanhaan pelejä, siis ihan kaikki. Kukaan ei kyseenalaistanut, kukaan ei meuhkannut. Pelintekijät ei välittänyt. Musiikkia kopioitiin kasetilta kasetille myös aivan estoitta.. kukaan ei välittänyt siitäkään. Sama kulttuuri jatkuu. Se on vähän kuin jos vaikka viina tehtäisiin yhtäkkiä laittomaksi. Kaikki sitä juo, ja on juonut. Sitten kun kielletään, niin ei siitä kiellosta kukaan välitä (kieltolaki). Nykyään kun vaan on internet niin homman laajuus on erilainen, mutta se ei mitenkään muuta koko warekulttuurin historian vaikutusta nykypäivän tilanteeseen. Tehkää pelintekijät niistä peleistä ostamisen arvoisia ja lopettakaa sen parrun tiettyyn paikkaan laittaminen (kalliiden kehityskustannuksien painolastilla varustettujen) tusinapelien, huonon drm:n, järjettömien hintojen yms. muodossa.

En minä warettajiakaan puolusta, erityisen vähän niitä joiden mielestä kaikki on waretettava ilman poikkeuksia, tai niitä jotka niitä jakavat. Minä en vaan tykkää siitä että ollaan valmiita nielemään kaikki minkä isot yhtiöt haluavat fanipojilleen sälyttää.

TT2k tuntuu olevan aika asian ytimessä, muttei kukaan vaan täällä tunnu oikeasti lukevan mitä hän kirjoittaa.

 

[TT-2k]

Vastaus: Kopiosuojausta pelaajien parhaaksi?

Telkkarin puolella on nettistriimit ja sarjojen lataaminen. No sarjojen lataamisenhan voisi estää tuomalla ne sarjat nykyistä ikuisuutta nopeammin ulkomaille. Viive on aivan älytön nykyisellään.

Tässä on yksi hyvä esimerkki. PlayStation Storen videopuolella TV-sarjojen jaksot tulevat ostettavaksi/vuokrattavaksi "jo" alle viikon viipeellä. Hyvä juttu siis? Periaatteessa kyllä, mutta eipä ole palveluun näin suomalaisena asiaa. Niinpä on "pakko" jatkaa vanhalla, hyväksi havaitulla metodilla; ladataan ne Lostin uudet jaksot sitä mukaa, kun Amerikkaan jo nuorena muuttanut kummin kaiman serkku ne ystävällisesti tarjoaa, ja ostetaan kausiboksi vasta kauden päätyttyä jo aikaa sitten. HBO ja kaverit saavat rahansa ja minä viihteeni, mutta minä olen tässä silti (lain silmissä) se paha jätkä ja rikollinen.

Ja ennen kuin joku älähtää: TV-sarjat ovat se poikkeuksen vahvistava sääntö. Elokuvien suhteen ei ole niin just, jos ei ihan ensi-illassa pääse näkemään, ja sitä DVD/BD-julkaisua jaksaa odottaa. Musiikin saa ostettua julkaisupäivänä, julkaistiinpa se missä päin maailmaa tahansa, ja siinä ei tarvitse kärsiä keinotekoisista aluerajoituksista. Yhden ainutta vääryydellä hankittua konsolipeliä ei kokoelmastani löydy, vaan jok'ikinen on itse maksettu, pl. promoina ja lahjoina saadut kappaleet.

Mutta tämäkään ei todellakaan tarkoita, että sympatiseeraisin piraatteja. Piratismia on hyvin montaa laatua, ja suurinta osaa niistä en hyväksy. Saa vapaasti kutsua kaksinaismoralistiksi, mutta tämä on oma kantani asiaan.

Eli kun jaan ilman lupaa ilmaiseksi toisen kovalla vaivalla tekemää, rahalliseen hyötyyn ja elantoon tarkoitettua tuotetta, ei minua pitäisi rangaistaman, koska emme voi määritellä tarkasti lopullista tuotteen käsiinsä saajien määrää?

Ei. Kyllä rangaista voi, mutta rangaistuksen pitää olla suhteessa tekoon. Pointtihan tässä oli, että tuollaiset hihasta ravistetut "100 donaa per biisi" -arviot eivät mitenkään perustu todellisuuteen, eivätkä ole siten suhteessa rikokseen.

Eli kun mahdollisimman moni ryöstää vaikkapa yksittäisen henkilön omaisuutta, tulee siitä hyväksyttävää?

Ei se nyt ihan noinkaan sentään mene. Toisen henkilön omaisuuden koskemattomuus on vähintään tuhansia vuosia vanha juttu ja siten lähes universaali asia. Digimaailman piratismi on uusi juttu, ja siihen liittyy ihan omat moraaliset kuvionsa. Juuri se materiaalin olemattomuus ja rajaton duplikoitavuus tekevät rinnastukset reaalimaailman varkauksiin lähes mahdottomiksi.

 

[Vekke]

Vastaus: Kopiosuojausta pelaajien parhaaksi?

Pyytäisin latomaan nämä mafian rikokset pöytään, mutta oletettavasti saisin linkin jonkin piraattipuolueen propaganda-saitille. Olen niitä kyllä selaillut, mutta mitään järkevää ei ole tarttunut haaviin. Kai se on tämä tyhmä pää, kun ei tajua että suuremmat kiusaa ja tässä pitäisi olla pienenä ihmisenä niin helkkarin peloissaan.

En ole perehtynyt millään tasolla piraattipuolueeseen, joten en osaa linkkiä antaa. Mun mielestäni on kuitenkin vähintäänkin epäilyttävää kun yhden liiketoiminta-alan etujärjestöt saavat niin huomattavan vallan oikeusjärjestelmässä että rangaistukset ovat suhteessa muihin rikoksiin liian kovia. Mä en halua että syöttämällä ja juottamalla henkilöä X saadaan lait muokattua itselle sopivampaan suuntaan. Sinäkin maksat verorahoillasi näiden jenkkifirmojen "ristiretkiä".

Tämä sama mafia valitsee kerran vuodessa yhden uhrin, jonka se sitten ristiinnaulitsee hyvinkin epäilyttävillä väitteillä ja oletuksilla "jokainen waretettu levy on yksi myyty levy vähemmän", "ehkä täydellä hinnalla", "myyty ehkä täydellä hinnalla kaikille jotka ovat sen jaosta ottaneet jne". Näitä oletuksia on loputon määrä ja ne kaikki ovat ko. tahon eduksi. Yksi muutamasta sadastatuhannesta voi saada sen verran maksettavaa että elämä on pystyssä..

Pitää yhtyä Drunken Predatr:n mielipiteeseen tästä puhtoisuudesta.

 

[stammy]

Vastaus: Kopiosuojausta pelaajien parhaaksi?

On aivan hemputin pelottavia ihmisiä täällä, miten hemmetissä jotkut voi olla kannoiltaan noin ehdottomia eikä nähdä harmaita alueita? Se että tuomiot eivät ole järkeviä, tapauksia on erilaisia ja myös että maksavat rehelliset asiakkaat kärsivät mukana ja paljon ovat hirvittävän merkityksellisiä asioita.. Väitän että warettajia enemmän vahinkoa ihmisille tekevät juuri tämänkaltaiset ihmiset:

Alkaa mun ilmeisesti olla aika lähteä takavasemmalle tästä ketjusta, kun ei tunnu ymmärrystä heruvan. Oikein voisin tulkita, että vielä minua enemmän viitataan Joohanh:hon, mutta sitäkään en hyväksy.

"hähähähäää ihan oikein että elämä on tuhottu kun on huikeat 24 biisiä jakanut, hirvittävä sharettaja!"

Tällaista en ole lukenut kenenkään kirjoittaneen.

"Mikä tahansa DRM tänne vaan, en tajua tai huomaa sitä miten se voi polkea omia oikeuksianikin ostajana kun niin nyt ratsastan kiiltävällä valkoisella hevosellani piratismia vastaan".

Enkä tällaista.

Miksi ostavan asiakkaan pitäisi kärsiä?

Kuka on näin väittänyt?

Miksi kaikkien ware tuomioiden pitäisi olla kokonaisvaikutukseltaan rankempia kuin vaikkapa raiskauksen?

Kuka on näin väittänyt?

Väitän nyt ihan vakavissani että monien mielipidettä värittää tasan kiehtova ajatus siitä että saa nostettua itseään jalustalle puhtoisena oikean tien äärikulkijana,

Ookoo.

Yksi asia minkä vaikutinta kukaan ei ymmärrä on peli ja musiikkimedian historia. KAIKKI kopioivat ennen vanhaan pelejä, siis ihan kaikki.

Eiköhän se oo sitten sillä selvä. Paskaks vaan kaikki ja warettamaan! Näinhän se on aina ollut ja niin sen kuuluu oleman!

Se on vähän kuin jos vaikka viina tehtäisiin yhtäkkiä laittomaksi. Kaikki sitä juo, ja on juonut.

Jatkoa edelliseen: Waretus on yhtä laillista ja hyväksyttävää kuin alkoholin juonti!

Tehkää pelintekijät niistä peleistä ostamisen arvoisia ja lopettakaa sen parrun tiettyyn paikkaan laittaminen (kalliiden kehityskustannuksien painolastilla varustettujen) tusinapelien, huonon drm:n, järjettömien hintojen yms. muodossa.

Joo. Nykypelit on ihan hirveän huonoja, kun katsoo viime vuosien tarjontaa. Jotenkin muistaisin puheita, että 2007 oli paras vuosi koko videopelien historiassa... Nääh, mahtanut olla jotain hullujen houreita.

--

Kiitos vaan jätkille ketjusta. Oli ihan mielenkiintoista keskustelua ja toivottavasti myös lukijat saivat viihdykettä. Mulla keitti kuitenkin yli, joten se o moro sano poro!

 

[TT-2k]

Vastaus: Kopiosuojausta pelaajien parhaaksi?

stammy: Nuo Drunken Predatr'n "lainaukset" olivat kärjistettyjä tiivistyksiä ihan siinä missä nämä omatkin heittosi:

Paskaks vaan kaikki ja warettamaan! Näinhän se on aina ollut ja niin sen kuuluu oleman!

&

Waretus on yhtä laillista ja hyväksyttävää kuin alkoholin juonti!

Ja mm. minä olen tässä moneen kertaan yrittänyt sanoa, että DRM:stä ja muista virityksistä kärsii nimenomaan se maksava kuluttaja, ei piraatti.

 

[hartzu]

Vastaus: Kopiosuojausta pelaajien parhaaksi?

Saivartelua. Tutkimuksilla, taulukoilla ja tilastoilla voidaan todistaa musta valkoiseksi, eivätkä tosiasiat muutu miksikään. Rikolliset ovat rikollisia, ja on aivan naurettavaa -ja suomalaista- pyrkiä parantamaan rikollisten oltavia rikosten vähentämiseksi.

Niin, kumpihan on se oleellisempi ja yhteiskunnan kannalta hyödyllisempi asia, rikollisuuden ehkäisy tai rikollisten hyysääminen verovaroin vankiloissa? Voit tietysti pitää päätä pensaassa, mutta missään ei ole osoitettu että äärimmäisillä rangaistuksilla saataisiin rikokset vähenemään. Toiseen suuntaan viittavia tutkimuksia on. Tutkimusten perus teesi on, että niissä nimenomaan todistetaan faktoilla asioita, ei keksitä niitä itse.

Väite siitä, että tekijät eivät saisi esim. laillisesti kopiodusta musiikista mitään korvausta on väärä. Jokaisesta MP3 soittimesta, tyhjästä tallennusmedista, tallentavasta digiboksista jne. maksetaan Suomessa ns. hyvitysmaksu (ex-kasettimaksu), joka menee Teostolle. Tämä veroluonteinen maksu kerätään kaikilta kuluttajilta, tallensivat DVD levylleen sitten kotivideoita tai TV:stä tallennetun elokuvan, lastensa laulua tai kirjastosta lainatun levyn. Kaikesta kilahtaa tekijänoikeusjärjestölle maksu oli siihen perusteita tai ei.

Tekijänoikeusjärjestöjen huono maine johtuu siitä, että ne eivät halua tunnustaa mitään kuluttajan oikeuksia, ja käyttävät melko häikäilemättömiä keinoja. Tässä muutamia tekosia, jotka eivät faneja juuri kerää:
- DRM:llä saastutetut CD-levyt, jotka eivät toimi tietokoneissa tai autoissa, ja joilta et voi siirtää musiikkia MP3-soittimeesi
- DRM-rootkit pakkoasennukset käyttäjän tietokoneelle käyttäjän tietämättä
- jatkuva narina siitä, miten kaikkien kuluttajien pitäisi maksaa yhä enemmän pakkoveroja heille erilaisten hyvitysten ja korvausten muodossa, ihan vain varmuudeksi. Perusolettama, että kaikki kuluttajat kopioivat heidän tekeleitään.
- täysin suhteettomat korvausvaatimukset tekijänoikeusrikkomuksista
- uhkavaateiden esittäminen epäillyille "maksa tämä 3000 euron lasku tai haastamme sinut oikeuteen" ilman poliisitutkinta

Nämä ovat erityisesti musiikki- ja elokuvateollisuuden edunvalvojien syntejä. Suurimmat alan järjestöt eivät suinkaan valvoa tekijän etuja, vaan teollisuuden etuja, ja rahat eivät suinkaan päädy minkään riutuvan sydänvertaan nuotteihin valuttavan muusikkoraasun hengen pitimiksi vaan ylikansallisten mediayhtiöiden tulosriville.

Asia ei ole todellakaan niin mustavalkoinen kuin jotkut keskustelijat haluavat asian nähdä. Oikeuksia pitää olla niin tekijällä kuin kuluttajallakin, ei vain toisella osapuolella.

 

[Tenebrae Aeternae]

Vastaus: Kopiosuojausta pelaajien parhaaksi?

Alkaa mun ilmeisesti olla aika lähteä takavasemmalle tästä ketjusta, kun ei tunnu ymmärrystä heruvan.

Nyt sinä syyllistyt juuri siihen mistä minä lähinnä viestissäni paasasin. Eli sokeaan ehdottomuuten. Pitää kyseenalaistaa, yrittää ymmärtää historiaa ja suhteuttaa. En ole väittänyt että waretus olisi sallittavaa, olen vain alleviivannut sen miksi monet kokevat sen olevan harmitonta ja hyväksyttävää hupia, ihan samasta kaivosta vertaukseni kieltolakiin kaivoin. Kyllä monet ovat täällä väittäneet osapuilleen noin mitä kirjoitin esim. tuomoiden rankkuudesta, tuohan on siis nyt olemassaoleva järjestelmä jota monet täälläkin puoltavat. Nyt et näe asioita kiihkosi takaa, ei ole kyseessä mikään joko tai asia vaan kaiken suhteuttaminen toisiinsa niin että sekä warettajat, peliteollisuus ja maksavat asiakkaat kaikki saisivat ns. ansionsa mukaan, reilusti ja kohtuullisesti. Kyllähän kuullostaa aika kohtuuttomalta kun moni peli joka maksaa 60 tai yli euroa tarjoaa kymmenisen tuntia peliaikaa, oli se sitten miten laatuaikaa tahansa. Minua henkilökohtaisesti keljuttaa kyseenalaistamisen ja kritiikin puute näitä suuria yhtiöitä kohtaan.

 

[Traddash]

Vastaus: Kopiosuojausta pelaajien parhaaksi?

Jos kaikki pelit olisivat tasoa uncharted, halo, cod, gt, gta...jne, silloin ei varmaan tätä keskustelua käytäisi, laatutekeleillä sitä rahaa virtaa ovista ja ikkunoista tai ainakin hyvällä brändillä ja mainostuksella. En puolla enkä ole vastaan, keskitason tallaaja olen, kolikolla on aina kääntöpuolensa.

Väärin, vaikka tehtäisiin vain hyviä pelejä niin piratismia olisi silti, kuka nyt paskoja pelejä latailee laittomasti tai hankkii piraattiversion? Luulisi että juuri noita hyviä pelejä ladataan enemmän.

EDIT: Mielestäni warettaminen on törkeä rikos sillä se on puhdas varkaus ja vastaa kaikkia varkauden piirteitä. Oli sitten latauksen tarjoaja tai lataaja, yhtä syyllisiä molemmat. Teet vaikka piiraan, joku varastaa sen ja tarjoaa eteenpäin. Siis ei ole mitään laillista kummassakaan.

 

[Nikki]

Vastaus: Kopiosuojausta pelaajien parhaaksi?

Väärin, vaikka tehtäisiin vain hyviä pelejä niin piratismia olisi silti, kuka nyt paskoja pelejä latailee laittomasti tai hankkii piraattiversion? Luulisi että juuri noita hyviä pelejä ladataan enemmän.

Ajatuksena oli että jos nämä multimiljoonafirmat saisivat niin suuren tuoton tekeleilleen jaksaisivatko paasata näistä asioista niin paljoa, ehkä, ehkä ei. Waretushan ei tule häviämään maailmasta koskaan. Listassa mainitut pelithän ovat myyneet ihan ökymääriä.