Wokekeskustelu

[LännenMies]

Sinäpä sen sanoit, mistä oli kyse

Myönnän etten katsonut videota. Yllättynyt olen. Pitänee paremmalla ajalla katsoa, vaikkei nuo oikeistopropagandat oikein puhuttele.

 

[FleeingNevada]

Tässä videossa japanilaissyntyinen henkilö kuvaa aika hyvin tätä puheena ollutta Ubisoftin kömpelöä kulttuurien karikatyrisointia. Mustat joraa hip hopille, japanilaiset juovat teetä ja sanoo nihao, jne. Mielestäni ollaan aivan huvittavan ala-arvoisella tasolla kulttuurien käsittelyssä. Ubisoft saa tästä ihan ansaitusti palautetta, DEI-humputtelu kun on heille ollut näin muuten innolla omaksuttu toimintatapa.

Mulla meni hetki kun mietin, mistä tämän tyypin tunnistin. Sehän on vanha kunnon Shohei, josta Th3Birdman teki mainion Exposing the Grift videon tässä kuukausi sitten:



Eli kyseessä on juuri näitä vihakauppiaita, joista on täälläkin käyty aiemmin keskustelua. Tyypin kanava on vuoden vanha ja viime kesään asti sillä oli muutamia satoja katselijoita. Sitten tyhjästä tulee tuo Ubisoft on rasisti -video, jolle kertyy 400k katsojaa, jonka jälkeen videot ovat ihan pelkästään sitä viikkotolkulla.



Niiden sisältö onkin sitten sitä itseään: valheita, Asmongold-fanitusta, lisää valheita ja puolitotuuksien vääristelyä. Th3Birdman käy ne hienosti kohta kohdalta läpi.

Mikä tekee tästä huijarista mielenkiintoisen on se, että hän on pari kertaa jopa yrittänyt olla positiivinen. Shogun-sarjaa kehutaan historiallisesti tarkaksi ja puhutaan jopa miten vapausten ottaminen on ihan OK, jos vaan kertoo mielenkiintoista tarinaa. Ne eivät kuitenkaan saaneet tarpeeksi katsojia, joten sekin sarja muuttui nopeasti turinaksi rasismista ja johan katsojat palasivat! Ghost of Tsushimaa toki kehutaan realistisena ja autenttisena, mitä nyt se on ihan täynnä historiallisia virheitä ja samoja ongelmia kuin Shadows.

Mutta mä luulen, että sä tiedät tämän kaiken. Ei ole ensimmäinen kerta kun levität näitä huijareita. Joka kerta kun jäät valheesta kiinni teet saman asian: haukut henkilökohtaisuuksilla ja jatkat siirtelemällä maalitolppia. Hienosti menee!

 

[Orou]

Muun muassa IGN:n mukaan Shadowsia on käsitelty tällä viikolla Japanissa peräti pääministeritasolla asti. Tosin ei mustan samurain takia, vaan ikivanhan "pelit aiheuttaa väkivaltaa ja häiriökäyttäytymistä" -argumentin takia.

IGN kertoo myös uutisessaan Automatonia lainaten, että pelin Day 1 -patchi rajoittaisi mahdollisuuksia temppeleiden tuhoamiseen. Siinä voi sitten jo nähdä kulttuuristakin aspektia taustalla. Mutta ei kyllä taaskaan länsimaissa järkyttäneen samurain ihonvärin osalta.

https://nordic.ign.com/assassins-cr...out-assassins-creed-shadows-today-heres-whats

 

[Koalitio]

Tyypin kanava on vuoden vanha ja viime kesään asti sillä oli muutamia satoja katselijoita. Sitten tyhjästä tulee tuo Ubisoft on rasisti -video, jolle kertyy 400k katsojaa, jonka jälkeen videot ovat ihan pelkästään sitä viikkotolkulla.

On tosiaan nähtävissä, että Länsimaissa jo pidemmän aikaa suosiossa ollut woke-näkemys alkaa hiljalleen rantautumaan Japaniinkin. Nyt myös japanilaisille on alkanut valjeta, kuinka ongelmallisessa valossa heidän kulttuuriaan saatetaan käsitellä. Shoheilla lienee tähän asiaan näkökulmaa omasta takaa, japanilainen kun on, eikä suinkaan mikään asiantuntijaa larppaava länsimaalainen.

Woken perusidea on havaita tämänkaltaiset ongelmat ja ottaa ne puheeksi. Tavoite on edistää kunnioitusta, turvallisuutta sekä kulttuurien integriteettiä. Toivotaan että vastaisuudessa saadaan enemmänkin rodullistettuja ääniä kuuluviin tällä saralla, ilman että ylimieliset pelijournot ym. koittavat painaa heidät alas.

Ghost of Tsushiman ja AC Shadowsin tavat käsitellä japanilaista kulttuuria voidaan tiivistää näin; Sucker Punch ammentaa japanilaisesta kulttuurista ja historiasta. Peli on kuin tyylitelty rakkauskirje Japanin historiasta. Samaan aikaan Ubisoft, yritys joka on koittanut moraaliposeerata DEI-lautakuntiensa toimintaa kiillottaen, toteaa; Pitäkääs sushinmussuttajat päänne kiinni, kun me väännämme japanilaisuuden omiin tarkoituksiimme. Emme jaksa tutustua kulttuuriinne, mutta kyllä meillä on stereotypiat hyvin hallussa. Ai yksijalkainen Torii-portti olikin joku muistomerkki? Hups!
Samaa linjaa siis kuin tuossa; koska Yasuke on afroamerikkalainen, hip hop theme sopii hänelle kuin nakutettu. Ei tässä ole kyse mistää realismista tai täydellisestä historiallisesta tarkkuudesta.



En tiedä, onko nämä melko selkeästi ilmenevät nyanssit jotenkin vaikeasti havaittavissa. Mistä kumpuaa into Ubisoftin perseilyn puolustamiseen? Kunnioitan toki oikeuttasi olla tuota mieltä. Väkisinkin vaan näyttää sille, että japanilainen kulttuuuri on sinulle asia joka ei ansaitse kunnioitusta käsittelyssään. Saadan mennä vähän sieltä mistä aita on matalin, eikä vastuuta ole tarvetta ottaa.

 

[FleeingNevada]

On tosiaan nähtävissä, että Länsimaissa jo pidemmän aikaa suosiossa ollut woke-näkemys alkaa hiljalleen rantautumaan Japaniinkin. Nyt myös japanilaisille on alkanut valjeta, kuinka ongelmallisessa valossa heidän kulttuuriaan saatetaan käsitellä. Shoheilla lienee tähän asiaan näkökulmaa omasta takaa, japanilainen kun on, eikä suinkaan mikään asiantuntijaa larppaava länsimaalainen.

Shohei on Amerikkalainen, joka asuu Nykissä.

Woken perusidea on havaita tämänkaltaiset ongelmat ja ottaa ne puheeksi. Tavoite on edistää kunnioitusta, turvallisuutta sekä kulttuurien integriteettiä. Toivotaan että vastaisuudessa saadaan enemmänkin rodullistettuja ääniä kuuluviin tällä saralla, ilman että ylimieliset pelijournot ym. koittavat painaa heidät alas.

Ghost of Tsushiman ja AC Shadowsin tavat käsitellä japanilaista kulttuuria voidaan tiivistää näin; Sucker Punch ammentaa japanilaisesta kulttuurista ja historiasta. Peli on kuin tyylitelty rakkauskirje Japanin historiasta. Samaan aikaan Ubisoft, yritys joka on koittanut moraaliposeerata DEI-lautakuntiensa toimintaa kiillottaen, toteaa; Pitäkääs sushinmussuttajat päänne kiinni, kun me väännämme japanilaisuuden omiin tarkoituksiimme. Emme jaksa tutustua kulttuuriinne, mutta kyllä meillä on stereotypiat hyvin hallussa. Ai yksijalkainen Torii-portti olikin joku muistomerkki? Hups!
Samaa linjaa siis kuin tuossa; koska Yasuke on afroamerikkalainen, hip hop theme sopii hänelle kuin nakutettu. Ei tässä ole kyse mistää realismista tai täydellisestä historiallisesta tarkkuudesta.



En tiedä, onko nämä melko selkeästi ilmenevät nyanssit jotenkin vaikeasti havaittavissa. Mistä kumpuaa into Ubisoftin perseilyn puolustamiseen? Kunnioitan toki oikeuttasi olla tuota mieltä. Väkisinkin vaan näyttää sille, että japanilainen kulttuuuri on sinulle asia joka ei ansaitse kunnioitusta käsittelyssään. Saadan mennä vähän sieltä mistä aita on matalin, eikä vastuuta ole tarvetta ottaa.

Eli jälleen kerran maahan maalitolppien siirtelyä ja mutuilua ja henkilökohtaisia hyökkäyksiä kun jäätiin kiinni valehtelusta. Jatkat valehtelua myös esittämällä taas väitteitä, mitkä on helppo osoittaa valheeksi. Ubisoftin jokaista peliä koristaa disclaimer: tämä peli on historian innoittamaa fiktiota.

Koska et ole pelannut peliä ja minä olen, niin voin hyvin mielin sanoa ettet tiedä mistä puhut. Ihan turha osoittaa musiikin olevan Japanilaisen bändin käsialaa. Tai että sen innoitus on Takeshi Kitanon elokuvat kuten Zatoichi. (Kitanon leffassa Kubi muuten esiintyy Yasuke.) Valitus on vaan turismia, sillä on paljon helpompi raivota asioista, mistä ei tiedä mitään.

Olet niin syvällä tuossa vihan suossa, että mielummin valehtelet ja vääristelet asioita koska se on helpompaa kuin myöntää olevasi väärässä.

 

[Koalitio]

Shohei on Amerikkalainen, joka asuu Nykissä.

Eli hän tosiaan muuttui amerikkalaiseksi, samaan tapaan kuin sinä muutuit japanilaiseksi asuessasi Japanissa? Outo pointti. Tiedän paljon pitkäänkin Suomessa asuneita ihmisiä, jotka eivät välttämättä kansallisidentiteetiltään ole suomalaisia. Oman kertomuksensa mukaan, Kondo sanoittaa Twitter-profiilissaan olevansa japanilainen. Hän näkyy kasvaneen Japanissa ja on tosiaan muuttanut Amerikkaan. Aika outoa kiistää toisen oma identiteetti, hänen asuinmaansa perusteella.



Harrastaako Kondo ns. kontenttifarmausta? Näin voinee sanoa, se nyt tosin kuuluu aika monen sisällöntuottajan työkalupakkiin enemmän tai vähemmän. Se ei kuitenkaan mielestäni anna valkoisille etuoikeutetuille henkilöille oikeutta lakaista hänen sanomisiaan maton alle. Jokaisen japanilaisen näkemys Shadowsin tavassa kohdella heidän kulttuuriaan menee tietenkin meidän näkemystemme edelle. Sitä et varmasti kiistä itsekään. Me voimme vain pohtia, onko Ubisoftin sensitiivisyyden puute puolustamisen vai kritisoimisen arvoista. Minusta se ei ainakaan näytä kovinkaan hyvälle. Se on vain subjektiivinen mielipiteeni, jonka muodostan sen perusteella mitä tiedän pelistä ja mitä näkökulmia olen kuullut. Kukin nauttikoon pelistä jos haluaa. Itse toivon että tällaisista asioista keskusteltaisiin jatkossakin rohkeasti ilman pyrkimystä vaientaa toiseutettuja ääniä.

Kuten edellisellä sivulla joku totesi, Asakurista ja sen tavasta käsitellä japanilaista kulttuuria on puhuttu nyt jopa Japanin parlamentissa. Se kertoo mielestäni, että ei kyseessä ole ihan täysin triviaali ja merkityksetön asia.

Assassin’s Creed: backlash in Japan over samurai shrine rampage

More than 100,000 people have signed a petition accusing the hit game of disrespect — and the prime minister Shigeru Ishiba has joined the outcry

www.thetimes.com

 

[FleeingNevada]

Harrastaako Kondo ns. kontenttifarmausta? Näin voinee sanoa, se nyt tosin kuuluu aika monen sisällöntuottajan työkalupakkiin enemmän tai vähemmän. Se ei kuitenkaan mielestäni anna valkoisille etuoikeutetuille henkilöille oikeutta lakaista hänen sanomisiaan maton alle. Jokaisen japanilaisen näkemys Shadowsin tavassa kohdella heidän kulttuuriaan menee tietenkin meidän näkemystemme edelle. Sitä et varmasti kiistä itsekään.

Koska tässä on vain todettu Shohein valehtelevan ja vääristelevän totuutta, kuten sinäkin teet, niin tuota väitettäsi ei ole tapahtunut.

Me voimme vain pohtia, onko Ubisoftin sensitiivisyyden puute puolustamisen vai kritisoimisen arvoista. Minusta se ei ainakaan näytä kovinkaan hyvälle. Se on vain subjektiivinen mielipiteeni, jonka muodostan sen perusteella mitä tiedän pelistä ja mitä näkökulmia olen kuullut. Kukin nauttikoon pelistä jos haluaa. Itse toivon että tällaisista asioista keskusteltaisiin jatkossakin rohkeasti ilman pyrkimystä vaientaa toiseutettuja ääniä.

Nämä sinun oikeistolaiset koirapillit on hyvin tuttuja jo. Ei niitä turhaan tarvitse toistaa. Koska et ole peliä pelannut ja olet jäänyt kiinni jatkuvasta valehtelusta, ehkä kannattaa miettiä toisenlaista lähestymistapaa näille krokotiilinkyyneleille.

Kuten edellisellä sivulla joku totesi, Asakurista ja sen tavasta käsitellä japanilaista kulttuuria on puhuttu nyt jopa Japanin parlamentissa. Se kertoo mielestäni, että ei kyseessä ole ihan täysin triviaali ja merkityksetön asia.

Assassin’s Creed: backlash in Japan over samurai shrine rampage

More than 100,000 people have signed a petition accusing the hit game of disrespect — and the prime minister Shigeru Ishiba has joined the outcry

www.thetimes.com

Kuten Oroun linkkaamssa artikkelissa lukee, asiasta esitettiin yksi kysely, joka tuli äärioikeistolaiselta kansanedustajalta joka hakee tänä vuonna uutta vaalikautta. Hänen koko hommansa on luoda mielikuva Japanista kulttuurisodissa. Japanin pääministeri joutui vastaamaan kyselyyn, kuten hallituksessa on tapana, ja silloinkin hän vain kommentoi tosielämän vandalismia, jota tietyt turistit ovat harrastaneet. Peliin hän ei puuttunut.

The Prime Minister of Japan Responded to a Question About Assassin’s Creed Shadows Today — Here’s What’s Actually Going On

Tourism fears are at the heart of the debate.

nordic.ign.com

Prime Minister Ishiba responded:

“How to address this legally is something we need to discuss with the Ministry of Economy, Trade and Industry, the Ministry of Education, Culture, Sports, Science, and Technology, and the Ministry of Foreign Affairs.

“Defacing a shrine is out of the question - it is an insult to the nation itself. When the Self-Defense Forces were deployed to Samawah, Iraq, we ensured they studied Islamic customs beforehand. Respecting the culture and religion of a country is fundamental, and we must make it clear that we will not simply accept acts that disregard them.”


Those are accurate translations of the exchange, but what’s the context surrounding them? Our colleagues at IGN Japan helped us understand the situation.

What needs to be understood here is that Japan has seen record numbers of overseas visitors in the wake of the country reopening its borders after the pandemic and the lure of the weak yen. In this government budget meeting the politician Hiroyuki Kada twinned his complaints against Shadows with the controversial subject of what he called “over tourism” and an attendant perceived rise in vandalism and graffiti in Japan.

His argument is that if players are able to deface a temple or harm individuals with a katana in the game, they may be inspired to do it in real life when they visit Japan, similar to the age-old argument that Call of Duty or Grand Theft Auto inspire copycat violence.

Prime Minister Shigeru Ishiba responded that if such actions were taken in real life, he would oppose them, but the “if” is doing a lot of heavy lifting here. His comments were aimed at theoretical real-life copycat actions rather than at the game itself.

Tämä juttu on muuten kanssa lähtöisin äärioikeistolta, jotka ottivat pelistä irti kohdan, jossa pelaaja (oli kyseessä Yasuke tai Naoe) voi käydä rellestämässä missä tahansa temppelissä, josta löytyy myös tuhottavia esineitä. Tähän peli ei kannusta, eikä se ole millään tavalla pointtina. Tämähän ei estänyt äärioikeistoa ulisemasta, että tässä on ideana tuhota Japanilaista kulttuuria (ja varsinkin että tekijänä on musta mies). Kaneda, tuo politikko, joka otti tästä itselleen tehtävän saada helppoja ääniä, kävi asian kimppuun kuin Jack Thompson aikanaan.

Mikä tekee jutusta huvittavan on se, että tämä on ihan sama asia kuin Anita Sarkeesianin esimerkki Hitmanista ja stripparien ampumisesta. Ironista kyllä, nyt samanlainen vääristely on ihan hyväksyttävää, kun se sattuu osumaan omien poliittisten hyökkäysten puolelle.

Et ole muuten pystynyt vieläkään osoittamaan yhtäkään oikeaa esimerkkiä siitä, että Japanissa olisi merkittävä ongelma tämän pelin kanssa. Ainoat ovat olleet yksi tubettaja, jonka muut ovat jo paljastaneet huijariksi, ja äärioikeistolainen kansanedustaja.

Jälleen kerran: hyvin sinä vedät.

 

[Koalitio]

Koska tässä on vain todettu Shohein valehtelevan ja vääristelevän totuutta, kuten sinäkin teet, niin tuota väitettäsi ei ole tapahtunut.

Samaa rataa siis jatkamme tässä, kuin sinun kanssasi yleisesti. Tapahtuneet asiat eivät tapahtuneet, tai ainakaan niillä ei ole mitään merkitystä, jos sinä et pidä lähteestä tai henkilöstä joka niitä on tuonut esiin. Äärioikeistolaiseksi leimataan kätevästi jokainen, jolla on vastakkainen näkemys asiasta. Valheita saa kertoa, jos niillä saadaan väheksyttyä toisten "vääriä" mielipiteitä.

Eipä tässäkään asiassa tullut nyt opittua mitään varsinaisesti uutta. Kiitos hyvästä vetämisestä sinnekin.

 

[FleeingNevada]

Samaa rataa siis jatkamme tässä, kuin sinun kanssasi yleisesti. Tapahtuneet asiat eivät tapahtuneet, tai ainakaan niillä ei ole mitään merkitystä, jos sinä et pidä lähteestä tai henkilöstä joka niitä on tuonut esiin. Äärioikeistolaiseksi leimataan kätevästi jokainen, jolla on vastakkainen näkemys asiasta. Valheita saa kertoa, jos niillä saadaan väheksyttyä toisten "vääriä" mielipiteitä.

Eipä tässäkään asiassa tullut nyt opittua mitään varsinaisesti uutta. Kiitos hyvästä vetämisestä sinnekin.

Sinulle on tarjottu faktoja nyt niin pitkään ja olet joka kerta tehnyt näin samoin kun huomaat etteivät väitteesi kestä päivänvaloa. Ehkä kannattaa miettiä miksi kaikki juttusi ovat niin ongelmallisia.

 

[Koalitio]

Sinulle on tarjottu faktoja nyt niin pitkään ja olet joka kerta tehnyt näin samoin kun huomaat etteivät väitteesi kestä päivänvaloa. Ehkä kannattaa miettiä miksi kaikki juttusi ovat niin ongelmallisia.

Faktakin on sellainen käsite, jolle on tarkka määritelmä, asia joka on ihan oikeasti ja tulkinnasta riippumatta totta. Faktoja näen sinun jutuissasi varmaan tasan yhtä paljon, kuin sinä näet niitä minulta.

Faktaa on, että löytyy japanilaisia ihmisiä jotka ovat tuoneet esiin näitä kulttuurinsa kuvaukseen liittyviä ongelmia joista keskustelemme. Faktaa on, että em. japanilaistaustainen someinfluensseri on huomattavasti enemmän japanilainen kuin sinä. Faktaa on, että Ubisoftin nimi on noussut tämän pelin tiimoilta julkisuuteen aika monta kertaa negatiivisessa valossa, siitä miksi näin on tapahtunut on erilaisia näkemyksiä.

Sinun kanssasi on tullut aika paljon käytyä sellaisia keskusteluja, etten näe syytä ottaa väitteitäsi oletusarvoisesti faktoina, enkä nyt hirveän luotettavina ylipäätänsä. Ehkä faktakin on samaa sarjaa käsitteiden nainen tai äärioikeisto kanssa. Muutat ne siitä mitä ne ovat omiin tarkoituksiisi parhaiten sopiviksi, niin ettei niiden alkuperäisestä oikeasta määritelmästä jää juuri mitään jäljelle. Jatka vetämistä valitsemallasi tiellä, ja minä jatkan omallani.

 

[FleeingNevada]

Faktaa on, että löytyy japanilaisia ihmisiä jotka ovat tuoneet esiin näitä kulttuurinsa kuvaukseen liittyviä ongelmia joista keskustelemme.

Eipä niitä näytä löytyvän kun sinulta tuli vain huijari esimerkkinä.

 

[TT-2k]

Tähän kohtaan mielestäni sopii lainaus, joka tuli netissä vastaan. En ala tätä suomeksi kääntämään, vaan luotan siihen, että lukija ymmärtää englantia riittävän hyvin.

Before you argue with someone, ask yourself, is that person even mentally mature enough to grasp the concept of a different perspective. Because if not, there's absolutely no point.

Not every argument is worth your energy. Sometimes, no matter how clearly you express yourself, the other person isn’t listening to understand—they’re listening to react.

They’re stuck in their own perspective, unwilling to consider another viewpoint, and engaging with them only drains you.

There’s a difference between a healthy discussion and a pointless debate.

A conversation with someone who is open-minded, who values growth and understanding, can be enlightening—even if you don’t agree. But trying to reason with someone who refuses to see beyond their own beliefs? That’s like talking to a wall. No matter how much logic or truth you present, they will twist, deflect, or dismiss your words, not because you’re wrong, but because they’re unwilling to see another side.

Maturity isn’t about who wins an argument—it’s about knowing when an argument isn’t worth having. It’s realizing that your peace is more valuable than proving a point to someone who has already decided they won’t change their mind. Not every battle needs to be fought. Not every person deserves your explanation.

Sometimes, the strongest thing you can do is walk away—not because you have nothing to say, but because you recognize that some people aren’t ready to listen. And that’s not your burden to carry.

Joskus on parempi vaan jättää koko väittely väliin, koska se on silkkaa energiantuhlausta (ja aiheuttaa moderoinnille päänvaivaa).

 

[Doctor Pepper]

Mä laitoin tän wokekeskustelun pystyyn vain sen takia, että muuten nämä wokehöpinät pyörisivät asiakeskusteluissa laskemassa niiden tasoa. Toisaalta tämä voi vaan provosoida niin, että kulttuurisota leviää muuallekin.

 

[Dark3]

Mikä DEI:ssä on niin pahaa?

https://www.cnn.com/2025/01/22/us/dei-diversity-equity-inclusion-explained/index.html

Tuohan on ollut jo vuosikymmeniä, niin miks vasta nykyään siitä pidetään hirveetä meteliä?

Mun mielestä on vain hyvä asia, ja sitä paitsi kyllä ne yritykset saavat palkata kenet tahansa haluavat. Tiedä sitten miks oranssin pitää siihenkin puuttua.

 

[karpaasi]

Mikä DEI:ssä on niin pahaa?

https://www.cnn.com/2025/01/22/us/dei-diversity-equity-inclusion-explained/index.html

Tuohan on ollut jo vuosikymmeniä, niin miks vasta nykyään siitä pidetään hirveetä meteliä?

Mun mielestä on vain hyvä asia, ja sitä paitsi kyllä ne yritykset saavat palkata kenet tahansa haluavat. Tiedä sitten miks oranssin pitää siihenkin puuttua.

Haet töitä ja sulle sanotaan, että olit paras ehdokas, mutta piti palkata nainen? Itellä omakohtaista kokemusta tilanteesta, jossa työnantajani palkkasi seuraajakseni naisen ja häntä valmentaessani huomasin, etteivät kaikki palaset loksahtaneet kohdilleen. Kun kysyin kohteliaasti työnantajaltani, että oliko hän oikeasti paras ehdokas, vastaus oli että ei, mutta paras naisehdokas. Ei sillä mulle ollut väliä, mutta vaihdellessani kuulumisia myöhemmin, sain kuulla että hän oli puolen vuoden sisään tuhonnut melkein kaikki avainasiakassuhteet, jotka olin itse rakentanut. Ex-kollega oli myös töissä kansainvälisen tilitoimiston hr-osastolla ja totesi, etteivät yhdessä vaiheessa ottaneet miehiä haastatteluihin ollenkaan.

Toki oikeassa olet siinä, että jokainen yritys saa palkata kenet huvittaa, mutta eikö tolla periaatteella jokainen yritys saa myös maksaa palkkaa juuri sen verran kun huvittaa, kenelle huvittaa?

Joku 100kg+ hullu hyökkää sun kimppuun ja paikalle sattuu naispoliisi?

Jne.jne. Toki naiset voivat olla myös vahvempia kuin miehet, mutta asiaa pitäisi kriitisillä aloilla katsoa aina järkevästi, jos niin ei tehdä.

Poliisien kuntotestit pitäisi olla samat naisille ja miehille. Jos taas puhutaan yleisestiottaen naisista poliisivoimissa niin toki sieltä löytyy vaikka mitä rooleja, jossa fyysiset ominaisuudet eivät ole niin tärkeitä.

Ei, en ole tarkastellut eri organisaatioiden DEI-ohjelmia tai pääsyvaatimuksia suurennuslasilla ja oman yritysmaailmakokemuksen myötä suomessa ja briteissä, eivät erilaiset palkkauskiintiötasiat edes pääse johtoportaan ulkopuolelle.

 

[Dragonfly]

Mikä DEI:ssä on niin pahaa?

Aatteena siinä ei ole mitään pahaa. Kaikkia pitäisi kohdella samalla tavalla välittämättä rodusta, sukupuolesta, seksuaalisesta suuntautumisesta, uskonnosta, elämänkatsomuksesta ja mistä ikinä.

Varsinkin jenkeissä tilanne on vaan paikoin kääntynyt päälaelleen, niin että työhön ei välttämättä palkatakaan taidoiltaan sopivinta henkilöä vaan palkataan henkilö siksi koska tämä on vähemmän edustettua ihmisryhmää. Ymmärrän miksi tämä saattaisi ärsyttää pätevää työnhakijaa. Siinä samalla ymmärtää miksi tästä meuhkataan ja miksi se omalta osaltaan jakaa kansakunnan mielipiteitä Yhdysvalloissa.

Tietysti Trump pyrkii nyt menemään näillä omilla päätöksillään ihan toiseen ääripäähän, mikä ei tietenkään ole hyvä sekään.

 

[Doctor Pepper]

No aiemmin tilanne oli päälaella toiseen suuntaan.

 

[Huttu]

Aatteena siinä ei ole mitään pahaa. Kaikkia pitäisi kohdella samalla tavalla välittämättä rodusta, sukupuolesta, seksuaalisesta suuntautumisesta, uskonnosta, elämänkatsomuksesta ja mistä ikinä.

Varsinkin jenkeissä tilanne on vaan paikoin kääntynyt päälaelleen, niin että työhön ei välttämättä palkatakaan taidoiltaan sopivinta henkilöä vaan palkataan henkilö siksi koska tämä on vähemmän edustettua ihmisryhmää. Ymmärrän miksi tämä saattaisi ärsyttää pätevää työnhakijaa. Siinä samalla ymmärtää miksi tästä meuhkataan ja miksi se omalta osaltaan jakaa kansakunnan mielipiteitä Yhdysvalloissa.

Tietysti Trump pyrkii nyt menemään näillä omilla päätöksillään ihan toiseen ääripäähän, mikä ei tietenkään ole hyvä sekään.

Tuohan se. Luulisi että myös tämä tehtävään palkattu haluaisi olla palkattu juuri sen takia, että on pätevin osaamisen puolesta, eikä vaan jonkun ulkoisen ominaisuuden takia.

Itselle tulisi jokseenkin paska fiilis jos tietäisin olevani palkattu jostain muusta syystä kuin osaamiseni takia.

Muutenha ei DEI:ssä sinänsä vikaa ole, se vaan ku se tunnutaan vetävän ihan överiksi. Useimmiten yritys haluaa kiillottaa omaa some-kilpeään. Isot yritykset varsinkin, on varaa ottaa takkiin muutamista töhö-rekryistä jos vaan saadaan viestitettyä että ollaan progressiivisia. Mun mielest porukoitte kannattaa kattoa noita kohtuu kyynisesti, yritysten tavoite on tehä maksimaalista rahaa keinoja kaihtamatta.

 

[Doctor Pepper]

Itselle tulisi jokseenkin paska fiilis jos tietäisin olevani palkattu jostain muusta syystä kuin osaamiseni takia.

No, jos suurin osa pomoista on valkoihoisia heteromiehiä, heillä on varmaan kaikilla aika paska fiilis sitten.

 

[karpaasi]

Tuohan se. Luulisi että myös tämä tehtävään palkattu haluaisi olla palkattu juuri sen takia, että on pätevin osaamisen puolesta, eikä vaan jonkun ulkoisen ominaisuuden takia.

Itselle tulisi jokseenkin paska fiilis jos tietäisin olevani palkattu jostain muusta syystä kuin osaamiseni takia.

Muutenha ei DEI:ssä sinänsä vikaa ole, se vaan ku se tunnutaan vetävän ihan överiksi. Useimmiten yritys haluaa kiillottaa omaa some-kilpeään. Isot yritykset varsinkin, on varaa ottaa takkiin muutamista töhö-rekryistä jos vaan saadaan viestitettyä että ollaan progressiivisia. Mun mielest porukoitte kannattaa kattoa noita kohtuu kyynisesti, yritysten tavoite on tehä maksimaalista rahaa keinoja kaihtamatta.

Näin nimenomaan. Tämän ajattelumallin pitäisi auttaa vähemmistöjä jne., mutta samalla saadaan aikaiseksi heille tunne siitä, että saatiinko duuni oikeasti koska he olivat paras tyyppi hommaan tai että ovatko he oikeasti hyviä alallaan vai ovat työssään periaatteessa vain säälipisteiden vuoksi. Samalla työyhteisön kulttuuri voi myös muuttua myrkylliseksi kun muut työntekijät alkavat kyseenalaistamaan palkkausten oikeudenmukaisuutta ja järkevyyttä - varsinkin silloin jos huono palkkaus vaikeuttaa heidän omaa työtään.

Samaa pätee opinahjoihin. Vaikea on kuvitella teinien olevan kovinkaan hienovaraisia, jos he tajuavat, että samaan opinahjoon on päästetty heidän ystäviensä ohi tietyn värisiä ihmisiä esimerkiksi.