Keskustelua tekoälystä

[FleeingNevada]

Tässä, sitä kun on vissiin niin tyhmä että ei noin yksinkertaista asiaa ymmärrä:

Eikä kaikkeen ole pakko yleensäkkään vastata noin kärkkäästi. Asioista voi keskustella asiallisestikkin. Varsinkin, kun olen mielestäni aika selvästi ilmaissut, etten ihan kamalasti välitä generatiivisesta AI:sta.

Ottaen huomioon, että sinä tulit tappelemaan tuolla "kiitos panoksestasi" ja nyt tällä viestillä, niin ehkä en lähtisi tuolle "älä ole näin kärkäs" linjalle. Varsinkin kun tässä on tosiaan 46 sivua tätä vääntöä täynnä esimerkkejä aiheesta. On hassua tulla nyt vaatimaan uusia esimerkkejä ja suuttumaan, jos niiden toistaminen käy pitkäveteiseksi.

Varsinkin kun näitä on tuolla jaettu jo monta kertaa niin, että sinäkin olet ollut keskustelussa mukana.

Tässä nähdään taas generatiivisen AI:n rajoitukset. Hahmo on mallinnettu hyvin läheltä uuden Legend of Zeldan tyyliä ja tietenkin Avatar: The Last Airbenderistä otettu firebender.

Entistä villimmäksi menee, kun tajuaa miten vähän AI oikeastaan edes tekee töitä noiden lähteiden vohkimisessa: Elara on yksi käytetyimpiä nimiä, mitä se tarjoaa heti ensimmäisenä kaikille. Tämä johtuu näköjään siitä, että se on geneerisin nimi, mitä datasta on pystytty pöllimään. Tästä lisää:

Näin myös, jos hakee Googlen kuvahaulla tuota hahmoa, niin näkee miten generatiivinen AI vaan toistaa samoja kaavoja kaikkiin vastaaviin:

Näytä liitetiedosto 19583
Näytä liitetiedosto 19584

Mutta pitihän sitä itsekin kokeilla, joten kirjoitin Mistraliin promptiksi: kirjoita minulle fantasiatarina Legend of Zeldan ja Avatar: The Last Airbenderin tyyliin. Nyt minäkin olen Elaran (jolla on samat kohteet matkalla ja vielä sama riipus) luonut kirjailija!

Näytä liitetiedosto 19585

joo itse olen vääntänyt Fleingnevadan kanssa niin paljon tuosta tekoälyhommasta sillon viime vuonna että kannattaa vain hyväksyä se että hänelle kaikki generatiivinen AI on varastamista, se on hänen mielipiteensä ja itse kunnioitan sitä, todennäköisesti jopa siinä määrin että, jos sinulta olisi toinen käsi amputoitu etkä pystyisi harjoittamaan enää ammattiasi, silloinkin generatiivisen tekoälyyn turvautuminen olisi väärin ja varastamista. onko muuten näin Fleeingnevada eli hyväksyisitkö Generatiivisen AI:n käytön graafikolta jolta olisi toinen käsi amputoitu kokonaan vaikka sairauden tai tapaturman takia?

Tunnen halvaantuneita graafikoita, jotka tekevät töitä jaloillaan ja yksi jopa suullaan erikoislaitteistolta. Olen haastatellut sokeita kirjoittajia. Tunnetusti Bethoven oli kuuro. Kukaan heistä ei ajatellutkaan, että he voisivat käskyttää toisia varastamaan tavaraa ja sitten kutsumaan sitä omakseen.

 

[Jogi]

Tässä taitaa nyt mennä asiat vähän ristiin. Ai generoidut kuvat ja videot ovat ihan eri asia kuin 3D mallintaminen. Tuossa oli sitten vielä puhetta siitä että ovatko nämä taidetta? Jos ei esim pidä 3D grafiikkaa taiteena, ei se kuitenkaan tarkoita sitä etteikö pitäisi siitä.

Siis lähinnä tarkoitin että onko se työn määrä tai laatu joku taiteen merkki, ennen tehtiin jotain kälystä 3d juttua hirmu vaivalla ja nyt sama menee ihan työkalussa "nappia painamalla", jos sitä pallon polygoni mallin tekee verteksi kerrallaa ruutupaperille koordinaatteja kirjoittamalla vs. paina nappia ja 1milj polygoni pallo tulee valmiiksi, vs. tekoäly tekee sen kun kirjoittaa "tee pallo".

Maalaustaiteessa sun täytyy kuitenkin tietää miten valot, varjot ja värit käyttäytyvät. Täytyy ymmärtää vastavärien käyttö, millä värillä maalata varjot ja sommittelukin täytyy ymmärtää ja vielä se että milloin sitä sommittelua voi rikkoa. Ai voi jäljitellä tätä mutta ei se ikinä pysty siihen mihin ihmiskäsi-ja ihmisaivot pystyvät. Ai ei ymmärrä taidetta eikä se osaa rikkoa taiteen sääntöjä silloin kuin pitää. Sääntöjen rikkominen se vasta taiteenlaji onkin.

Lisätään vielä sen verran tuohon edelliseen että ihminen pystyy luomaan kokonaan uuden taidesuuntauksen, vaikkakin olisi ottanut muilta vaikutteita. Van Gogh mullisti maalaustaiteen, ja vaikka Ai pystyy jäljittelemään Van Goghia, se ei pysty mullistamaan maalaustaidetta. Eikä mitään muutakaan taiteen muotoa.

Vielä yksi lisäys: Luomisessa olennainen osa on ihmisen oma kokemusmaailma ja tunteet. Ajatukset tietysti myös. Taide on se millä näitä ilmaistaan. Ai:lta puuttuvat nämä kaikki. Miten siis ai voisi "luoda" yhtään mitään kun ei se edes ymmärrä mitä tekee?

Joillekin voi tuommoiset meta jutut merkitä jotain, mulle ei taiteessa.. katson sitä lopputulosta, en sitä taustatarinaa kun taiteilija sieniä syödessään koki pahaa oloa tms. Juu ei AI ymmärrä tekemisestään mutta sillä voi olla paljon laajempi ymmärrys käsissään vaikka taiteesta, sekin toki osin puitteista kiinni. Jo pelkästään LLM maailmassa ihminen ei voi luetteloida ja kategorisoida ja yhdistellä tietoisesti asioita 1000000 ulottuvuudessa, intuitiolla kyllä mutta AI puolella se jaottelu on paljon suurempaa kuin mitä lopulta nyt sen "hyödyntäminen".. mutta siellä on se potentiaali..

 

[Murdoc]

Ottaen huomioon, että sinä tulit tappelemaan tuolla "kiitos panoksestasi" ja nyt tällä viestillä, niin ehkä en lähtisi tuolle "älä ole näin kärkäs" linjalle. Varsinkin kun tässä on tosiaan 46 sivua tätä vääntöä täynnä esimerkkejä aiheesta. On hassua tulla nyt vaatimaan uusia esimerkkejä ja suuttumaan, jos niiden toistaminen käy pitkäveteiseksi.

Varsinkin kun näitä on tuolla jaettu jo monta kertaa niin, että sinäkin olet ollut keskustelussa mukana.

Sinä vastasit viestiini heti kärkkäästi ja ylimielisesti ja minä vastasin siihen viestiin kärkkäästi. Olisit heti vastannut asiallisesti niin olisit saanut asiallisen vastauksen.

Ja pahoittelut jos en jaksanut kaivaa 46 sivua läpi, että onko juuri tuohon kysykseen vastattu saati, että yritin herättää kysymyksellä ajatuksia (mistä sainkin heti kaksi asiallista vastausta). Ehkä ei kannata seurailla ketjua jos siellä olevat kommentit menee heti tunteisiin, eikä niistä voi keskustella normaalisti.

 

[kriswel]

Siis lähinnä tarkoitin että onko se työn määrä tai laatu joku taiteen merkki, ennen tehtiin jotain kälystä 3d juttua hirmu vaivalla ja nyt sama menee ihan työkalussa "nappia painamalla", jos sitä pallon polygoni mallin tekee verteksi kerrallaa ruutupaperille koordinaatteja kirjoittamalla vs. paina nappia ja 1milj polygoni pallo tulee valmiiksi, vs. tekoäly tekee sen kun kirjoittaa "tee pallo".


Joillekin voi tuommoiset meta jutut merkitä jotain, mulle ei taiteessa.. katson sitä lopputulosta, en sitä taustatarinaa kun taiteilija sieniä syödessään koki pahaa oloa tms. Juu ei AI ymmärrä tekemisestään mutta sillä voi olla paljon laajempi ymmärrys käsissään vaikka taiteesta, sekin toki osin puitteista kiinni. Jo pelkästään LLM maailmassa ihminen ei voi luetteloida ja kategorisoida ja yhdistellä tietoisesti asioita 1000000 ulottuvuudessa, intuitiolla kyllä mutta AI puolella se jaottelu on paljon suurempaa kuin mitä lopulta nyt sen "hyödyntäminen".. mutta siellä on se potentiaali..

Ei ne ole mitään meta-juttuja vaan taiteen perusasioita. Ai voi käyttää miljoonaa tiedostoa "luodakseen" tietyn tyylisen maalauksen, mutta siellä tiedostoissa täytyy olla ihmisen tekemiä maalauksia joista se ottaa mallia. Se voi sotkea eri tyylejä, mutta toisin kuin ihminen, ai ei osaa kehittää niistä mitään uutta. Se on yksinkertaisesti mahdotonta. Ihmisessä on triljoona solua pelkkää omakohtaista kokemusta ja ääretön mielikuvitus joka antaa melkoisen etulyöntiaseman luoda jotain uutta. Eikä siihen tarvita edes sieniä. Tavallinen elämä riittää.

 

[Jogi]

Ei ne ole mitään meta-juttuja vaan taiteen perusasioita. Ai voi käyttää miljoonaa tiedostoa "luodakseen" tietyn tyylisen maalauksen, mutta siellä tiedostoissa täytyy olla ihmisen tekemiä maalauksia joista se ottaa mallia. Se voi sotkea eri tyylejä, mutta toisin kuin ihminen, ai ei osaa kehittää niistä mitään uutta. Se on yksinkertaisesti mahdotonta. Ihmisessä on triljoona solua pelkkää omakohtaista kokemusta ja ääretön mielikuvitus joka antaa melkoisen etulyöntiaseman luoda jotain uutta. Eikä siihen tarvita edes sieniä. Tavallinen elämä riittää.

Vaikuttaa että et ihan ymmärrä ai mekaniikkaa, se on helppo sanoa että sotkee vaan eri tyylejä mutta kun se ei siellä pellin alla mene noin.. kerro nyt mitä sen ai:n pitäisi vaikka kuvaan luoda että se olisi sitä luovuutta? Mikä siitä jää puuttumaan?
Vaikka ihmisellä on mielestäsi ääretön mielikuvitus niin ei se ole ääretön, veikkaisin jopa että aika kapea. Ihmismieli tuottaa myös sitä kuonaa vaikka aie ja halu olisi kuin iso, joku promillen murto-osa tuotannosta on ehkä hienoa.
En sano sitä että nykyiset lopputoteutukset ai:ssa olisi mikään 10/10, kaukana siitä..

 

[DestiZ]

Tekoäly | Suomalainen pörssiyhtiö alkaa jakaa potkuja tekoälyn takia – asiantuntija pelkää, että tämä on vasta alkua

Tekoälymurros on alkamassa Suomessa. Insinööriliitto pelkää, että alemman tason työtehtävät häviävät. Etteplan tarjoaa teollisuuden suunnittelupalveluita.

www.hs.fi

lainattu toiselta foorumilta tuo alempi pätkä, näin se vaan menee että ne tekoälyagentit vaan hoitaa ne asiat paremmin kun perustason koodarit et puhutaan että tämä on vasta alkua. harmillinen juttu mutta tämmöinen muutos on hyvin odotettavissa kun katsellut noita eri podcasteja ja käytellyt niitä. esim just pyysin tohon mun peliin lisämään jokaiseen 90 tiedostoon ne metatiedot et mikä tekee mitäkin niin taisi 2-3 minuuttia mennä kun se teki sen noihin kaikkiin.

"Etteplan aloittaa muutosneuvottelut ja ilmeisesti ensimmäistä tekoäly mainitaan syyksi muutosneuvotteluille. Jatkossa Etteplanilla tekoälyagentit tulevat korvaamaan osan perustason koodareista. Tekoälyagentit pystyvät tekemään tunneissa sellaiset perustason koodaustyöt, joihin joltain junioritason koodarilta menisi viikkoja."

 

[FleeingNevada]

Vaikuttaa että et ihan ymmärrä ai mekaniikkaa, se on helppo sanoa että sotkee vaan eri tyylejä mutta kun se ei siellä pellin alla mene noin.

Näinhän se juuri menee ja näin jokainen generatiivisen tekoälyn luonut firma sanookin sen menevän. Tekoäly ei tee päätöksiä, se ei inspiroidu, eikä se luo. Se kerää ja toistaa dataa ja tälläkin hetkellä oikeusjutut sitä vastaan kohdistuvat siihen, että tekoäly kouluttaa itseään kopioimalla valmista taidetta ja toistamalla sitä usein yksi yhteen.

 

[kriswel]

Vaikuttaa että et ihan ymmärrä ai mekaniikkaa, se on helppo sanoa että sotkee vaan eri tyylejä mutta kun se ei siellä pellin alla mene noin.. kerro nyt mitä sen ai:n pitäisi vaikka kuvaan luoda että se olisi sitä luovuutta? Mikä siitä jää puuttumaan?
Vaikka ihmisellä on mielestäsi ääretön mielikuvitus niin ei se ole ääretön, veikkaisin jopa että aika kapea. Ihmismieli tuottaa myös sitä kuonaa vaikka aie ja halu olisi kuin iso, joku promillen murto-osa tuotannosta on ehkä hienoa.
En sano sitä että nykyiset lopputoteutukset ai:ssa olisi mikään 10/10, kaukana siitä..

Mä heitän nyt sellasen kysymyksen että olisiko Ai voinut keksiä impressionismia, expressionismia, tai kubismia? Tai vaikkapa Jazz-musiikkia tai rock-musiikkia?

 

[jhsa]

Mä heitän nyt sellasen kysymyksen että olisiko Ai voinut keksiä impressionismia, expressionismia, tai kubismia? Tai vaikkapa Jazz-musiikkia tai rock-musiikkia?

Tästä tulikin mieleen tuo hiljattainen Adam Neelyn video-essee tästä aiheesta. Pitkä mutta varsin kiinnostava.

 

[Wixxer]

Tekoäly | Suomalainen pörssiyhtiö alkaa jakaa potkuja tekoälyn takia – asiantuntija pelkää, että tämä on vasta alkua

Tekoälymurros on alkamassa Suomessa. Insinööriliitto pelkää, että alemman tason työtehtävät häviävät. Etteplan tarjoaa teollisuuden suunnittelupalveluita.

www.hs.fi

"Etteplan aloittaa muutosneuvottelut ja ilmeisesti ensimmäistä tekoäly mainitaan syyksi muutosneuvotteluille. Jatkossa Etteplanilla tekoälyagentit tulevat korvaamaan osan perustason koodareista. Tekoälyagentit pystyvät tekemään tunneissa sellaiset perustason koodaustyöt, joihin joltain junioritason koodarilta menisi viikkoja."

Firman konsultit painaneet tähän asti alihankintana perustason koodia ja laskuttaneet siitä viikkoja ja niin paljon kuin ilkeää. Jatkossa laskutetaan ainoastaan tunteja?

 

[Jogi]

Näinhän se juuri menee ja näin jokainen generatiivisen tekoälyn luonut firma sanookin sen menevän. Tekoäly ei tee päätöksiä, se ei inspiroidu, eikä se luo. Se kerää ja toistaa dataa ja tälläkin hetkellä oikeusjutut sitä vastaan kohdistuvat siihen, että tekoäly kouluttaa itseään kopioimalla valmista taidetta ja toistamalla sitä usein yksi yhteen.

Tekee päätöksiä ja valintoja tietty.. ne perustuu opetusdataan, sääntöihin, pyyntöön, ongelmaan.

Inspiroidu, miten määrittelet, minusta inspiroituminen on esim. jonkun johonkin aiheeseen sitoutumista ja kohteen ajatusten tai tekojen kopiointia/muokkaamista. Ei ongelmaa, sitähän nuo tekee.

Luo.. kerro mikä jää pois ai tuotoksesta, mikä sen merkkaa ei luoduksi?


Tekoälyn koulutus olemassa olevalla materiaalilla olipa se laillisesti tai laittomasti ei vaikuta lopputulokseen, jollain olemassa olevalla se on kuitenkin koulutettava.. ei ne ole kuvanpalasia siellä, ne on jalostettu ihan muuksi.

 

[FleeingNevada]

Tekee päätöksiä ja valintoja tietty.. ne perustuu opetusdataan, sääntöihin, pyyntöön, ongelmaan.

Inspiroidu, miten määrittelet, minusta inspiroituminen on esim. jonkun johonkin aiheeseen sitoutumista ja kohteen ajatusten tai tekojen kopiointia/muokkaamista. Ei ongelmaa, sitähän nuo tekee.

Luo.. kerro mikä jää pois ai tuotoksesta, mikä sen merkkaa ei luoduksi?


Tekoälyn koulutus olemassa olevalla materiaalilla olipa se laillisesti tai laittomasti ei vaikuta lopputulokseen, jollain olemassa olevalla se on kuitenkin koulutettava.. ei ne ole kuvanpalasia siellä, ne on jalostettu ihan muuksi.

Tekoäly ei tee päätöksiä sillä tekoälyä ei ole oikeasti älykästä tai elossa. Jos jokin noista firmoista olisi luonut oikeasti ajattelevan älykkyyden, se olisi ihan eri juttu.

Varastetulla lähdemateriaalilla on aina merkitystä. Koska kaikki mitä tekoäly toistaa on varastettua, sitä ei voi myöskään väittää omaksi tai itse tehdyksi eikä näin ollen sillä ole mitään teostosuojaa. Jälleen: tekoäly ei muokkaa tai luo mitään uutta, joten se ei ole originaali luomus.

 

[Jogi]

Mä heitän nyt sellasen kysymyksen että olisiko Ai voinut keksiä impressionismia, expressionismia, tai kubismia? Tai vaikkapa Jazz-musiikkia tai rock-musiikkia?

Kaikki nuokin perustuu johonkin mekaniikkaan, kuinka monta yritystä kuvittelet miljoonilla ihmisillä menneen että joku yksi uusi juttu ilmenee joka miellyttää?
Ei mikään ole joku kiinteä tolppa erillään muista vaan kaikki kytkeytyy kaikkeen ja ai ytimessä on juuri nuo yhteydet ja abstrakti kuvaus asioista on. Joku musiikki genre vaatii riittävän massan ympärilleen niitä jotka sitä tuottaa ja ne jotka sattuu tykästymään siihen.
En yhtään ihmettelisi että jos joku haluaa ai:lla löytää uuden genren etteikö onnistuisi.. ei välttämättä niillä malleilla mitkä on suunnattu tekemään sitä musaa mitä nyt kuunnellaan. Mutta ei ns. ai vika, runko kykenee moneen.

Minun aivot ei vaan osaa ymmärtää mitään vaikeaa eri taidelajien kanssa, harvat niistä on teknisesti vaikeita ja suurin osa ihan kuraa vaikka ihmiset kuin fanittas niitä..

 

[ItseMestari]

Ajattelin kokeilla onneani ai-videoiden tekemisessä @DestiZ käyttäjän innostamana. Käykää katsomassa hollywood-tason video ja kertokaa mielipiteenne, että pitääkö luoda jatko-osa tälle Destin tarinalle.

Suosittelen, että avaat Youtube-sovelluksen ja katsot kyseisen videon sieltä.

 

[Jogi]

Tekoäly ei tee päätöksiä sillä tekoälyä ei ole oikeasti älykästä tai elossa. Jos jokin noista firmoista olisi luonut oikeasti ajattelevan älykkyyden, se olisi ihan eri juttu.

Varastetulla lähdemateriaalilla on aina merkitystä. Koska kaikki mitä tekoäly toistaa on varastettua, sitä ei voi myöskään väittää omaksi tai itse tehdyksi eikä näin ollen sillä ole mitään teostosuojaa. Jälleen: tekoäly ei muokkaa tai luo mitään uutta, joten se ei ole originaali luomus.

Puuh, mulla on tuossa vaikka pari riviä koodia if-then-else, tekee päätöksen vaikka ei ole älyä.. monissa asioissa ai toimii ok ilman mitään älyä, päätöksiä ja valintoja voi tehdä ilmankin.

 

[Huttu]

"Etteplan aloittaa muutosneuvottelut ja ilmeisesti ensimmäistä tekoäly mainitaan syyksi muutosneuvotteluille. Jatkossa Etteplanilla tekoälyagentit tulevat korvaamaan osan perustason koodareista. Tekoälyagentit pystyvät tekemään tunneissa sellaiset perustason koodaustyöt, joihin joltain junioritason koodarilta menisi viikkoja."

Jokseenkin pölöä toimintaa Etteplanilta. Menevät siis puhtaasti profiitit mielessä vähän väärällä tavalla. Ja muutenkin tyhmä lause että korvaa hitaat juniorit. Ei ne senioritkaan kirjoita koodia yhtään sen nopeemmin, samalla tavoin AI on heitä tehokkaampi, aina ja ikuisesti.

Itekki sennutason näpyttelijä ja on se AI hiton kova apu ollu. Tänäänki tein ison ominaisuuden softaan frontista bäkkiin rajapintoineen ja testeineen. Se tykitti ne kaikki kerralla. Pakko sitä toki oli vähä siistiä mut silti, olis siinä ilman AIta menny pari päivää.

Tekoälyn pitäis kasvattaa firmaa niin että voidaan sitten vaikka ottaa lisää projektejä ja myydä enemmän. Kehitetään firman sisällä toimintaa tukemaan AI-avusteista koodausta, ei niin, että heitetää väkee.

 

[jhsa]

Tekoälyn pitäis kasvattaa firmaa niin että voidaan sitten vaikka ottaa lisää projektejä ja myydä enemmän. Kehitetään firman sisällä toimintaa tukemaan AI-avusteista koodausta, ei niin, että heitetää väkee.

Tästä tulikin hiljattain joku tutkimus/kysely-tulos. AI:n käytöllä huimat 1.4% tuottavuuden nousu. Mutta millä hinnalla, jää avoimeksi kysymykseksi.

 

[kriswel]

Kaikki nuokin perustuu johonkin mekaniikkaan, kuinka monta yritystä kuvittelet miljoonilla ihmisillä menneen että joku yksi uusi juttu ilmenee joka miellyttää?
Ei mikään ole joku kiinteä tolppa erillään muista vaan kaikki kytkeytyy kaikkeen ja ai ytimessä on juuri nuo yhteydet ja abstrakti kuvaus asioista on. Joku musiikki genre vaatii riittävän massan ympärilleen niitä jotka sitä tuottaa ja ne jotka sattuu tykästymään siihen.
En yhtään ihmettelisi että jos joku haluaa ai:lla löytää uuden genren etteikö onnistuisi.. ei välttämättä niillä malleilla mitkä on suunnattu tekemään sitä musaa mitä nyt kuunnellaan. Mutta ei ns. ai vika, runko kykenee moneen.

Minun aivot ei vaan osaa ymmärtää mitään vaikeaa eri taidelajien kanssa, harvat niistä on teknisesti vaikeita ja suurin osa ihan kuraa vaikka ihmiset kuin fanittas niitä..

Joo, kaikki kytkeytyy kaikkeen ja uuden luominen vaatii aikaa, mutta milloin se ai alkaa luomaan jotain uutta?

Tästä tulikin mieleen tuo hiljattainen Adam Neelyn video-essee tästä aiheesta. Pitkä mutta varsin kiinnostava.

Tää oli hyvä video.

 

[Jogi]

Joo, kaikki kytkeytyy kaikkeen ja uuden luominen vaatii aikaa, mutta milloin se ai alkaa luomaan jotain uutta?

Mikä tässä niin vaikea hyväksyä, jos opetus materiaalissa on numero 1 ja 2, ja sieltä pullahtaa 1.3 jota ei ole opetusmateriaalissa? Sekö ei ole uutta? Eikö koska sinä tiedät sen? Entä jos kuvitteellinen ihmiskunta ei ymmärrä kuin kokonaislukuja, onko tuo uusi silloin, voiko se olla ymmärrettävä ihmisille jos koko desimaali luku konseptia ei olisi? Uutta tulee jatkuvasti, sinä olet vaan määritellyt se uuden joksikin johon vain ihminen kykenee?

 

[FleeingNevada]

Uutta tulee jatkuvasti, sinä olet vaan määritellyt se uuden joksikin johon vain ihminen kykenee?

Tiede on asian näin määritellyt ja yksikään paikka ei ole keksinyt vielä AGI:tä, eli yleistä keinotekoälyä, joka luokiteltaisiin sellaiseksi, mikä luo uutta. Tämä on fakta, joka on todistettu kerta toisensa jälkeen todeksi.