Tämä on mainospaikka (näillä pidetään sivusto pystyssä)

PS4, Xbox One, Wii U - 8. sukupolven konsolit

Vastaus: PS4, Xbox One, Wii U, Seuraavan sukupolven teknologia

Sonyn härpäke näyttää saaneen lisää massaa ja kokoa mikä on positiivinen asia. Mitä tuohon kosketus alustaan tulee niin tuskin sillä on aikomustakaan olla aktiivisesti käytössä pelaamisessa, eihän start ja select nappikaan olleet. Näen itse sen pelkkänä lisänä ohjata valikoita, karttaa, nettiselainta jne, mutta en minään heittotähti heittely alustana tai vastaavana.
Itsekin uskon, että alustalla saa hienoja pyyhkäisytoimintoja aikaiseksi, jotka voivat näin etukäteen tuntua päälleliimatuilta, mutta käytössä tulevat häviämään hienosti osaksi ohjattavuutta.

MS härpäke näyttää aikalailla samalta mitä se on ollutkin. En montaa kertaa ole 360 ohjainta pidellyt kädessäni, mutta voin sanoa että se tuntui ihan kelpo ohjaimelta vaikka tatit olikin eri asennoissa. Sitten nämä tärisevät liipaisimet. En näe niitä minään ihmeellisenä ominaisuutena, samoin kuin tavan tärinä toimintoakaan. Tuohan se lisää todenmukaisuutta tiettyihin pelitilanteisiin. Itse poistan aina se tärinän pois käytöstä koska en välitä siitä. Muutenhan tuossa ei näyttänyt olevan sen kummempaa.
Itselläkään ei tärinät ole päällä, mutta uskon, että tällä tärinäefektillä saadaan hienoja efektejä aikaiseksi, esim. tärinä voimistuu liipasinta hitaasti painamalla, jolloin saadaan pelaajalle viestitettyä selvästi, missä kohtaa samasta liipasimesta painamalla GTA tyyliin tähtäys nostetaan ja missä vaiheessa raja ylitetään ja hahmo alkaakin ampumaan.

Ja näinhän se on että tuo sonyn härpäke on tuonut enemmän uudistuksia mitä ms härpäke.
No tähän en sano vielä mitään.


Mitä taas yleensä E3-messuihin tulee, niin itselle pelit ovat edelleen taka-alalla. Itse tiedän millaisia pelit pääpiirteittäin ovat, haluan mieluummin tietää ne oikeat killer-featuret, speksit ja miten niitä hyödynnetään. Olen useasti tälläkin foorumilla sanonut, esim. miten virtaviivainen xbox360:n käyttöliittymä on Ps3:n vastaavaan (ilmoitusten aikana xbox-napin painaminen, viestittely, integroitukauppa, yms. yms.), niin haluan nähdä jotain tällaista molemmissa tulevissa konsoleissa (tietenkin uuden sukupolven kertoimella). Miten esim. viestittely on tässä uudessa sukupolvessa toteutettu. WiiU:ssa on omat pelin sisäiset "keskustelufoorumit", onko jotain tällaisia tulossa. Ryhmätsättien käyttö yms. yms. peleistä sovelluksiin siirtymät. Nämä ne itselle ovat se juttu, pelit tulevat olemaan "täysin samanlaisia kokemuksia" kuin edellisissäkin sukupolvissa (graafiset muutokset pois lukien).
 
Vastaus: PS4, Xbox One, Wii U, Seuraavan sukupolven teknologia

Vielä noihin ohjaimiin sen verran lisän minäkin, että tosiaan kuten moni onkin sanonut niin tuskimpa tota ps4:n kosketus levyä tullaan kovin laajasti multiplattareissa ainakaan käyttämään kerta sitä ei toisesta laitteesta löydy. Ja sitten noihin sisäinen akku vs irrotettava patteri/akku paketti, niin ainakin minun oma kokemukseni on että ohjaimista menee ensimmäisenä tatit/joku muu nappi/napit niin löysäksi tai rikki, olipa se mikä ohjain tahansa, että sen takia joutuu ohjaimen uusimaan eikä akun pilalle menemisen takia. Toki irrotettava akku on parempi jos se on järkevästi sijoiteltu sitä en kiellä, mutta tuollainen on oma havaintoni ohjaimista ylipäätään.

Vähän Offtopiciks menee tää vastaus joten spoilereihin
Jos kaikki toimisivat kuten minä, Sonylla olisi paremmat mahdollisuudet. Jotenkin nurinkurista ja todellisuutta vääristävää tämä internetin ihmemaailma nykyään. Sonya pitäisi potkia perseelle ja vaatia riman nostoa, ei se ole MS joka on tippumassa kehityksestä.
Sen sijaan kaikki keskittyvät haukkumaan Onea, mutta kun se on täysin turhaa Sonyn kannalta.

Näytäs mulle kohta missä olen haukkunut onea? Sanoin kyllä että itseäni kiinnostaa enemmän ps4, mutta jos otat sen onen haukkumisena, kannattaa ehkä pysyä pois tälläisiltä foorumeilta. Ja miten sinun käytös muka hyödyttää sonya? Ja jos puhutaan ihan microsoftista, jos kerta aikovat tunkee sen p*rhanan w8 xoneenkin niin saavat kyllä muokata sitä todella rajusti että itse oisin laitteen ostamassa. Mielestäni huonoin käyttis olipa se puhelimella tai tietokoneella, enkä kyllä ole ainut mielipiteeni kanssa tässä asiassa.
 
Vastaus: PS4, Xbox One, Wii U, Seuraavan sukupolven teknologia

... Toivottavasti vanhoja movettimia ei tarvitse laittaa vaihtoon vaan vanhat lisälaitteet toimisi edes jossain kapasiteetissa myös uudessa koneessa, toisin kuin Xbonessa.

PS4 käyttää noita aivan samoja Move-kapuloita, eli ei tosiaan tarvitse laittaa vaihtoon.
 
Vastaus: PS4, Xbox One, Wii U, Seuraavan sukupolven teknologia

Siellä on Sonylla mahdollisesti muutamia vakavia luurankoja kaapissa. Saa nähdä kolistelevatko esille E3:ssa.

1. Käytetyt pelit, mikä muuttuu nyt?
2. Ilmainen verkkopelaaminen, sallitaanko tälläinen kansalaisen perusoikeus vai alkaako jo rahastus?

Tuossa oikeastaan kaksi isompaa kysymysmerkkiä omalla kohdalla. Niihin selkeät vastaukset, oli ne mitä tahansa. Potenttiaalista ainesta Hitler-parodioille.

Pitkästä aikaa joo odottelee isolla mielenkiinnolla E3:a. Noi on varmasti ne kaksi suurinta potentiaalista OMG OMG -myrskyn aiheuttajaa. Itku ja hammastenkiristely, sekä uhkailut edessä. Kyllä rahastus alkaa.
 
Vastaus: PS4, Xbox One, Wii U, Seuraavan sukupolven teknologia

Siellä on Sonylla mahdollisesti muutamia vakavia luurankoja kaapissa. Saa nähdä kolistelevatko esille E3:ssa.

1. Käytetyt pelit, mikä muuttuu nyt?

Tämäpä se on itselleni se make it or break it-tekijä. Jos käytettyjen pelien kanssa aletaan nihkeilemään, niin pysyn Wii U-pelaajana tämän, alkavan sukupolven. No, toisaalta harvemmin valinta on tehty näin helpoksi.
 
Vastaus: PS4, Xbox One, Wii U, Seuraavan sukupolven teknologia

Pitkästä aikaa joo odottelee isolla mielenkiinnolla E3:a. Noi on varmasti ne kaksi suurinta potentiaalista OMG OMG -myrskyn aiheuttajaa. Itku ja hammastenkiristely, sekä uhkailut edessä. Kyllä rahastus alkaa.

Näin voi vielä hyvinkin käydä. Vaikea uskoa heidän kuitenkaan lähtevän liikkeelle pelkällä verkkopelaamisella rahastamisella, josko tarvitsevat sitä ollenkaan tähän kolehtiin? Kyllä siinä on pakko olla vahvasti muuta lihaa luiden ympärillä. Mitä se voisi sitten olla? Napataan PS+ sellaisenaan kyytiin. Tarjotaan erimuotoisia käyttötasoja Gaikai-pilvipalveluun. Täydentyvää Playstation -pelikirjastoa. Ehkä siihen voisi kuulua myös kiinteä 15 minuutin streamattu pelioikeus mihin tahansa julkaistuun täyteen peliin. Mahdollisuus pelata streamattuna miltä tahansa alustalta, kuten suoraan älytelevisiosta ja peliohjaimena tuttu DualShock 4. Ehkä koko ajatus streamauksesta rakentuukin kk-maksullisen palvelupakettiin? Gaikai olisi uuden PS+:n keskeisintä sisältöä ja sen ydin.

Everything Everywhere.

“We could have gold, silver, or platinum levels of membership, something like that. We can do subscription services when we have more content, especially now that we have the Gaikai technology available. With one subscription you have access to thousands of games—that’s our dream.” - Sony Worldwide Studios boss Shuhei Yoshida

Lähde: http://www.digitaltrends.com/gaming...iered-memberships-for-playstation-4-services/
 
Vastaus: PS4, Xbox One, Wii U, Seuraavan sukupolven teknologia

Näin voi vielä hyvinkin käydä. Vaikea uskoa heidän kuitenkaan lähtevän liikkeelle pelkällä verkkopelaamisella rahastamisella, josko tarvitsevat sitä ollenkaan tähän kolehtiin? Kyllä siinä on pakko olla vahvasti muuta lihaa luiden ympärillä. Mitä se voisi sitten olla? Napataan PS+ sellaisenaan kyytiin. Tarjotaan erimuotoisia käyttötasoja Gaikai-pilvipalveluun. Täydentyvää Playstation -pelikirjastoa. Ehkä siihen voisi kuulua myös kiinteä 15 minuutin streamattu pelioikeus mihin tahansa julkaistuun täyteen peliin. Mahdollisuus pelata streamattuna miltä tahansa alustalta, kuten suoraan älytelevisiosta ja peliohjaimena tuttu DualShock 4. Ehkä koko ajatus streamauksesta rakentuukin kk-maksullisen palvelupakettiin? Gaikai olisi uuden PS+:n keskeisintä sisältöä ja sen ydin.

Everything Everywhere.



Lähde: Sony may go full Xbox Live with tiered memberships for PlayStation 4 | Digital Trends

Itse uskon, että tulee jokin vakio jäsenmaksu kuten Livessä on ja sillä saa online -toiminnot vapaaseen käyttöön. Käy järkeen. PS+ oli hieno idea oikeasti Sonylta koska lupasivat ilmaisen verkkopelaamisen. Pian kuitenkin tuli realiteetit kustannusten kanssa vastaan. Tällaista PS3:n PS+:aa ei kuitenkaan voi toteuttaa sukupolven alussa, kun ei ole pelejä eikä edes myytyjä konsoleita riittävästi.

Hyviä kysymyksiä, asiaa on kelattu Sonylla varmasti enemmän kuin paljon.
 
Vastaus: PS4, Xbox One, Wii U, Seuraavan sukupolven teknologia


With one subscription you have access to thousands of games—that’s our dream.”

Jos tuo pieni tekstin pätkä toteutuu jonain päivänä, minä totisesti otan käyttöön Playstation plussan joskus tulevaisuudessa. Siis olettaen, että sillä jäsenmaksulla näitä pelejä pystyy pelaamaan ilman lisäkustannuksia.
 
Vastaus: PS4, Xbox One, Wii U, Seuraavan sukupolven teknologia

Itse uskon, että tulee jokin vakio jäsenmaksu kuten Livessä on ja sillä saa online -toiminnot vapaaseen käyttöön. Käy järkeen. PS+ oli hieno idea oikeasti Sonylta koska lupasivat ilmaisen verkkopelaamisen. Pian kuitenkin tuli realiteetit kustannusten kanssa vastaan. Tällaista PS3:n PS+:aa ei kuitenkaan voi toteuttaa sukupolven alussa, kun ei ole pelejä eikä edes myytyjä konsoleita riittävästi.

Hyviä kysymyksiä, asiaa on kelattu Sonylla varmasti enemmän kuin paljon.

Itse uskon sonyn pitävän minimissään pelaamisen ilmaisena. Kaikki muu voidaan sitten jo lyödä lompakon taakse satunnaisten kuluttajien piiloon. Tällä tapaa ei aiheuteta tunteiden purkailuja harvemmin pelaavien tai pelkästään nettipeliä vaativien keskuudessa. Samalla kuitenkin voidaan alkaa rahastaa asiakkaita ketkä vaativat enemmän kuin pelkän yhteyden nettipeleihin. Alkuun tosiaan ei varmasti ole niin paljon tarjota, mutta voi olla että tarjoavat sitten jotain leffapuolen sälää tai vastaavaa siihen houkuttimeksi kunnes alkaa pelejä olemaan jaettavissa. Toisaalta voihan se olla, että laittavat kylmästi uusimpia julkaisuja heti lähdössä palveluun ja koittavat koukuttaa sillä pelaajat palvelun puolelle. Jos vaikka tulisi 10peliä alkuun ja niistä heittää yhdenkin kappaleen kuukaudessa pelaajille niin siinä on hetki aikaa kasata kirjastoa mistä tarjoilla pelejä.
 
Vastaus: PS4, Xbox One, Wii U, Seuraavan sukupolven teknologia

Itse uskon sonyn pitävän minimissään pelaamisen ilmaisena. Kaikki muu voidaan sitten jo lyödä lompakon taakse satunnaisten kuluttajien piiloon. Tällä tapaa ei aiheuteta tunteiden purkailuja harvemmin pelaavien tai pelkästään nettipeliä vaativien keskuudessa. Samalla kuitenkin voidaan alkaa rahastaa asiakkaita ketkä vaativat enemmän kuin pelkän yhteyden nettipeleihin. Alkuun tosiaan ei varmasti ole niin paljon tarjota, mutta voi olla että tarjoavat sitten jotain leffapuolen sälää tai vastaavaa siihen houkuttimeksi kunnes alkaa pelejä olemaan jaettavissa. Toisaalta voihan se olla, että laittavat kylmästi uusimpia julkaisuja heti lähdössä palveluun ja koittavat koukuttaa sillä pelaajat palvelun puolelle. Jos vaikka tulisi 10peliä alkuun ja niistä heittää yhdenkin kappaleen kuukaudessa pelaajille niin siinä on hetki aikaa kasata kirjastoa mistä tarjoilla pelejä.

Heittäisin kyllä Sonyna tunteet romukoppaan. Uusi konsoli, uusi verkko ja uudet kujeet. On se kai totta sekin toistaalta, että MS pystyi tekemään sen oman verkkonsa kanssa helpommin kun teki riittävän ajoissa.
 
Vastaus: PS4, Xbox One, Wii U, Seuraavan sukupolven teknologia

Luulen uuden sukupolven veret seisauttavan ilmoittelun koskevan tuota 24h pakollista nettivierailua. Kaikki ei seuraa foorumeita ja tiedä asiasta vielä yhtään mitään.
Mä en usko että tosta tulee mitään otsikoita. Kuinka moni käy klikkaamassa boksin wifi valikosta off tai ottaa verkkopelin koneen takaa pois sen jälkeen kun laite on verkkoon liitetty? Valitusta tulee vain jos oma verkkoyhteys on pitkään pois toiminnasta, mutta yli vuorokauden katkokset lienee harvinaisempia kuin sähkökatkokset. Sähkökatkosten varaltahan kummassakin konsolissa olis näppärää olla shakkikuvio laatikon päällä ja siinä vois sitten pelata joko shakkia tai tammea. Edellisen sukupolven shakkinappulat tietenkään ei toimisi!
Näin voi vielä hyvinkin käydä. Vaikea uskoa heidän kuitenkaan lähtevän liikkeelle pelkällä verkkopelaamisella rahastamisella, josko tarvitsevat sitä ollenkaan tähän kolehtiin? Kyllä siinä on pakko olla vahvasti muuta lihaa luiden ympärillä. Mitä se voisi sitten olla? Napataan PS+ sellaisenaan kyytiin. Tarjotaan erimuotoisia käyttötasoja Gaikai-pilvipalveluun. Täydentyvää Playstation -pelikirjastoa. Ehkä siihen voisi kuulua myös kiinteä 15 minuutin streamattu pelioikeus mihin tahansa julkaistuun täyteen peliin. Mahdollisuus pelata streamattuna miltä tahansa alustalta, kuten suoraan älytelevisiosta ja peliohjaimena tuttu DualShock 4. Ehkä koko ajatus streamauksesta rakentuukin kk-maksullisen palvelupakettiin? Gaikai olisi uuden PS+:n keskeisintä sisältöä ja sen ydin.
En muista oliko tuo 15 minuutin streamattu pelioikeus mihin tahansa julkaistuun peliin Gaikain ominaisuus vai OnLivessä, mutta he kutsuivat sitä pelin demoksi. Se tais olla OnLivessä. Sikäli helppoa pelitaloille kun ei tarvitse erikseen koodata demoa (joka on tärkeä markkinointiväline) vaan pilvipalvelun käyttöoikeussysteemi hoitaa tuon automaattisesti.
Tuhansien pelien kirjasto ei aukene ihan muutamilla euroilla kuukaudessa, tuommoinen "platina-taso" maksanee sitten sen 15+ euroa kuukaudessa. Tosin tuo summa oli mitä OnLive yritti, mutta ei riittänyt kattamaan kustannuksia. 15e/kk tekee 180e vuodessa ja noi pelit on vain vuokralla sen ajan kun tilaus on voimassa. Kun täysin streamatuissa peleissä on viive, joka estää mm fps ja autopelien nautinnollisen pelaamisen, niin saas ny nähdä miten tulevat toimimaan tuon Gaikain kanssa.
 
Vastaus: PS4, Xbox One, Wii U, Seuraavan sukupolven teknologia

Ehkä sen takia, että sanomattakin luulisi olevan selvää, että jos tiukka paikka tulee niin ainoa oikeasti rajoittava määrä on muistin fyysinen määrä. Kaikki muu on kiinni ohjelmallisesta käyttöjärjestelmäsuunnittelusta, jota voidaan tarvittaessa päivittää, jos riittävän suuri tarve asialle joskus syntyy.
Juu, siis eihän Microsoftin tarvitsisi kuin poistaa ne pari muuta käyttöjärjestelmää muistia varaamasta. Ongelma vain on, että silloin ei olisi niitä tuiki tärkeitä NFL-tilastoja ja muita overlay-efektejä. Eikä skype toimisi. Eri asia, kuinka innolla MS on myöntämässä, että alkuperäinen visio oli sittenkin vähän paska.
 
Vastaus: PS4, Xbox One, Wii U, Seuraavan sukupolven teknologia

Kun täysin streamatuissa peleissä on viive, joka estää mm fps ja autopelien nautinnollisen pelaamisen, niin saas ny nähdä miten tulevat toimimaan tuon Gaikain kanssa.

Näillä näkymin uskon, että Gaikaita, tai mitään pilvipalvelua tuskin käytetään muuhun, kuin korkeintaan pelien demoversioiden apupyöritykseen/parempana tapana säilöä pelitallennukset.
Taitaa mennä vielä tämä uusi sukupolvi sillä wanhalla "ladataan peli konsolille jonka jälkeen alkaa hauskanpito". Jos Gaikai lunastaa edes osan lupauksistaan, lähtenee muun muassa Watch Dogs käyntiin asennuksen saavutettua 50% rajan. Tuohonkaan tosin en usko, ennen kuin näen sen omin silmin.
 
Vastaus: PS4, Xbox One, Wii U, Seuraavan sukupolven teknologia

Juu, siis eihän Microsoftin tarvitsisi kuin poistaa ne pari muuta käyttöjärjestelmää muistia varaamasta. Ongelma vain on, että silloin ei olisi niitä tuiki tärkeitä NFL-tilastoja ja muita overlay-efektejä. Eikä skype toimisi. Eri asia, kuinka innolla MS on myöntämässä, että alkuperäinen visio oli sittenkin vähän paska.

Tästä asiasta on kommentoitu taholta jolla tiettävästi olisi kokemusta:
Sony 'actively pushing' for 60FPS/1080p with PS4 - VideoGamer.com

"We might see slightly smoother framerates on PS4. We're working with Sony right now, and they're trying to actively push 60 frames per second, 1080p.

"You might get situations where the graphics will be a little, but not much, lower quality on the Xbox One," he continued. "Or, you might get some fixed at 30 frames per second situations in 1080p. It depends on the scale of the game."

Jos menetys on niin pieni, että kukaan ei oikeasti välitä niin who cares? USA:n markkinoiden herruushan se vain merkitsee jatkossa sekä Sonylle ja MS:lle.
 
Vastaus: PS4, Xbox One, Wii U, Seuraavan sukupolven teknologia

Taitaa mennä vielä tämä uusi sukupolvi sillä wanhalla "ladataan peli konsolille jonka jälkeen alkaa hauskanpito". Jos Gaikai lunastaa edes osan lupauksistaan, lähtenee muun muassa Watch Dogs käyntiin asennuksen saavutettua 50% rajan. Tuohonkaan tosin en usko, ennen kuin näen sen omin silmin.
Pääset etuajassa todistamaan tämän Last of Usin julkaisussa

E:Little_big-MAD.

Ei tue, mutta 50% lataamisen jälkeen pääset aloittamaan pelin.
 
Vastaus: PS4, Xbox One, Wii U, Seuraavan sukupolven teknologia

Tässä ketjussa on huolestuttavan paljon viime aikoina ollut ihan turhaa nokittelua, kuittailua ja suoranaista henkilökohtaisuuksiin menemistä. Jos ei ole muuta sanottavaa kuin koettaa heittää jotain "hauskaa" huumorivideota tai siihen nenäkästä vastausta, niin jättäkää postaamatta. Nyt on muutenkin lämmintä, joten tässä ei kukaan tarvitse yhtään enempää löylyä kiukaalle.

Seuraavista turhista nokankoputteluista, menneiden kaiveluista sun muista turhakkeista aletaan jaella reilusti korttia.

Telttailkaa ulkona, älkää jonkin konsolivalmistajan leirissä.
 
Vastaus: PS4, Xbox One, Wii U, Seuraavan sukupolven teknologia

Heittäisin kyllä Sonyna tunteet romukoppaan. Uusi konsoli, uusi verkko ja uudet kujeet. On se kai totta sekin toistaalta, että MS pystyi tekemään sen oman verkkonsa kanssa helpommin kun teki riittävän ajoissa.

Ms etuna on toki kuluttajien hyväksyminen maksullisesta nettipalvelusta. Ne ketkä ovat aiemmin maksaneet mukisematta eivät varmasti nyttekään valita asiasta sen enempää.
Sonyn ongelmana on vain, että jos kerralla pamautetaan vastaava systeemi käytäntöön voivat asiakkaat hermostua.

Uskottavin vaihtoehto taitaa olla useampi taso mistä valita omansa. Sitten myöhemmin voi olla, että edullisin niistä ajetaan pakolliseksi kun asiakkaita löytyy tarpeeksi. Esim jos et halua maksaa mitään niin pelaaminen on ilmaista, mutta kaikki muu raapaistaan sitten maksujen taakse ja hinnat sen verran korkealle ettei niiden ostamisessa yksittäin ole mitään järkeä jolloin halvin "plus" palvelu on se ainut järkevä vaihtoehto.

Toivotaan pelaamisen kuitenkin pysyvän ilmaisena jatkossakin. Se tarkoittaa, että Sony joutuu panostamaan Plus palveluunsa jatkossakin, jotta asiakkaat haluaisivat siitä maksaa. Tämä taas johtaa siihen, että Ms joutuu panostamaan Live puoleen, jotta se voi kilpailla Plus palvelun kanssa. Tämä ei ole kuin pelkkää positiivista pelaajien näkökulmasta.
 
Vastaus: PS4, Xbox One, Wii U, Seuraavan sukupolven teknologia

Eipä se share-nappulakaan mikään mullistava keksintö ole.. :rolleyes:

Kun grafiikassa ei ehkä enään oteta samanlaista hyppäystä kuin aiemmissa sukupolven vaihdoksissa, tulee selvempi ero vastaan muissa toiminnoissa. Share-nappi voi hyvin olla se mistä tämä aloittava polvi tullaan muistamaan. Sillä paikan päältä jaetut pelikokemukset sosiaalisiin verkostoihin ja suorat stream-lähetykset tuovat lisää pelaajia areenalle ja herättelevät uinuvat ex pelaajat takaisin ruotuun. Kokemusten jakamiseen nämä foorumit ja pelivideotkin perustuvat. Eikä jakamisen tarvitse olla vain kuvakaappauksia ja pelivideoita. Se voi olla myös pelaajien itsensä luomaa pelisisältöä. Jos digijakelussa mennään ennakkoluulottomasti free-to-playsta alkaen, miksei myös pelaajien luomalla omalla sisällöllä?
 
Ylös Bottom