Tämä on mainospaikka (näillä pidetään sivusto pystyssä)

PS4, Xbox One, Wii U - 8. sukupolven konsolit

Vastaus: PS4, Xbox One, Wii U, Seuraavan sukupolven teknologia

tämä onkin jotain kuluttajien oikeuksien polkemista? Minkä helvetin oikeuksien?

Tässä onkin kerrassaan hienosti tiivistetty asenne, jonka voimin voi kuvitella menestyvänsä tarjoamalla huonompaan hintaan huonompaa tuotetta huonommilla ehdoilla.
 
Vastaus: PS4, Xbox One, Wii U, Seuraavan sukupolven teknologia

Xbox One Pre-Order Product Information - Xbox.com

Xbox One Requirements:

Requires broadband internet (ISP fees apply), a Microsoft account and an account on Xbox Live in an Xbox One-supported Xbox Live country/region
Xbox One-Supported Xbox Live Countries

Australia
Austria
Belgium
Brazil
Canada
Denmark
Finland
France
Germany
Ireland
Italy
Mexico
Netherlands
New Zealand
Norway
Russia
Spain
Sweden
Switzerland
United Kingdom
United States

Xbox One games are for activation and distribution only in specified geographic regions.

Aika kova veto kieltämättä jos ei oikeasti toimi edes netin kanssa noiden maiden ulkopuolella.
 
Vastaus: PS4, Xbox One, Wii U, Seuraavan sukupolven teknologia

Täytyy olla totta koska se lukee internetissä. Lähteenä käytetty aina luotettavaa "useat lähteet kertovat meille" liirumlaarumia.

Jep. Näköjään Edgekin lankeaa silloin tällöin klikkihuoraamiseen täysin tuulesta temmatuilla "uutisilla".
 
Vastaus: PS4, Xbox One, Wii U, Seuraavan sukupolven teknologia

Tässä onkin kerrassaan hienosti tiivistetty asenne, jonka voimin voi kuvitella menestyvänsä tarjoamalla huonompaan hintaan huonompaa tuotetta huonommilla ehdoilla.

Oma asenteesi on vähintäänkin yhtä hieno väittäessäsi toista tuotetta huonommaksi, unohtaen että meillä ihmisillä on erilaisia tarpeita ja mieltymyksiä. :rolleyes: Jos ei voi ymmärtää, että joillekin Xbox One vaan on parempi paketti, niin mitä tuohon voi enää sanoa.
 
Vastaus: PS4, Xbox One, Wii U, Seuraavan sukupolven teknologia

Jep. Näköjään Edgekin lankeaa silloin tällöin klikkihuoraamiseen täysin tuulesta temmatuilla "uutisilla".

Jepp. Jos haluaa lisäselvitystä miksi tuo haiskahtaa ihan täydeltä paskalta niin isoimmat pelien julkaisijat ovat sanoneet seuraavaa:

Erich Hirshberg (Activision) “Well, first of all the policies you’re talking about [used-games] are less than 24-hours old, so I don’t have anything new to share today. The best answer is, historically, Activision has not charged for used-games. We have not done Online Passes.” - Gametrailers interview

Peter Moore (EA): “We got the news just as we were getting on the plane to LA, so we haven’t time to figure out our business plan in regard to that. We’ll do that next week when we return to San Francisco. Right now, our focus has been on preparing for E3 to deliver a great show. Gamestop is an incredible partner for EA, and I think, a great potential for the industry. They have 6,000 stores across the world and do a magnificent job at marketing hype for titles. Their managers are superb. The power of rewards program is a marvellous thing for engaging with gamers. If having used-games, and everything it does for the ecosystem, keeps Gamestop investing in our industry, then we should all be up for it"

Yves Guillemot (Ubisoft CEO): “We have to find the right solution for the parties involved; the consumer, the retailer and then publisher. So, used games, once they came after a while it doesn’t disturb the sale of the game so we get enough revenue to re-invest. Retailers help consumers buy more products, so thats positive. We are reviewing the entire thing. I’m not sure it has to be changed in the short-term; the way it works right now is fine. But as it becomes more digital, new systems will come”
 
Vastaus: PS4, Xbox One, Wii U, Seuraavan sukupolven teknologia

Tässä onkin kerrassaan hienosti tiivistetty asenne, jonka voimin voi kuvitella menestyvänsä tarjoamalla huonompaan hintaan huonompaa tuotetta huonommilla ehdoilla.

Mun mielestä Xbox on tuotteena parempi, ehtojen "huononeminen" ei mua haittaa koska vastapainoksi saa uusia ominaisuuksia ja tapoja käyttää konsoliaan. Sen sijaan Microsoftin asenne on ollut huono ja ylimielinen ja tiedottaminen ala-arvoisen huonoa.
 
Vastaus: PS4, Xbox One, Wii U, Seuraavan sukupolven teknologia

Oma asenteesi on vähintäänkin yhtä hieno väittäessäsi toista tuotetta huonommaksi, unohtaen että meillä ihmisillä on erilaisia tarpeita ja mieltymyksiä. :rolleyes:

Huonommuudessa ei ole kyse mistään henkilökohtaisista mieltymyksistä, vaan ihan objektiivisesti mitattavissa olevista laitteiden teknisistä ominaisuuksista. Tällä kertaahan laitteiden arkkitehtuuri ponnistaa samalta pohjalta, jolloin yleisen suorituskyvyn vertailu on jopa mielekästä.

Mieltymyksiä ei toki kannata arvottaa, niitähän tunnetusti löytyy niin paljon kuin VR:n kalusto antaa myöten.
 
Vastaus: PS4, Xbox One, Wii U, Seuraavan sukupolven teknologia

Huonommuudessa ei ole kyse mistään henkilökohtaisista mieltymyksistä, vaan ihan objektiivisesti mitattavissa olevista laitteiden teknisistä ominaisuuksista. Tällä kertaahan laitteiden perusarkkitehtuuri lähtee samalta pohjalta, jolloin yleisen suorituskyvyn vertailu on jopa mielekästä.

MS ei ole vielä Xboxin täysiä speksejä paljastanut, mutta PS4 on tosiaan vetämässä pidemmän tikun teknisten ominaisuuksien puolesta. Käytit käsitettä 'tuote', joka voi pitää sisällään niin fyysisen tuotteen, kuin myös sitä ympäröivät palvelut. PS4 ja Xbox ovat tuotteina paljon muutakin kuin speksejä. :)
 
Viimeksi muokannut moderaattori:
Vastaus: PS4, Xbox One, Wii U, Seuraavan sukupolven teknologia

Haluan uusia siistejä tuotteita! Hommatkaa nyt jumalauta toimiva netti, se on aika kiva juttu vuonna 2013. Jos haluatte mennä erämaahan tai sukellusveneeseen niin FINE mutta ihan turha itkeä että vuoden 2013 pelikonsolia ei ole suunniteltu tätä tarvetta silmällä pitäen. Jotenkin musta tuntuu että jos Microsoft ois suoraan hylännyt fyysisen pelimedian niin reaktiot olisivat olleet luokkaa "hmm ihan kuin Steamissa, noh tämä on tulevaisuutta", mutta auta armias kun fyysinen levy ei olekaan enää itse tuote niin tämä onkin jotain kuluttajien oikeuksien polkemista? Minkä helvetin oikeuksien? Luuletteko että fyysiset pelilevyt säilyvät ikuisesti? Kyllä netti ja pilvipalvelut on tulevaisuutta, halusitte tai ette. Sonyn PS4 ei tarjoa mitään uutta kuin maksullisen nettipelin mutta se onkin yhtäkkiä kaikkien silmissä sankarillista toimintaa.
Ihan hyvä rant ja täysin samaa mieltä siitä, että jos fyysinen levy ei ole Microsoftin visiossa enää se tuote niin olisi tosiaan kannattanut skipata se kokonaan. Fyysisten pelilevyjen uskon säilyvän ainakin oman elinikäni ajan. Sen jälkeen ei sitten olekaan niin väliksi. Kuluttajaoikeuksia on ja ihan tuosta vaan niistä harvemmin ollaan valmiita luopumaan. Hyvä näin. Netin ja pilvipalveluiden minkäänlaiseen merkitykseen en varsinkaan yksinpelaamisen tapauksessa usko pätkääkään. Lisäksi ei huolta; Microsoftin vision kanssa sinuina olevia tulee varmasti olemaan ihan riittävästi, jotta myös Xbox One tulee elämään ja voimaan hyvin. Jos se päätyy järjestämään vuosituhannen bileet niin kyllä ne skeptikotkin sieltä lopulta vähän nolostellen, pää painuksissa ja posket punoittaen saattavat seuraan liittyä.
 
Vastaus: PS4, Xbox One, Wii U, Seuraavan sukupolven teknologia

Harmittaa Microsoftin puolesta. Ovat suunnitelleet mielenkiintoisen ja tulevaisuuteen katsovan konsolin, mutta onnettomalla tiedotuksella ja ylimielisellä asenteella kusseet homman Sonyn syliin.

Omia mietteitä(RANT!!!):

Haluan uusia siistejä tuotteita! Hommatkaa nyt jumalauta toimiva netti, se on aika kiva juttu vuonna 2013. Jos haluatte mennä erämaahan tai sukellusveneeseen niin FINE mutta ihan turha itkeä että vuoden 2013 pelikonsolia ei ole suunniteltu tätä tarvetta silmällä pitäen. Jotenkin musta tuntuu että jos Microsoft ois suoraan hylännyt fyysisen pelimedian niin reaktiot olisivat olleet luokkaa "hmm ihan kuin Steamissa, noh tämä on tulevaisuutta", mutta auta armias kun fyysinen levy ei olekaan enää itse tuote niin tämä onkin jotain kuluttajien oikeuksien polkemista? Minkä helvetin oikeuksien? Luuletteko että fyysiset pelilevyt säilyvät ikuisesti? Kyllä netti ja pilvipalvelut on tulevaisuutta, halusitte tai ette. Sonyn PS4 ei tarjoa mitään uutta kuin maksullisen nettipelin mutta se onkin yhtäkkiä kaikkien silmissä sankarillista toimintaa.

Haluan sanoa vielä sen, että olen omistanut jokaisen Sonyn koskaan julkaiseman konsolin, mutta PS4 ei inspiroi minua millään tavalla.

Mua ei inspiroi että en saa myydä omistamaani tuotetta eteenpäin ilman rampautusta, onneksi Audi konserni ei tule potkimaan vanteita kieroon jos aion myydä ne eteenpäin. Aika selkeä oli E3 meiksin osalta ja pleikkaria talouteen, minä saatan jopa pelata mökillä jos sadepäivä yllättää, suomen kesässä ei kuitenkaan 4 viikkoa aurinkoa yhtäsoittoa ole tulossa. Poksu varmaan myös talouteen tulee mutta ei pariin vuoteen, sitten kun uudet gearssit on tehty ja löytyvät alelaarista.
 
Vastaus: PS4, Xbox One, Wii U, Seuraavan sukupolven teknologia

Aika kova veto kieltämättä jos ei oikeasti toimi edes netin kanssa noiden maiden ulkopuolella.

Olisi todella kova veto jättää Japani kokonaan ulos. Eihän se nyt kovin kummoisesti ole mennyt Microsoftilla tuolla, mutta kokonaan tuon alueen pois jättäminen olisi kyllä silti suuri yllätys.
 
Vastaus: PS4, Xbox One, Wii U, Seuraavan sukupolven teknologia

Mua ei inspiroi että en saa myydä omistamaani tuotetta eteenpäin ilman rampautusta, onneksi Audi konserni ei tule potkimaan vanteita kieroon jos aion myydä ne eteenpäin. Aika selkeä oli E3 meiksin osalta ja pleikkaria talouteen, minä saatan jopa pelata mökillä jos sadepäivä yllättää, suomen kesässä ei kuitenkaan 4 viikkoa aurinkoa yhtäsoittoa ole tulossa. Poksu varmaan myös talouteen tulee mutta ei pariin vuoteen, sitten kun uudet gearssit on tehty ja löytyvät alelaarista.

Pystynkö myymään pelejä Steamissa? Pystynkö myymään Sonyn digitaalisia pelejä? Microsoftin uudessa mallissa käytetyt pelit eivät ole ihan yhtä mutkattomia kuin ennen mutta eivät ne kokonaan rampautettuja ole, jos olen oikein ymmärtänyt. Xboxin uusi malli mahdollistaa kuitenkin uusia siistejä juttuja joita Sonyn malli ei. Mutta nyt pitää Microsoftin hioa yksityiskohdat kuluttajaa tyydyttävään kuntoon ja tiedottaa asiasta selkeästi ja johdonmukaisesti niin eiköhän tämä vielä hyväksi käänny. Mikkiksellä ei ole varaa kusta tätä hommaa.
 
Vastaus: PS4, Xbox One, Wii U, Seuraavan sukupolven teknologia

Pystynkö myymään pelejä Steamissa? Pystynkö myymään Sonyn digitaalisia pelejä? Microsoftin uudessa mallissa käytetyt pelit eivät ole ihan yhtä mutkattomia kuin ennen mutta eivät ne kokonaan rampautettuja ole, jos olen oikein ymmärtänyt. Xboxin uusi malli mahdollistaa kuitenkin uusia siistejä juttuja joita Sonyn malli ei. Mutta nyt pitää Microsoftin hioa yksityiskohdat kuluttajaa tyydyttävään kuntoon ja tiedottaa asiasta selkeästi ja johdonmukaisesti niin eiköhän tämä vielä hyväksi käänny. Mikkiksellä ei ole varaa kusta tätä hommaa.

Pelaanko Steamissa? En, ostanko sonyn digitaalisia pelejä? En, jos kuitenkin jompaan kumpaan päädyn niin nielen tappioni jälleenmyynnistä kerran pari, en jokaisen pelin kohdalla. Kyllä rammankin rahalla kuntoon saa joten ei täysin kelvottomia mutta et niitä kyllä pelaa ilman sitä lisämaksua. Tämä on periaate ja kuluttajan silmäänkusemista / oikeuksien polkemista jollet sitä viimeksi ymmärtänyt kun mainitsit. Mulle on ihan sama mitä koneita ihmiset ostavat, itse olin siirtymässä mölkyn pelaamiseen kun tämä DRM hässäkkä tuli ilmi ja puhetta oli että molempiin konsoleihin yhtälailla. On sitä ihmisellä muutakin tekemistä kun tapittaa ruutua jos asiat tehdään epämiellyttäväksi.
 
Vastaus: PS4, Xbox One, Wii U, Seuraavan sukupolven teknologia

Pelaanko Steamissa? En, ostanko sonyn digitaalisia pelejä? En, jos kuitenkin jompaan kumpaan päädyn niin nielen tappioni jälleenmyynnistä kerran pari, en jokaisen pelin kohdalla.

Tässä se olennainen pointti on. Digitaalista oikeutta en kuvittele voivani kaupata muille tai ostaa käytettynä, enkä myöskään siksi digitaalisesti juurikaan isoja pelejä ostele (muutaman euron pikkupelit kylläkin). Mutta fyysisen kopion haluan omistaa ja jos haluan sen myydä, lainata tai vaikka antaa jollekin, niin haluan sen tehdä omilla ehdoillani, en muiden ehdoilla. Tuosta rajoittamisessa ei voi olla mielestäni muuta kuin negatiivista sanottavaa. Miksi olisi parempi homma, jos minulla ei ole samat oikeudet fyysisen pelikopion jälleenmyyntiin kuten nykyään on? Pakkonetti on minulle "ihan sama", mutta fyysisen kopion omistusoikeuden muuttaminen on suurempi ongelma.
 
Vastaus: PS4, Xbox One, Wii U, Seuraavan sukupolven teknologia

Pystynkö myymään pelejä Steamissa? Pystynkö myymään Sonyn digitaalisia pelejä? Microsoftin uudessa mallissa käytetyt pelit eivät ole ihan yhtä mutkattomia kuin ennen mutta eivät ne kokonaan rampautettuja ole, jos olen oikein ymmärtänyt. Xboxin uusi malli mahdollistaa kuitenkin uusia siistejä juttuja joita Sonyn malli ei.
Vääriä kysymyksiä. Pystynkö myymään PS4:n retail-pelejä? Pystyn. Pystynkö myymään Xbox Onen retail-pelejä? Pystyn mutta... Microsoftin mallissa pitäisi olla todella uusia siistejä juttuja, jotta tuo osuus "mutta..." ei olisi niin valtava kompastuskivi kuin mitä se tällä hetkellä voi joillekin olla. Voi niitä juttuja olla mutta ei niitä ainakaan toistaiseksi ole tuotu riittävän selvästi esille. Mitä siis tarkalleen ottaen saisin tilalle, jos luopuisin omistusoikeudestani ostamiini retail-peleihin? Ilon siitä, että sellaista se digipuolellakin on ollut jo vuodesta miekka ja kivi? Ei kovin vakuuttava argumentti.
 
Vastaus: PS4, Xbox One, Wii U, Seuraavan sukupolven teknologia

Luuletteko että fyysiset pelilevyt säilyvät ikuisesti? Kyllä netti ja pilvipalvelut on tulevaisuutta, halusitte tai ette.

Nyt kuitenkin vielä eletään ajassa jossa fyysiset levyt ja digitaaliset palvelut elävät rinnakkain ja osin limittäin. Molempia käytetään ja molempia tarvitaan. Minäkään en tunnetusti elä ikuisesti, joten yritän nauttia asioista tässä ja nyt. Ja fyysiset levyt ovat vielä tässä ja nyt - ja ainakin PS4:n tapauksessa näköjään vielä monta vuotta eteenpäin.

Jos kuluttajat ja massat eivät enää halua käsitellä fyysisiä levyjä tai jatkaa pelien kanssa about "samaan malliin" kuten ennenkin, niin sitten he kai äänestävät lompakollaan ja valinnoillaan. Ehkä porukka sitten valitsee vaikka Xbox Onen tai ehkä he jättävät kaikki konsolit kauppaan ja jatkavat vanhoilla. Tai jotain. Mutta lähivuosien jälkeen me varmaan ollaan viisaampia siitä mitä kuluttajat haluavat kun peliteollisuudesta puhutaan.
 
Vastaus: PS4, Xbox One, Wii U, Seuraavan sukupolven teknologia

Saat mahdollisuuden pelata ilman sidonnaisuutta siihen pelilevyyn.

Oikeastaan tässä on kyse siitä, että Microsoft itse asiassa hyppäsi Steamin malliin, mutta teki sen pitäen pelilevyt vielä mukana kahdesta syystä: 1) moni tykkää ostaa vielä niitä 2) vaikka MS panostaa nettiin niin he tietävät silti, että esim. 30 gigan pelin asentaminen levyltä on nopeampaa kuin netistä. Fyysinen levy on siis sama asia kuin ostaisit Anttilasta numerosarjan jolla saa ladata pelin, paitsi että pelin data tulee myös levyn mukana. Tämä on monille vaikeaa ymmärtää. Sanoisin silti, että Microsoftin mallissa on enemmän potentiaalia systeemiin, jossa kaikki, sekä kuluttajat ETTÄ pelijulkaisijat ovat tyytyväisiä. Piratismi on esim. nykygenillä ongelma vaikka siitä ei hirveästi puhutakaan. Pelifirmoilla on oikeus yrittää kitkeä sitä, mutta samalla heillä on velvollisuus pitää kuluttajat tyytyväisinä :)
 
Vastaus: PS4, Xbox One, Wii U, Seuraavan sukupolven teknologia

1) moni tykkää ostaa vielä niitä

Niitä todellakin tykätään ostaa, koska pelaamisen jälkeen (tai jos peli ei maistu) pelin voi myydä/lainata/antaa pois. Ja osa tietysti tykkää keräilläkin niitä ja pelata vaikka vuosien päästä. Tätä Xbox One ei oikeastaan enää tarjoa (tai se on tehty huomattavasti hankalammaksi), joten tykkääminen voi jatkossa olla vähäisempää. Jää tosin nähtäväksi.

Fyysinen levy on siis sama asia kuin ostaisit Anttilasta numerosarjan jolla saa ladata pelin, paitsi että pelin data tulee myös levyn mukana. Tämä on monille vaikeaa ymmärtää.

Pakko hieman tarkentaa jälleen. Monella on vaikea ymmärtää että maksaa peleistä saman hinnan kuin ennenkin (ja kyllä, osa maksaa jopa 60-70 euroa uutena), mutta ei oikeastaan voi enää hyödyntää levyjä juuri tuolla myynti-lainaus-antaminen -sektorilla. Maksat siis saman hinnan, mutta et enää saa samoja hyötyjä - sitä ainakin minulla on vaikea ymmärtää.

Se, että näitä samoja (=esim. Xbox Onen) pelejä saisi digitaalisena esim. 20% halvemmalla ymmärtäisin kyllä, koska silloin maksaisin vain ja ainoastaan digitaalisesta pelistä joka on sidottu tiettyyn tunnukseen. Jo lähtökohtaisesti mitään digitaalisia levyjä ei olisi. PC-maailma on ilmeisen hyvin hyväksynyt asennuslevyt (onhan niillä pitkä historia sinänsä), mutta konsolimaailmassa niitä ei ole ennen varsinaisesti ollut (vaikka levyltä on asennettu tietysti tavaraa koneelle). Nyt siis nähdään hyväksyykö konsolimaailma ne myös. Pallo on nyt aika pitkälti kuluttajilla ja valinnat alkavat tänä jouluna (tai niillä main). Niin kuin eräs Jigsaw sanoo: "Make your Choice".

Ps. Edelleenkin Steam ei ole paras esimerkki, koska se on täysin digitaalinen pelipalvelu.
 
Ylös Bottom