Tämä on mainospaikka (näillä pidetään sivusto pystyssä)
Elokuvasuosittelut ja muu leffakeskustelu
- Viestiketjun aloittaja Ulukai
- Aloituspäivämäärä
pelle
Well-Known Member
Mitäs täällä ollaan mieltä siitä, että tulevassa oikeilla näyttelijöillä tähditetyssä pieni merenneito leffassa Ariel on tummaihoinen?
Tästä on noussut kohtalainen kohu ja nopealla googletuksella tulee heti matskua jonka mukaan tätä vastustavat ovat rasisteja eikä tällä ole muutenkaan mitään väliä, koska kyseessä on fiktiivinen hahmo.
Entäs jos otetaan tuo logiikka ja käännetään se toisinpäin.
Lando Calrissian on fiktiivinen star wars hahmo joten mitäs jos tehdään siitä valkoihoinen?
Tai entäs valkoinen Shaft?
Itsekin olen tätä muutosta vastaan, mutta vain sen takia, että hahmon nimi on edelleen Ariel.
Jos on pakko saada se tumma merenneito niin tehkää siitä uusi hahmo ja tehkää uusi tarina sen sijaan, että muutatte jo olemassa olevan hahmon.
Olisi ihan yhtä typerää jos vaikka Jasmine tai Moana olisi seuraavaksi valkoihoisia.
Tästä on noussut kohtalainen kohu ja nopealla googletuksella tulee heti matskua jonka mukaan tätä vastustavat ovat rasisteja eikä tällä ole muutenkaan mitään väliä, koska kyseessä on fiktiivinen hahmo.
Entäs jos otetaan tuo logiikka ja käännetään se toisinpäin.
Lando Calrissian on fiktiivinen star wars hahmo joten mitäs jos tehdään siitä valkoihoinen?
Tai entäs valkoinen Shaft?
Itsekin olen tätä muutosta vastaan, mutta vain sen takia, että hahmon nimi on edelleen Ariel.
Jos on pakko saada se tumma merenneito niin tehkää siitä uusi hahmo ja tehkää uusi tarina sen sijaan, että muutatte jo olemassa olevan hahmon.
Olisi ihan yhtä typerää jos vaikka Jasmine tai Moana olisi seuraavaksi valkoihoisia.
Ketunloikka
Active Member
Olen samaa mieltä.
Eikä vain tässä vaan kaikissa elokuvissa/sarjoissa missä pakolla vaihdetaan tunnetun hahmon väriä, sukupuolta ynm. Olin todella raivoissa kun kuulin, että Netflixin Witcher sarjassa Ciri olisi ollu tummaihoinen, ilman mitään muuta selitystä kuin se, että "on cool saada kirjavaa näyttelijää kaartia". Toki ne sitten perui sen Cirin, mutta silti väkisin piti joku saada tummaihoiseksi niin Fringilla Vigo.. Eikä siinäkään mitää logiikkaa ole sarjan loren pohjalta. Ja oikeastaan tiedän jo tässä vaiheessa, että en halua nähdä sitä sarjaa koska sitä tekemässä olevat ihmiset on valmiita vetämään tälläisiä temppuja niin ties mitä kaikkee muuta paskaa sieltä tulee.
Ja aina on pakko sano loppuun se, että ei minulla ole mitään tummaihoisia kohtaan koska muuten voisi olla rasisti.
P
Poistettu jäsen 3274
Guest
Onhan liikkeellä myös huhuja, että Michael B. Jordan tulisi Henry Cavillin tilalle Teräsmieheksi ja tuohon, että mieltä, niin itse en tykkää tämmöisistä muutoksista.
Viimeksi muokannut moderaattori:
Wile.y
Active Member
Moro vaan kaikille, nyt päästiin sen verran mielenkiintoiseen aiheeseen, et piti vihdoin luoda tunnus tänne foorumille. Olen pitkään ollut vaan hiljainen tyytyväinen lukija, mut lähdetääs ny vihdoin mukaan keskusteluihin.
Oon täysin samaa mieltä siinä, että ei ole järkevää muuttaa henkilön ihonväriä, kun henkilöhahmo esittää jonkun kulttuurin hahmoa. Näitä mainittiinkin jo yllä eli esimerkiksi Shaft, Jasmine, Moana. Ihovärin muuttaminen rikkoisi koko hahmon idean.
Mielenkiintoisempaan keskusteluun päästään, kun puhutaan hahmoista joilla ei ole samanlaista kulttuurillista sidonnaisuutta. Esimerkiksi viime aikoina ollut paljon huhuja seuraavasta James Bondin näyttelijästä ja yhtenä ehdokkaana on ollut Idris Elba. Omasta mielestä Idris on paras ehdokas jatkajaksi tällä hetkellä, koska Idris on pirun taitava ja karismaattinen näyttelijä. Idris Elban tulkinta Bondista ois varmasti mielenkiintoinen. Enkä itse koe ongelmaa, jos hahmon ihonväri vaihtuu, koska Bond esittää brittiläistä valtion agenttia. Onhan hahmon ulkonäkö muuttunu vuosien varrella eri näytteljöiden myötä (Sean Conneryn rintakarvat jösses).
En näe itse myöskään ongelmaa, että Ariel näytteljä on ihonväriltään eri uudessa live-action elokuvassa. Ei se mua haittaa, jos Ariel ei ole punatukkainen valkoihoinen. Se ehkä tuntuis jopa oudon sarjakuvamaiselta, jos live-actionissa hahmon ulkonäkö vastaisi piirrettyä. Ariel on merenneito, ja sitä voi tulkita mielestäni kuka tahansa näyttelijä ihonväriin katsomatta. Varsinkin ku siihen kaavailtu nuori näyttelijätär on ilmeisesti 2 grammyn ehdokas ja ilmeisesti tehnyt lauluja Disneyn elokuvaan lähiaikoina.
Ariel -aiheen parissa keskustellaan myös siitä, että tehdäänkö tämä mahdollinen ihonvärin vaihdos pelkästään "kirjavan näyttelijäkaartin vuoksi". Se onkin jännittävä aihe. Oon ehdottomasti sitä mieltä et paras tapa taklata valkoihoisten monopolia elokuva-alalla on tarjoamalla parempaa näkyvyyttä uusille tarinoille, joissa monikulttuurillisuus on paremmin edustettuna. Yleisesti ottaen itselleni on myös ok, että näissä remake -leffoissa on tuotu näyttelijöitä eri kulttuureista, koska se mielestäni edistää yllämainitun monopolin hajottamista. Ainoastaan silloin se tökkii pahasti, kun hahmo tuntuu täysin päälleliimatulta, eikä alkuperäinen hahmo ole päässyt sen vuoksi kehittymään kunnolliseksi järkeväksi hahmoksi.
Oon täysin samaa mieltä siinä, että ei ole järkevää muuttaa henkilön ihonväriä, kun henkilöhahmo esittää jonkun kulttuurin hahmoa. Näitä mainittiinkin jo yllä eli esimerkiksi Shaft, Jasmine, Moana. Ihovärin muuttaminen rikkoisi koko hahmon idean.
Mielenkiintoisempaan keskusteluun päästään, kun puhutaan hahmoista joilla ei ole samanlaista kulttuurillista sidonnaisuutta. Esimerkiksi viime aikoina ollut paljon huhuja seuraavasta James Bondin näyttelijästä ja yhtenä ehdokkaana on ollut Idris Elba. Omasta mielestä Idris on paras ehdokas jatkajaksi tällä hetkellä, koska Idris on pirun taitava ja karismaattinen näyttelijä. Idris Elban tulkinta Bondista ois varmasti mielenkiintoinen. Enkä itse koe ongelmaa, jos hahmon ihonväri vaihtuu, koska Bond esittää brittiläistä valtion agenttia. Onhan hahmon ulkonäkö muuttunu vuosien varrella eri näytteljöiden myötä (Sean Conneryn rintakarvat jösses).
En näe itse myöskään ongelmaa, että Ariel näytteljä on ihonväriltään eri uudessa live-action elokuvassa. Ei se mua haittaa, jos Ariel ei ole punatukkainen valkoihoinen. Se ehkä tuntuis jopa oudon sarjakuvamaiselta, jos live-actionissa hahmon ulkonäkö vastaisi piirrettyä. Ariel on merenneito, ja sitä voi tulkita mielestäni kuka tahansa näyttelijä ihonväriin katsomatta. Varsinkin ku siihen kaavailtu nuori näyttelijätär on ilmeisesti 2 grammyn ehdokas ja ilmeisesti tehnyt lauluja Disneyn elokuvaan lähiaikoina.
Ariel -aiheen parissa keskustellaan myös siitä, että tehdäänkö tämä mahdollinen ihonvärin vaihdos pelkästään "kirjavan näyttelijäkaartin vuoksi". Se onkin jännittävä aihe. Oon ehdottomasti sitä mieltä et paras tapa taklata valkoihoisten monopolia elokuva-alalla on tarjoamalla parempaa näkyvyyttä uusille tarinoille, joissa monikulttuurillisuus on paremmin edustettuna. Yleisesti ottaen itselleni on myös ok, että näissä remake -leffoissa on tuotu näyttelijöitä eri kulttuureista, koska se mielestäni edistää yllämainitun monopolin hajottamista. Ainoastaan silloin se tökkii pahasti, kun hahmo tuntuu täysin päälleliimatulta, eikä alkuperäinen hahmo ole päässyt sen vuoksi kehittymään kunnolliseksi järkeväksi hahmoksi.
karpaasi
Well-Known Member
Samaa mieltä myös täällä. Poliittisen aivopesun soisi pysyvän poissa elokuvista. Jos joku hahmo edustaa jotain rotua, niin olkoon se niin. Bondin kohdalla eri homma ja itsekin haluaisin Idriksen olevan seuraava Bond. Bondin näyttelijän pitää olla täynnä karismaa ja Elbalta sitä löytyy mielestäni reilusti. Brittiaksentti pitää toki olla kohdallaan...
Murdoc
Well-Known Member
Mutta entäs sitten jos Bondista tehdään nainen? Bond, Jane Bond...
Wile.y
Active Member
Ehkä tässäkin on sama ongelma, et jos naisnäyttelijä vaan laitettaisiin rooliin ilman sen kummempia tulkintoja, niin homma tuntuis tosi päälleliimatulta. James Bondin on hahmoltaan tosi maskuliininen ja siltä odotetaan tiettyä fyysisyyttä, huumoria ja asennetta. Jos rooliin löytyis joku todella sopiva naispuolinen kandidaatti, joka pystyis täyttämään nämä kengät ja tekemään roolista bondmaisen, niin kyl mä leffaan menisin. Mut jos taas hahmo tuntuis väkisin väännetyltä ja ei-bondmaiselta, niin sit kyseenalaistaisin et miks ei vaan tee jotain originaalia uutta leffaa naisagentista.
Viimeksi muokattu:
Ketunloikka
Active Member
Ai kuten muuan Ghostbusters?
Minun mielestä se, että halutaan "kirjavaa näyttelijäkaartia" ja "taklata valkoihoisten monopolia" on jo lähtökohtaisesti typerä syy lähteä tekemään uusia leffoja ja tarinoita tai vastaavasti muuttamaan olemassa olevia. Jos se perimmäinen tarkoitus tehdä uusi leffa tai muuttaa vanhaa on antaa valkoihoisille yliherroille nenille, niin on jo lähtökohtaisesti epäonnistunut.
Se, että yritetään väkisin muuttaa olemassa olevat suosikkihahmot, jotka on jo todettu esim valkoihoisiksi tai miehiksi, tai muuttaa heidän seksuaalinen suuntautuminen on pelkkää kulttuurimarxismia.
En ihmettelisi jos James Bond olisi tulevaisuudessa homo ihan vain koska syyt. Vaikka kyseinen hahmo on jo todettu karismaattiseksi naistenmieheksi. Ja vielä esimerkkinä aiemmin mainitsemani Ciri, hänen rooliinsa haettiin tarkoituksella ns Bame näyttelijää.
Jos kerran James Bondin voisi muuttaa tummaihoiseksi niin eikö samalla periaatteella Shaftin voi muuttaa valkoihoiseksi koska hahmolla ei ole mitään kulttuurisidoksia.. Eikö esim tässä tapauksessa voisi kehittää uuden agenttihahmon jota alkaa näyttelemään tummaihoinen, esim Elba. Miksi se pitää juurikin olla se Bond.
Eipä sillä näyttelijällä ja hänen ulkonäöllä ole mitään merkitystä, jos leffa muuten toimii käsikirjoituksen, ohjauksen ja kaiken muunkin osalta. En näe syytä hermostua etukäteen - antaa leffalle mahdollisuuden tai äänestää sitten lompakolla. Katson mielelläni hyvän Bondin Elballa kuin huonon jollain muulla. Ja elokuvabisnes on harrastanut muutoksia toiseen suuntaan myös aina, esmes Ghost in a Shell.
Toki eri asia jos on tosiaan sidonnaisuuksia historiaan tai kulttuuriin. Vaikea nähdä tummaihoista Kennedya tai valkoista Obamaa.
Toki eri asia jos on tosiaan sidonnaisuuksia historiaan tai kulttuuriin. Vaikea nähdä tummaihoista Kennedya tai valkoista Obamaa.
karpaasi
Well-Known Member
Ei nappais itelle. Bond on maskuliininen hahmo. Tehkööt mieluummin uuden naisagentti-sarjan. Tämä voisi vaikka juontaa juurensa bond-universumista.
Jos puhuttaisiin jostain yhden leffan jatko-osasta Bondin kaltaisen kulttuuriperinnön sijaan, niin sitten ei olisi itelle niin väliä.
Murdoc
Well-Known Member
Joo tuo Elba kyllä vois olla tosi hyvä Bond. On näyttelijänä yleensäkkin aivan loistava. Itestä tuntuu, että ihon värillä ei niin väliä Bondin kohdalla mutta jos se muutettaisiin naiseksi tai vaikka homoksi niin mentäisiin turhan kauaksi siitä mitä se hahmo on alkujaan ollut ja siinä vaiheessa olisi vain parempi tehdä uusi vastaavanlainen hahmo, juurikin vaikka jokin spinoff tyyppinen ratkaisu.
karpaasi
Well-Known Member
Tässähän tää nykyajan identiteettipolitiikan ongelma tiivistyykin osaksi. Miks Bond ei vois olla nainen, jenkki, entä mustaihoinen, entä homo jne. Kun maailma nähdään näin vahvasti ryhmäidentiteettien näkökulmasta yksilöiden sijaan, ei saada muuta kuin lisää vastakkainasettelua aikaiseksi. Täytyy myös muistaa, että joku haluaa tehdä myös rahaa, joten jos kansa nostaa mekkalan uudesta bond-ehdokkaasta, niin jonkun lompakko kärsii... Idris ois kova Bondiksi, mutta Will Smith ei!
En haluaisi nähdä valkoihoisia samurai-näyttelijöitä perinteisessä elokuvassa jne. Kunnioitetaan mieluummin alkuperäistä kulttuuria tai kulttuurin tuottajan ideoita. Myös murtamalla englantia puhuvat ulkomaalaiset hahmot saavat hermot kiristymään. Palkatkaa näyttelijät eri maista ja antakaa niiden puhua sitä omaa kieltään tsiisus. Paljon autenttisempaa elokuvalle!
Onneksi Suomessa ei ole olemassa sukupuoli-pronomineja
pelle
Well-Known Member
Tulevan James Bond -elokuvan 007 onkin nainen – Lashana Lynch ottaa haltuunsa kuuluisan koodinimen
Bondin nimi lähtee pois, mutta 007 nimitys kuitenkin siirtyy mukana.
Murdoc
Well-Known Member
Joo, Bond edelleen mukana seuraavassa leffassa mutta 007 ilmeisesti tuo Lynch. Ja olisiko tässä nyt tarkoitus tehdä jonkin sortin manttelinperintää, että James Bond joko kuolee tai eläköityy pysyvästi tulevassa leffassa ja sen jälkeen vain tuo 007 on pysyvää. Tekijät voivat sitten lyödä rooliin kenet ikinä tykkäävätkään.
Mielestäni tämä on erittäin huono suunta mihin ollaan menossa. 007 on Bond ja jos tätä lähdetään nyt näin radikaalisti uudistamaan, että saadaan miellytettyä mahdollisimman montaa ihmistä niin kyllä ainakin itsellä jää välistä tulevat 007 leffat. Enkä tunne olevani rasisti, naistenvihaaja tai mitään muutakaan vastaavaa, en vain ymmärrä miksi jo kauan aikaa sitten luotuja hahmoja pitää väkisin lähteä muuttamaan niin, että koko se hahmon alkuperäinen idea katoaa matkalla. Eikö tätä varten voisi luoda ihan uusia elokuvia, uusilla hahmoilla ja tuoda sitä kautta jokaiselle jotakin.
Etusivulla juttua tulevista elokuvista, joita kehtaa odottaa niiden isojen nimien (kuten James Bondin, Frozenin ja Tähtien sodan) ohella. The Lighthouse, anyone?
www.konsolifin.net
Elokuvarintamalla on lupa odottaa muutakin kuin Tähtien sotaa, Frozenia ja Terminatoria – listasin viisi ja puoli mielenkiintoista tulevaa rainaa
Isoista isoimpien fimien lisäksi on odotettavissa paljon muutakin!
www.konsolifin.net
pelle
Well-Known Member
Näinhän tuossa jutussa luki:
"Lashana Lynch ei elokuvassa näyttele Bondia, vaan uutta hahmoa, joka ottaa haltunsa Bondin koodinumeron 007 tämän irtisanouduttua MI16-agentuurista. Tarina alkaa siitä, kun Bond viettää eläkepäiviään Jamaikalla, kunnes Bond-elokuvista tuttu M soittaa Bondille ja anelee tätä tulemaan takaisin, sillä maailma on uudessa kriisissä. On käänteentekevä hetki, kun M kutsuu 007-agentin sisään toimistoonsa ja ovesta asteleekin Lashana Lynch."
Murdoc
Well-Known Member
Siis luin kyllä jutun mutta tarkoitin sarjan tulevaisuutta. Leffan päätteeksi kävisi noin, Bond on ulkona ja 007 titteli on vapaata riistaa tulevissa 007 elokuvissa.