Tämä on mainospaikka (näillä pidetään sivusto pystyssä)

Henkilökohtaiset avautumiset (jotka eivät kuulu ketjuihin joissa ne on esitetty)

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja maagiset
  • Aloituspäivämäärä Aloituspäivämäärä
Kyllä liikenteen tukkiminen on usein pahimmasta päästä. Koskaan ei voi tietää, että mihin ihmiset ovat menossa. Onko se sitten synnytyssaliin taikka työhaastatteluun. Itse missasin työhaastattelun Lontoossa protestien vuoksi, mutta onneksi uskoivat ja uusi aika järjestyi.

Lisäksi suurin osa ihmisistä ajaa autolla päästääkseen jonnekin, ei huvin vuoksi. Tällöin monella on jo puolik**pä otassa valmiiksi, joten yhtäkkinen matkan tyssääminen aiheuttaa vain ja ainoastaan vihaa protesteja kohtaan suurimmalle osalle meistä.

Jälleen kerran, käyttäisivät aikansa ja rahansa vaikkapa hyvän faktapohjaisten tapahtumien tai lehtisien luomiseeen ja jakeluun. Ihmiset ovat pääosin loogisia otuksia, joten faktapohjainen valistus toimii aina paremmin kuin ärsyttäminen.
 
Ei siinä ole mitään ristiriitaista. Joskus laitkin on yksinkertaisesti väärin. Ja miksei olisi, kun ne on vain ihmisten asettamia pykäliä, jotka nekin vaihtelee paikasta toiseen. Homouskin oli joskus laitonta, siinä missä tummaihoisten istuminen bussissa muualla kuin määrätyillä paikoilla.

Joskus siis vain yksinkertaisesti on vähintään jonkinlainen moraalinen oikeutus tai vähintään se "tarkoitus pyhittää keinot"-meininki.
Jos hyväksyt että yksi porukka rikkoo lakeja, on sinun hyväksyttävä että kaikki muutkin rikkoo lakeja. On sinun myös hyväksyttävä että lain rikkoja päättää itse mitä lakeja rikkoo, kuten kannattamasi porukkakin tekee. Jos kaikki ajattelisi kuten sinä, ei laeilla olisi mitään merkitystä ja elettäis varsin erilaisessa maailmassa.
 
Kyllä liikenteen tukkiminen on usein pahimmasta päästä. Koskaan ei voi tietää, että mihin ihmiset ovat menossa. Onko se sitten synnytyssaliin taikka työhaastatteluun. Itse missasin työhaastattelun Lontoossa protestien vuoksi, mutta onneksi uskoivat ja uusi aika järjestyi.

Lisäksi suurin osa ihmisistä ajaa autolla päästääkseen jonnekin, ei huvin vuoksi. Tällöin monella on jo puolik**pä otassa valmiiksi, joten yhtäkkinen matkan tyssääminen aiheuttaa vain ja ainoastaan vihaa protesteja kohtaan suurimmalle osalle meistä.
No joo, olet kyllä oikeassa. Toisaalta olettaisin että ne tiellä istumiset ei ole missään palo-aseman tai terveyskeskuksen kohdalla ja että tällaiset "piipaa"-autot päästettäisiin läpi mutta ehkä ajattelen sitten turhan positiivisesti?

Toisaalta ne turverekat, joiden ajamaan asiaa ne tue, olisivat mielestäni yhtä lailla olleet oikeutettuja liikennettä tukkimaan. Ei minun tarvitse muiden ajamaa asiaa kannattaa että voin suoda heille oikeuden tehdä jotain asiansa eteen.

Minulla ei tässä siis ole mitään "nuo saa olla mutta nuo ei"-ajatusta, vaan jokainen, joka vähänkin ajaa jotain järkevältä kuulostavaa asia (eli ei vaikka "haluan kähmiä kaikkien naisten perseitä ilman lupaa") niin minä en siitä harmistu. Mielenosoittajilla kuitenkin yleensä on vähintään omasta mielestään halu muuttaa asioita parempaan, joten ajattelen että ollaan vain eri mieltä mutta kuitenkin pyrkimässä parempaan. Vaikka kokisikin että omasta mielestään toisen asia on ihan pyllystä tms.

Jälleen kerran, käyttäisivät aikansa ja rahansa vaikkapa hyvän faktapohjaisten tapahtumien tai lehtisien luomiseeen ja jakeluun. Ihmiset ovat pääosin loogisia otuksia, joten faktapohjainen valistus toimii aina paremmin kuin ärsyttäminen.
No jälleen kerran myös se että flyerit ja muut perusinfoamiset menee roskiin jos niitä edes otetaan ja niitä lukee tai niistä on kiinnostuneita pääosin vain ne, joille noita näkyvämpiä ja ärsyttävämpiä keinoja ei ole edes tarve tehdä. Tuo on monen vaikea ymmärtää.

Lisäksi jos tarve on nimenomaan olla haittana, ei tuollainen toimi. Hallitus kummasti ottaa edes työolot harkintaan jos porukka jättää menemättä töihin ja yhteiskunnan pyöriminen vaikeutuu. Sitten jos vain sanotaan kiltisti että meillä on ongelma, niin kummasti saattaa olla että mitään parannusta ei tapahdu.

Yksinkertaisesti se on niin, että joissakin - liian useissa - tapauksissa ei pelkkä sanominen tai vastaava riitä. Niin yksinkertaista ja samalla ikävää se on.

Jos hyväksyt että yksi porukka rikkoo lakeja, on sinun hyväksyttävä että kaikki muutkin rikkoo lakeja. On sinun myös hyväksyttävä että lain rikkoja päättää itse mitä lakeja rikkoo, kuten kannattamasi porukkakin tekee. Jos kaikki ajattelisi kuten sinä, ei laeilla olisi mitään merkitystä ja elettäis varsin erilaisessa maailmassa.
No tuohon ylemmäs ehdinkin jo vähän kirjoittaa että ei ole kyse yhdestä porukasta. Tiellä saa minun puolestani istua tai seistä kuka tahansa jos asia on yhtään järkevä ja ainakin sitä ajavien mielestä asioita parempaan suuntaan pyrkivä.

Toivoisi myös ettei tehdä typeriä oletuksia. En ole missään sanonut ettei laeilla olisi merkitystä ja niitä voisi rikkoa miten ja milloin sattuu. Myös se mitä lakia rikotaan - tai paremminkin jätetään noudattamatta - on merkityksellisempää kuin yksinkertaistettu "lain rikkominen".

Kansalaistottelemattomuuden minä sallin käytännössä mille tahansa lailliselle ryhmittymälle. Toisaalta ei ole edes minun asiani sallia tai kieltää tällaisia. Paremminkin kyse on siitä että haittaako asia minua vai ei? Vastaus on että pääosin ei. En usko että kukaan lähtee tielle istumaan vain huvin vuoksi lakia rikkoakseen.
 
No joo, olet kyllä oikeassa. Toisaalta olettaisin että ne tiellä istumiset ei ole missään palo-aseman tai terveyskeskuksen kohdalla ja että tällaiset "piipaa"-autot päästettäisiin läpi mutta ehkä ajattelen sitten turhan positiivisesti?

Toisaalta ne turverekat, joiden ajamaan asiaa ne tue, olisivat mielestäni yhtä lailla olleet oikeutettuja liikennettä tukkimaan. Ei minun tarvitse muiden ajamaa asiaa kannattaa että voin suoda heille oikeuden tehdä jotain asiansa eteen.

Minulla ei tässä siis ole mitään "nuo saa olla mutta nuo ei"-ajatusta, vaan jokainen, joka vähänkin ajaa jotain järkevältä kuulostavaa asia (eli ei vaikka "haluan kähmiä kaikkien naisten perseitä ilman lupaa") niin minä en siitä harmistu. Mielenosoittajilla kuitenkin yleensä on vähintään omasta mielestään halu muuttaa asioita parempaan, joten ajattelen että ollaan vain eri mieltä mutta kuitenkin pyrkimässä parempaan. Vaikka kokisikin että omasta mielestään toisen asia on ihan pyllystä tms.


No jälleen kerran myös se että flyerit ja muut perusinfoamiset menee roskiin jos niitä edes otetaan ja niitä lukee tai niistä on kiinnostuneita pääosin vain ne, joille noita näkyvämpiä ja ärsyttävämpiä keinoja ei ole edes tarve tehdä. Tuo on monen vaikea ymmärtää.
Jos edes yksi henkilö menehtyy sen vuoksi, että autolla (oli se sitten normaali- tai hälytysajoneuvo) ei pääse ajoissa jonnekin, niin silloin koko tielläistuja konkkaronkka on vastuussa tästä ja joutaisi käräjille. Sama pätee ei niin tärkeisiin, mutta silti ihmisille henkilökohtaisiin asioihin - oli se sitten tärkeään asiakastapaamiseen pääsy jne. Olen täysin rauhallisten mielenosoitusten kannalla ja niitä voi järjestää isossa mittakaavassa tukkimatta kulkureittejä tai julkista liikennettä, kuten Lontoossa myös tapahtui.

Lehtisiä varmasti lentää roskiin, mutta se nyt oli vain yksi esimerkki. Pääpointtina on ihmisten valistus - asiaa sivuten kuuntelin aikoinaan hyvän podcastin erinäisten leikkeleitten valmistuksesta ja vaaroista ja nyt en ole niihin enää koskenut melkein vuoteen. Tässä pääsyynä oli oma terveys, mutta asiasta kuitenkin puhuttiin syvällisesti ilmastonmuutoksen vastaisessa podcastissa.

Itse en henkiläkohtaisesti usko tähän vauhkoamiseen, koska tästä ilmastonmuutoksesta jne. on aina kohkattu tasaisin väliajoin jo varmaan 60-luvulta saakka kun sitä on haluttu käyttää poliittisena työkaluna. Meidän kaikkien pitää olla mahdollisimman vastuullisia ja asioiden on muututtava, mutta ei yleisen kehityksen ja elintason kustannuksella. Itselleni huomattavasti tärkeämpi asia on esim. vesistöjen roskaaminen ja siitä aiheutuvat haitat.

Edit: mitä köyhempiä ihmiset ovat, sitä vähemmän heitä kiinnostavat ympäristöasiat yleisellä tasolla, joten vihreän aatteen ajaminen elintason kustannuksella ei vain ole järkevää.

Esim. tämä koko sähköautobuumi on mielestäni iso huijaus, jossa auton valmistuksen ja elinkaaren tuottama CO2 on jätetty tahalteen hieman syrjään. Toki muiden päästöjen kuten NOxin poistaminen on myös tärkeä asia. Vedyssä on tulevaisuus ehkäpä...
 
Viimeksi muokattu:
Monesti tuntuu että nuo ihmiset aiheuttavat ennemminkin jopa haittaa tuolle tarkoitukselleen kuin hyötyä. Saadun huomion määrä tuollaisilla tempuilla, ei mielestäni ole itsessään hirveän hyvä parametri mittaamaan noiden toimien tehokkuutta.
Tuo on kyllä potentiaalinen ongelma, sitä kenties ampuu itseään nilkkaan välillä moisilla toimenpiteillä.

Otan esimerkin, enkä edelleenkään tarkoita mitään oikean elämän keissiä, mutta jos vaikka jäätelönmyyjä agressiivisesti estää pääsyni autolleni tarjoten niitä herkkusuklaajäätelöitään, niin pelkäänpä että etten ainakaan tuolta kaverilta osta enää mitään enkä varsinkaan haluaisi kuulla mitä muuta hänellä on myytävänä siellä katalogissaan..

Itse pidän ihan oikeasti tärkeitä aihealueita kuten ilmastonmuutos tärkeinä - mihin ehdottomasti pitää kiinnittää huomiota vielä enemmän kuin nyt ollaan tehty. Valveutuneisuus näistä asioista pitää tuoda ihmisille oikeilla tavoilla. Eikä änkyröimällä tai hihhuloimalla. Jopa Greta ymmärsi tuon. Koko hänen liikkeellepaneva voima oli siellä ihan alussa hiljaista protestointia. Eikä muiden kiusaamista. Nykysillään vissiin sekin sekoilee menemään vähän eri tavalla, en tiedä, ole ihan kartalla mutta näin ymmärtänyt.

P.s. Gretalla ei edes ollut kuumaa kaakaota siellä ensireissuillaan, Pisteet siitä
 
Viimeksi muokattu:
Esim. tämä koko sähköautobuumi on mielestäni iso huijaus, jossa auton valmistuksen ja elinkaaren tuottama CO2 on jätetty tahalteen hieman syrjään. Toki muiden päästöjen kuten NOxin poistaminen on myös tärkeä asia.
Tästä tuli mieleen että ensimmäinen sähköauto on tehty jo yli 100v sitten, mutta nämä isot öljy-yhtiöt eivät siitä tykänneet, niin tekivät asian eteen jotain, oisko ostanut patentin yms. Autojen polttoaineena käytettiin Suomessa 90-luvulle asti (jolloin se kiellettiin) sitä aivan hirveää lyijymyrkkyä. Taitaa muuten sähköauton akutkin olla aikamoista jätettä.

Kyllä mä näitä isoja öljy-yhtiöitä syytän ainakin osittain ilmastonmuutoksesta, joille raha on ollut ykkösprioriteetti. Sit ku me täällä länsimaissa luovutaan polttomoottori autoista, niin ne todennäkösesti menevät kehittyviin maihin, ja siellä jatkavat "ilmaston paskomista".
Vedyssä on tulevaisuus ehkäpä...
Toivottavasti. Eikä muuten noi biopolttoaineetkaan kuulosta kovin pahalta idealta.
 
Viimeksi muokattu:
Jos edes yksi henkilö menehtyy sen vuoksi, että autolla (oli se sitten normaali- tai hälytysajoneuvo) ei pääse ajoissa jonnekin, niin silloin koko tielläistuja konkkaronkka on vastuussa tästä ja joutaisi käräjille. Sama pätee ei niin tärkeisiin, mutta silti ihmisille henkilökohtaisiin asioihin - oli se sitten tärkeään asiakastapaamiseen pääsy jne. Olen täysin rauhallisten mielenosoitusten kannalla ja niitä voi järjestää isossa mittakaavassa tukkimatta kulkureittejä tai julkista liikennettä, kuten Lontoossa myös tapahtui.
No joo, tavallaan näin mutta en kyllä sanoisi että "autolla" vaan että ambulanssilla. Jos tilanne on se, että menehtyy tuollaisen odotuksen vuoksi, niin kyllä siinä on ambulanssi tai mediheli ollut se oikea kulkuväline eikä lähteä millään siviiliautolla ajamaan. Vai syytetäänkö sitten myös kaikkea muuta, kuten ruuhkia ja sen semmoista vaikka itse on jostain kumman syystä lähtenyt kuolevaa ihmistä viemään omalla autolla johonkin?

Ambulansseista ja vastaavista taas jo kirjoitin että olettaisin ja toivoisin että niitä ei estetä.

Työtapaamiset ja kaikki muu, missä ei ole henki vaarassa, ovat minusta toissijaisia. Samalla lailla lakkojenkin takia voi vaikeutua vaikka joku työtapaaminen ja usein niistä on luettu ihan uutisista asti kun joku ei pääse lakon takia johonkin tärkeään hommaan. Mutta tässäkin varmaan taas merkitsee pelkästään se että lakko on laillinen ja kansalaistottelemattomuus ei. Minulle tuolla ei ole merkitystä koska tässä kuitenkin valitetaan haitoista ja ne haitat on olemassa siitä huolimatta onko asia laitoin vai laillinen.

Lehtisiä varmasti lentää roskiin, mutta se nyt oli vain yksi esimerkki. Pääpointtina on ihmisten valistus - asiaa sivuten kuuntelin aikoinaan hyvän podcastin erinäisten leikkeleitten valmistuksesta ja vaaroista ja nyt en ole niihin enää koskenut melkein vuoteen. Tässä pääsyynä oli oma terveys, mutta asiasta kuitenkin puhuttiin syvällisesti ilmastonmuutoksen vastaisessa podcastissa.
Annoit juuri hyvän esimerkin siitä että on tosiaan ihmisiä, jotka ottavat selvää ja haluavat tietää asioista mutta sitten on liian paljon porukkaa, joilla ne flyerit menee roskiin eikä sitä tietoa haluta lukea. Asia halutaan tietoisesti sivuuttaa. Heitä varten nämä herättelyt on. Joskin tässä esimerkkitapauksessa kohteena lienee pääasiassa hallitus, ihan kuten lakkojenkin kohdalla.

Itse en henkiläkohtaisesti usko tähän vauhkoamiseen, koska tästä ilmastonmuutoksesta jne. on aina kohkattu tasaisin väliajoin jo varmaan 60-luvulta saakka kun sitä on haluttu käyttää poliittisena työkaluna. Meidän kaikkien pitää olla mahdollisimman vastuullisia ja asioiden on muututtava, mutta ei yleisen kehityksen ja elintason kustannuksella. Itselleni huomattavasti tärkeämpi asia on esim. vesistöjen roskaaminen ja siitä aiheutuvat haitat.
Melko ironista tekstiä koska ongelma on juuri siinä että siitä on "vauhkottu" vuosikymmenet mutta koska asialle ei ole tehty juuri mitään, niin nimenomaan siksi näitä mielenosoituksia sitten on.

Elintason, elämisen tai kuluttamisen nykymeininki (ja iki-ihana "jatkuva kasvu") ei mitenkään voi pysyä tällaisena jos maapallon elinkelpoisuus halutaan säilyttää mahdollisimman monelle eikä ajatella vain omaa napaa. Tosin sekin on typerääkin typerämpää, sillä jos vaikka tämä meidän alueemme pysyy joten kuten elinkelpoisena, tarkoittaa se vain sitä että tänne virtaa entistä enemmän ihmisiä elintilan ja/tai resurssien (esim. vesi) perässä.

Edit: mitä köyhempiä ihmiset ovat, sitä vähemmän heitä kiinnostavat ympäristöasiat yleisellä tasolla, joten vihreän aatteen ajaminen elintason kustannuksella ei vain ole järkevää.
Aha. Mihin pohjaat tämän? Minun kokemukset ja näkemykset taas on enemmän sitä että nimenomaan köyhemmillä ihmisillä on enemmän halua miettiä ympäristöä ja sitten on keskiluokkaiset kaverit, jotka ei mieti kuin sitä että elintaso säilyy ja saa vielä joskus sen vesiskootterin hankittua moottorikelkan, mönkijän ja moottoripyörän kaveriksi.

Ehkä köyhillä on vähemmän menetettävää, joten sen kautta tuo ajattelu on loogista. Eikä samanlaisia haaveita kaikenlaisesta turhasta, jolla sitä tyhjiötä elämässään yrittää täyttää.

Aika usein se "elintaso" tarkoittaa ylikuluttamista ja asioita, joita ihminen ei oikeasti tarvitse mutta jostain on saatu päähän ajatus että niitä pitää olla.

Esim. tämä koko sähköautobuumi on mielestäni iso huijaus, jossa auton valmistuksen ja elinkaaren tuottama CO2 on jätetty tahalteen hieman syrjään. Toki muiden päästöjen kuten NOxin poistaminen on myös tärkeä asia. Vedyssä on tulevaisuus ehkäpä...
Saa korjata jos olen väärässä mutta eihän ilmastoasioiden ajajilla ja voittoa tekevillä autofirmoille varmaan kauheasti ole mitään yhteistä. Siinä on vain napattu kiinni asiaan, jolla saadaan tienattua massia enemmän/jatkossakin. Ratsastetaan siis ajankohtaisella asialla.

Eli ei se mikään huijaus ole. Viherpesua ehkä, mutta kuka oikeasti kuvittelee että sähköautoilla pelkästään maailmaa pelastettaisiin? Enemmänkin tuo on nimenomaan suunnattu ns. "elintaso ei saa mennä"-ihmisille kun on tuollainen helppo vaihtoehto sen sijaan että ei olisi autoja ollenkaan, mikä olisi oikeasti varmaan se merkittävämpi vaihtoehto. Ei realistinen tokikaan.

Onhan se kiva sitten sen "elintasoihmisen" ostaa joku Tesla ja ajatella että rahaa kuluttamalla on pelastanut maailman. Siitä hyvästä voi sitten palkita itsensä vaikka ostamalla lopulta myös sen mönkijän. Kerranhan täällä eletään ja kenenkään ei tarvitse elää enää sen jälkeen, tuntuu olevan ajattelutapa melkoisen monella. Tai sitten asiaa ei yksinkertaisesti ajatella yhtään, tai se kaikista faktoista huolimatta niputetaan huijaukseksi, agendoiksi tai miksi vain, jotta ei tarvitse itse laittaa tikkuakaan ristiin. Kätevää. Juuri sitä pään puskaan pistämistä.

Juuri Tiede-lehdestä luin että viime kesä kuumin 2000 vuoteen. Mutta sekin on varmaan propagandaa ja onhan se kiva että kerrankin myös meillä täällä Suomessa on lämmintä. Ihan sama sille että muu maailma kärsii. Eikä ajatus riitä niin pitkälle että muun maailman kärsimys tai sen seuraukset siirtyy tännekin ennemmin kuin myöhemmin.
 
Jälleen kerran, käyttäisivät aikansa ja rahansa vaikkapa hyvän faktapohjaisten tapahtumien tai lehtisien luomiseeen ja jakeluun. Ihmiset ovat pääosin loogisia otuksia, joten faktapohjainen valistus toimii aina paremmin kuin ärsyttäminen.
Tämä on kyllä niin todellisuudesta erkaantunut kommentti, että kuulostaa aivan meikäläisen kirjoittamalta parodialta.
 
Elokapina vois mennä osoittaa mieltä semmoisiin maihin missä saastutetaan enemmän kuin suomessa, turhaa touhua mölytä jossain helsingin keskustassa Ilmasto muuttuu mitä sitten? Aina valitetaan että on liian kuuma(ilmastonmuutos) liian paljon lunta ja on kylmä(ilmastonmuutos).
 
Ensinnäkin aika vähän saa historiaa tietää jos kansalaistottelemattomuus on automaattisesti huono asia tai ei koe että sillä voisi saada aikaan muutoksia.

Tuo Elokapina tempaus tuskin maailmaa - tai edes Suomea - muuttaa mutta ei välttämättä kannata heitellä mitä sattuu kommentteja vain jos yksi kyseistä vaikuttamismuotoa harjoittava taho tai sen tavoitteet ei miellytä.

Eräskin rouva muutti aikanaan isosti asioita pelkästään istumalla "väärällä" paikalla bussissa.


Kannattaa mennä politiikkaan tai muualle yrittämään että miten niitä asioita "määrätietoisesti parannetaan" niin ehkä näkee että mikä se totuus on.

Oikeassa elämässä niitä muutoksia ei tunnu saavan aikaiseksi kuin väkipakolla kun kaiken muutoksen takana on aina vain raha tai äärimmäinen pakko. Raha kuitenkin pääosin aina määrää ja sen mukaan kun mennään niin se on sama kuin rotkoon käveltäisiin.

Jatkuva kasvu ja tälleen. Tähän se meemi missä vedetään verhot kiinni kun ulkona maailma palaa.

Ja melko tympeää ja aliarvioivaa kommentointia tuollainen että ilmat vaikuttaisivat näihin tyyppeihin, kun vastaava porukka on ollut ties missä napapiirillä ajamassa veneitä toisiinsa pahki. Vähän vaikea uskoa että siellä mitään lässyköitä on mukana. Itse uskon että vaatii vähän enemmän rohkeutta tuo kuin täällä kirjoitella nimimerkin takaa. Itse en kehtaisi mutta uskallan sen myöntää. Se on kettumainen paikka olla tuolla "tolkun ihmisten" sylkykuppina.

Jos tuosta hommasta ei muuta siis arvostaisikaan, niin vaatii se ainakin oikeasti kanttia mennä tuonne ja tehdä jotain sen sijaan että lammaslauman tavoin kuvittelee että tällä menolla voidaan jatkaa loputtomasti.

Ja jos taas itseltä löytyy niitä "määrätietoisesti asioiden parantamiskeinoja" niin kannattaa varmaan laittaa ne julki niin saadaan ehkä Elokapinat ja muut pois kun ongelmat saadaan "määrätietoisesti parannettua". Ainakin hyvin poliittinen liibalaaba tuo on, joten ura voisi sieltä ainakin aueta.
Joo, kaikesta voi olla montaa mieltä. Itse olen elokapinan kanssa samalla sivulla siitä, että meidän pitäisi pitää todellakin huolta maapallostamme.
Mutta siitä olemme ehkä eri mieltä, miten asioita muutetaan.

Minä yritän parantaa asioita käytännön toimilla, määrätietoisesti ja tylsästi, en kadulla istumalla.

Ja kuinka esimerkiksi siis:
Työelämässä olen muuttanut esim. autokalustoamme kestävämpään suuntaan, siirtynyt uusiutuviin polttoaineisiin, seuraan autojen co2 päästöjä ja niissä esim. turhaa tyhjäkäyntiä, koulutan työntekijöitä ympäristöasioihin, palkitsen heitä hyvistä ympäristöteoista, muutan tuotteitamme ympäristöystävällisempää suuntaan jne.

Siviilipuolella taas esim. en kuluta lihaa enää ollenkaan, olen siirtynyt sähköautoiluun, kulutan rahaa harkitusti ja pyrin kierrättämään niin ostaessa kuin myydessä jne.

Omasta mielestäni tällainen on hyvä esimerkki määrätietoisesta muuttamisesta, ei olemalla asioiden tiellä, vaan viemässä niitä oikeaan suuntaan.

Ja valitettavasti minun mielestäni omat kommenttisi on juurikin sitä liibalaabaa mitä selkeästi väheksyt... turhaa uhoa ilman todellisia toimia... pelkkää puhetta ja tekosyitä; miten ei voi, kun on niin vaikeeta.
Sen sijaan asioita voi myös muuttaa, määrätietoisesti, asia kerrallaan, mutta toimimalla, ei selvittelemällä ja tiellä olemisella.
 
Viimeksi muokattu:
Itsekin olen tehnyt vaikka ja mitä hilatakseni henk.koht. ja perheen hiilijalanjäljen pienemmäksi enkä ole Elokapinan protesteihin osallistunut, mutta ei mulla käy mielessäkään etteivätkö monet elokapinalliset olisi tehneet ihan samoja käytännön toimia kuin minäkin. Ja sitten kansalaisaktivismia päälle.

Kansalaisaktivismista keskustelee tosi usein netissä henkilöt (en väitä että tämä välttämättä koskee tämän topikin kirjoittajia) jotka eivät ole edes puolen sekunnin ajan harkinneet osallistuvansa yhteenkään mielenosoitukseen. Ja näin päästään aikalailla puolessa sekunnissa siihen tulokseen, että turhaa touhua on.
 
Normaalisti keskustelussa esitetään eriävä mielipide piikittelyn sijaan?
Jos ihmiset olisivat rationaalisia ja muuttaisivat käyttäytymistä jonkun tietolehtisten pohjalta niin mehän korjattaisiin kansanterveys hetkessä.
Joka kotiin vaan tietopaketti roskaruuan riskeistä ja ylipainon vaarallisuudesta ja hoplaa, se on siinä.

Tosiasiassa ihmiset eivät ole rationaalisia ja tekevät itseäänkin vahingoittavia päätöksiä aivan jatkuvasti, joten ajatus siitä että jonkun ympäripyöreän tiedon lisääminen auttaisi muuttamaan käyttäymistä vain jotta joku vaikeasti hahmotettava asia kuten ilmastonmuutos hidastuu on no, absurdi.

Plus kuka v*ttu ottaa keneltäkään kadulla vastaan mitään lappuja muutenkaan :D
 
Jos ihmiset olisivat rationaalisia ja muuttaisivat käyttäytymistä jonkun tietolehtisten pohjalta niin mehän korjattaisiin kansanterveys hetkessä.
Joka kotiin vaan tietopaketti roskaruuan riskeistä ja ylipainon vaarallisuudesta ja hoplaa, se on siinä.

Tuo on erinomainen pointti. Oli Suomessa missä tahansa, joko tavaratalossa, vilkkaalla kävelykadulla, taikka vaikka elokapinan mielenosoituksessa, ei tarvitse montaa astetta päätänsä kääntää, kun silmiin on osunut jo häkellyttävä määrä ylipainoisia ihmisiä. Tuntuu, että ylipainon haitoista sekä keinoista välttää sitä, opetetaan ja valistetaan nykyään enemmän kuin koskaan. Lisäksi ylikulutuksen hillitseminen kuuluu varmasti myös ympäristöasioissa kunnostautuneiden tavoitteisiin. Kuitenkin, kuten sanottu, ylipainoisten suomalaisten määrä on aivan törkeän korkea nykypäivänä. Tämä tukee väitettäsi, että tiedon ja informaation jakaminen ei tunnu hillitsevän ongelmia.

Ylipainon vastaisia mielenosoituksia ei(valitettavasti) taideta juuri järjestää. Mutta nyt kun saadaan aiheesta hyvää keskustelua, voisiko se olla toimiva keino ongelman ehkäisemiseen? Monella tuntuu olevan uskoa, että se on potentiaalinen vaikutuskeino ainakin ilmastonmuutosta vastaan. Itse en tosin rehellisesti sanottuna usko että tuokaan toimisi. Niin pitkään kun ihmisillä on oma vapaus valita terveytensä laiminlyöminen, moni tulee sen tekemään, valinnan objektiivisesta typeryydestä ja itsekkyydestä huolimatta. Onko ylensyönti pienempi paha kuin vaikkapa autoileminen? Molemmat eittämättä nostavat ihmisen omaa hiilijalanjälkeä.
 
Ja jotten puhuisi vain ylipainosta, niin sama koskee ihan kaikkea terveyttä. Esihenkilönä toimiessa saa työterveydestä viestiä, että tietyt ihmiset välttelevät tarkistuksiin tulemista, koska he eivät halua kuulla mahdollisia ikäviä uutisia.

Eli he nimenomaan aktiivisesti välttävät ikävän tiedon saamista, vaikka sillä olisi suora yhteys heidän omaan hyvinvointiinsa.
Joten anteeksi, jos en pidä ihmisiä rationaalisina olentoina, joihin vaikutetaan tietolehtisillä.

Vakavasti puhuen: Tietenkin ilmastonmuutokseen liittyvää tietoa tarvitaan, se on selvää. Omasta mielestäni kysyntää olisi juuri sellaiselle positiiviselle, mutta tiukalle tulevaisuudenpohdinnalle. Että miltä sellainen kestävä elämäntapa näyttäisi. Tätä kautta saataisiin avattua näkymiä siihen, että kaikkien ei ehkä tarttis luopua kaikesta, mutta myös keskustelua siitä mistä me mahdollisesti olemme valmiita luopumaan. Nyt tuntuu että tätä ei ajatella ollenkaan ja kukaan ei halua tinkiä mistään, vaikka se tarkoittaisikin sitä, että jälkeläisten on tehtävä entistä kipeämpiä päätöksiä.
 
Ylipainon vastaisia mielenosoituksia ei(valitettavasti) taideta juuri järjestää.
Kylläpäs sua kiinnostaa muiden ihmisten ulkonäkö/keho. Ootkos ajatellut ettei asiat oo noin mustavalkoisia? Koskaan ei voi tietää mitä kukin pään sisällä käy läpi, ja voihan joku sairauskin aiheuttaa ylipainoa. Olisi aivan pimeetä järjestää tuollainen mielenosoitus.
 
Kylläpäs sua kiinnostaa muiden ihmisten ulkonäkö/keho. Ootkos ajatellut ettei asiat oo noin mustavalkoisia?

Todella väsynyt argumentti, ja halpa projisointi sieltä. Tottakai yhteiskunnallisesti merkittävistä ongelmista saa, ja pitää puhua. Myös ylipainosta. Ja ei, ei sen takia että heidän ulkonäkönsä rumentaisi mielestäni maisemaa.

Sinusta en tiedä, mutta minulla ei itselläni ole mitään suurta hinkua maksaa muiden terveysongelmista. Sellainen on kuitenkin kotimaamme systeemi. Vähintä mitä voin tehdä, on toivoa että ihmiset eläisivät siten, etteivät he turhaan kuormittaisi terveydenhuoltoa. Sairaat toki erikseen. Heitä on ylipainoisista kuitenkin vain pienen pieni osa.
 
Sinusta en tiedä, mutta minulla ei itselläni ole mitään suurta hinkua maksaa muiden terveysongelmista.
Nyt on kyllä niin oikeistomainen kommentti ettei mitään rajaa. Sun ideaalimaailmassa vain hyväosaiset (ja ei lihavat) pääsis hoitoon. No mikäs siinä jos noin ajattelet, itse ajattelen asioita vähän eri tavalla.
 
Nyt on kyllä niin oikeistomainen kommentti ettei mitään rajaa. Sun ideaalimaailmassa vain hyväosaiset (ja ei lihavat) pääsis hoitoon. No mikäs siinä jos noin ajattelet, itse ajattelen asioita vähän eri tavalla.

Ja taas, aivan naurettava kurvit suoriksi tulkinta. En ole sanonut mitään tuon älyvapaan tulkintasi suuntaistakaan. Minun ideaalimaailmassani, ihmiset ottaisi kykyjensä mukaan vastuuta itsestään ja lähimmäisistään, ei sen kummempaa. Tämä on toki vain utopistinen kuvitelma, mutta kai minäkin saan unelmoida. Uskon kuitenkin, että ainakin joillain pienillä toimilla tuonsuuntaista kehitystä voisi olla mahdollista edistää. Eikä vain todeta, että ongelmia on ja that's just that. Ei kannata edes koittaa mitenkään niitä ehkäistä tai korjata.
 
Ylös Bottom