Tämä on mainospaikka (näillä pidetään sivusto pystyssä)
Henkilökohtaiset avautumiset (jotka eivät kuulu ketjuihin joissa ne on esitetty)
- Viestiketjun aloittaja maagiset
- Aloituspäivämäärä
P
Poistettu jäsen 19579
Guest
Kerro nyt vaikka 3-5 esimerkkiä missä sitä wokea tungetaan kurkusta alas. Minulle ei mielestäni kukaan ole tunkenut mitään kurkusta alas. Mielellään jotain perustelujakin kun näitä harvemmin näkee. Haluan oikeasti yrittää ymmärtää teikäläisten mielenmaisemaa.
Mutta tuohon ”miksei se voi olla realistista”, olisi ehkä hyvä miettiä että se oma ”realistinen kupla” ei välttämättä tarkoita samaa kaikille. Jos sinä tunnet vaan kavereitasi ja vedätte hookoon sinistä ja keskikaljaa niin varmasti yksikin homo ruudussa näyttää jo ”epärealistiselta”. Siinä missä toisen tuttavapiirit voivat koostua hyvin erilaisista ihmisistä ja heille tämä on realistista.
Mun viesti oli sarkasmia.
P
Poistettu jäsen 19579
Guest
Hahhah. No näinpä näkyy olevan kun nyt katsoin tuon pätkänMun viesti oli sarkasmia.
Eipä ollutkaan tuttu elokuva. No mutta joku toinen ottakoot kopin tuosta jos haluaa vastata.Juuh. Tuumin itsekin että viestini on helppo käsittää väärin. Tarkoitus oli vaan sanoa että kyllä sitä wokea ennenkin osattiin, eikä sen kanssa ujosteltu.Hahhah. No näinpä näkyy olevan kun nyt katsoin tuon pätkän
Suosittelen muuten elokuvaa. Friedkin:in vähemmän tunnettu mestariteos, joka keikkuu mun listalla Manaajan ja French Connection:in seurassa.
Wile.y
Well-Known Member
Tottakai joskus parikymppisenä baarissa omassa kaveriporukassa tai nykyään vaimon kanssa todetaan et onpas viehättävän näköinen henkilö (viehättävyys toki ei usein ulkonäöllistä). Henkilöiden rumuudesta ei ole kyllä ollu tapana keskustella. Ei edes lapsuudenkavereiden kanssa, jotka omista kaveriporukoista se, jossa juttujen laatu ei läpäise sensuuria.
Kuitenkin eri asia minkälaisen ajatuksen oma tuomitseva pää joskus löräyttää tai minkälaista keskustelua omassa kaveriporukassa käy vs julkinen forum.
Koalitio
Well-Known Member
Jätän nyt vaikka nämä tähän. Myönnän kyllä itsekin, onhan näillä nyt sentään huomattavaa huumoriarvoa. Mm. koko Taash hahmonahan on kerrassaan mahtava näin satiiriselta kannalta mietittynä. Hän on itsekeskeinen, röyhkeä, ei kunnioita muita, mutta vaatii että häntä itseään kohdellaan silkkihansikkain tai uhriutuu tuhannen aktivistin voimalla. Hyvin samaistuttava hahmo siis varmasti tietynlaiselle porukalle. Ja samantyyppistä karikatyyriä näkyy olevan onneksi tarjolla myös Dustbornissa.
Taash oli toki vain yksi osa tuota päälleliimatun oloista nykyajan progressiivista tauhkaa Veilguardissa. Peli sai luonnollisesti melko ison määrän kopioita myytyä, rakastetun Dragon Age IP:n ansiosta, mutta myynnit jäivät käsittääkseni mukavasti alle julkaisijan odotusten. En olisi varsinaisesti yllättynyt, jos Dragon Age pelisarja olisikin nyt taputeltu lopullisesti. Olisiko peli myynyt paremmin jos nykypäivän politiikka olisi jätetty pelissä vähemmälle? Mahdotonta sanoa, mutta veikkaan että ei se ainakaan pahaa olisi tehnyt. Dustbornin myynneistä taas ei tarvine erikseen kirjoittaa. Se peli menetyi juuri niin hienosti kuin jo julkistustrailerista oli pääteltävissä.
Ja ettei nyt mene ihan negistelyksi, mainitsenpa vielä yhden esimerkin; Baldur's Gate 3. BG3 on itsellä vielä kokematta, mutta toivelistalta se kyllä löytyy. Käsittääkseni kyseinen peli on hyvinkin täynnä seksuaali- ja sukupuolivähemmistöjä yms. Kuitenkaan, en ole ikinä nähnyt Baldur's Gateen liittyen noita naurettavia kompilaatiota tuollaisesta Veilguard tasoisesta dialogista, joka kuulostaa kuin se olisi modernin päivän teini-ikäisten vasemmistoaktivistien kirjoittamaa. Useita kertoja on tullut kyllä klikattua jotain noita youtubevideoita yms. joissa on otsikossa annettu ymmärtää, että BG3 löytyisi jotain hupaisia woke-miinoja, mutta enpä ole niissä sellaisia huomannut mikä olisi iteäni millään lailla haitannut.
Ongelma, tai ainakaan oma kokemukseni siitä, ei siis todellakaan ole muotoa; Ai et halua naisia, homoja tai muun värisiä ihmisiä peleihin?!? Vaikka taitavimmat väärinymmärtäjät sen jostain syystä haluavat siihen suuntaan usein vääntää.
LännenMies
Active Member
Kieltämättä kuulostaa vahvasti persulta.
Koalitio
Well-Known Member
Hyvä että ymmärsit viestini pointin ja halusit keskustella aiheesta asiallisesti. Arvostan.
P
Poistettu jäsen 19579
Guest
Myönnetään, että näköjään Dragon Agen tapauksessa tuossa mennään jo semmoisille alueille joita minä en välttämättä tarvitsisi videopeleihini. Mutta eipä tulisi mieleenkään alkaa lähettämään tappouhkauksia devaajille tai ylipäätään pää märkänä huutamaan tästä pitkin internettiä. Jos tuota peliä pelaisin, sanoisin tuossa kohtaa varmaan että hohhoijaa ja mennään eteenpäin.
Ehkä tuntuu vähän päälleliimatulta kieltämättä, tai en tiedä kun en tuota tarinaa ole pelannut. Halutaanko siinä pelin muodossa rohkaista epävarmoja nuoria, en osaa sanoa, mutta ei jokaista tarinaa ja dialogia ole tehty juuri sinulle.
Silti tämä nyt on vain jäävuoren huippu, kun nyt esimerkiksi tästä uusimmasta Naughty Dogin tekeleestä muutaman minuutin trailerista pääteltiin että peli on woke. Vain koska siinä oli hiuksensa ajellut nainen. Last of Us 2:ssa oli nainen jolla oli hieman lihaksia, WOKE. Nämä menee aivan naurettavuuksiin.
DarkAges
Well-Known Member
Erikoista ettei muuten pelien epärealistisuus haittaa, vain silloin kun siinä on vahva tai kalju nainen. Etkö näe ongelmaa siinäkään että peleissä tapetaan ihmisiä? Sehän vasta kauheeta poliittista agendaa onkin. Nyt tuntuu pahasti siltä, että olet tasa-arvon puolella, kunhan sitä ei vaan peleissä näy. Se on 100% varmaa, että 99% naisista ovat helvetin paljon vahvempia kuin mä, joten ei mua haittaa, jos jossain helkkarin videopelissä nainen on epärealistisen vahva. Jännä juttu ettei kukaan mussuta siitä kun Kratos on ihan saatanan epärealistisen vahva, kauheeta agendaa.
Totesin vaan että Trumpin kannattajathan kys. W-sanaa käyttävät, ja on huvittavaa kun täällä Suomessakin sitä samaa sanaa hoetaan. Enkä mitään öyhöttänyt, ihmettelin yleisellä tasolla näitä järjettömiä tuplavee-asenteita/mielipiteitä, en sinun.
BaDari
Well-Known Member
Sovitaanko, että jatkossa, jos et ole vaaleahiuksinen ja sinisilmäinen mies, olet ihan hiljaa. Sinulla ei ole oikeutta olla äänessä, edustettuna viihteessä tai missään muussakaan. Sinulla on oikeus olla olemassa mutta vain kun pysyt poissa silmistä. Kaikki muu kuin vaaleahiuksinen ja sinisilmäinen mies on wokea.
/S
/S
Tottahan se on että peleissä on paljon tökerösti kirjoitettuja nais-sekä vähemmistöhahmoja, mutta on siellä paljon muutakin tökerösti kirjoitettua. Pelit kun ei ole mitään käsikirjoittamisen riemujuhlaa. Esim. vaikkapa romantiikka ja draama peleissä on edelleen keskinkertaisen sappuasarjan tasoa, jos sitäkään. Ei kai siis ole ihme jos vähemmistöt on myös kirjoitettu surkeasti. Sen sijaan että syytettäis kaljuja naisia,tai jotain ihme wokea, voisi syyttää ihan vain paskaa käsikirjoittamista.
Ps. Jos "rumat" naiset on niin kauhee ongelma,niin ehkä kannattais mennä kertomaan se omalle äidilleen ensin. Vai onko se liian ruma?
Ps. Jos "rumat" naiset on niin kauhee ongelma,niin ehkä kannattais mennä kertomaan se omalle äidilleen ensin. Vai onko se liian ruma?
Koalitio
Well-Known Member
Mielestäni olen lukenut kaikki tähän aiheeseen liittyneet viestit, enkä sitten millään saa johdettua yhtään mistään niistä tällaista näkemystä. En edes lähelle. Sinänsä ihan vekkuli harrastus, keksiä itselleen mielikuvitusvihollisia ja keksiä mitä mielipiteitä niiltä löytyy. En vaan varsinaisesti näe, miksi niitä tulisi nyt tunkea tähän aiheeseen mukaan.
BaDari
Well-Known Member
Tämä oli vain kärjistetty esimerkki siitä miltä se sakki kuulostaa ketkä sitä "wokea" tuppaavat huutelemaan.
Minullahan ei ole mitään hätää. Olen vaaleahiuksinen ja sinisilmäinen mies.
Yhtä laillahan minäkin kommentoin yleisesti ja juuri siksi siellä oli se TLOU2 myös mukana vaikka sinä et siitä ole puhunutkaan.
Minusta tuntuu että sinä taas vähän otat henkilökohtaisesti kommentteja vaikka en sinne sellaista koe laittaneeni. Toki lainasin viestiäsi mutta enemmän asian vuoksi ja siihen kommentoidakseni. Minäkin siis jatkoin keskustelua tuosta kohtaa.
Mitä tulee taas siihen että keskustelu vietiin pois sen innoittaneesta pelistä: mielestäni sillä on aika iso merkitys mistä tällainen keskustelu saa kipinän, varsinkin jos se on tyhjästä vedetty, eli juuri siksi keskityin nimenomaan ihmettelemään että lyhyt, kaljun naisen sisältämä traileri saa tällaisen purkautumisen aikaiseksi.
On aika erikoista että ensin aletaan meuhkaamaan nimenomaan Intergalacticin osalta ja sitten aletaankin yleisesti puhumaan wokesta ja miten tehdään sitä ja tätä. Minusta omituisinta on että tuo asia tulee mieleen noin pienestä, eli kaljusta naisesta. Ai niin, "ruma" oli myös mainittu, koska hahmoista tehdään tarkoituksella myös rumia. Olkoonkin että itseäni hahmon ulkoasu kyllä viehättää ja on mielestäni varsin edustava tapaus, jopa kaljuna. En ihmettelisi että seuraava askel olisi se, että olen woke-vastustajien mielestä vähintään piilohomo kun pidän kaljua naista ihan hyvän näköisenä.
Kuten ylemmäs ehdin jo kirjoittaa, niin minusta on vähän maalitolppien siirtelyä ensin aloittaa Intergalacticista ja sitten siirtyä yleiseen meuhkaamiseen vaikka mitään vastauksia ei ole taidettu saada että mikä siinä Intergalacticissa tällaisen reaktion synnytti. Tuntuu että on jokin patoutuma kaikkea "wokea" vastaan ja se lähtee heti käsistä vaikka sytyke olisi kuinka olematon.
Eiköhän kyse ollut siitä että ollaan sanomassa esimerkiksi että "tahallaan tehdään rumia hahmoja" tai ylipäänsä kerrotaan subjektiivisia näkemyksiä lähes faktoina. Käytännössä samalla myös määritellään mikä on ok, hyvä tai hyväksyttävä hahmo viihteessä.
Minusta ihan jokainen saa sanoa siis mielipiteensä mutta vähän voisi miettiä mitä on oikeasti vaatimassa tai ajamassa.
Itsehän en siis ole mikään "vastapuoli" woke-vastustajille, eli en koe edustavani "wokea", mutta minulle on ihan sama kumpi puolisko siellä on vaatimassa tai kieltämässä tiettyjä asioita, niin yhtä typerää se on. Yhtä lailla kuin kaikkien hahmojen ei tarvitse olla kaljua lesboja, ei tarvitse kaikkien hahmojen myöskään olla niitä perinteisiä siilitukkaisia barbaareja tai isotissisiä seksiobjekteja. Minulle on ok jos hahmo on hyvä, ihan sama onko se homo, hetero tai vaikka putkimies. En kuitenkaan halua että joku on itkemässä tai vaatimassa että pitää olla vain tietynlaista lokeroa edustavaa hahmoa tarjolla.
Tiedän myös että woke pahimmillaan voi nimenomaan tuntua pakotetulta, että taas on "joku homo" pääosassa, mutta kauhean sokea saa olla jos ei tajua että ikiajat on ollut vallalla jo toisenlainen normi, jonka ulkopuolelle ei selvästikään jotkut osaa yhtään nähdä, vaan ovat jumiutuneet yksinomaan sen "oikeuteen".
Usein tuntuukin että wokea vastustajat vastustaa nimenomaan ääripäätä, mutta tässä keskustelussa on kyllä tullut sellaisia näkemyksiä taas esille että ne menee ihan heittämällä siihen toiseen ääripäähän. Onko tämä nyt sitä, että pitäisi varoa kun katsoo liian kauan pimeyteen, ettei itsekin vaivu siihen? Eli kun alkaa jotain ääripäätä vastustamaan niin on sitten itse kohta edustamassa sitä toista ääripäätä jonkinlaisena vastareaktiona.
Usein tuntuu että tässä keskelle olevana saa ärsyyntyä molemmista "puolista" yhtä lailla ja välillä ei osaa sanoa kumpi on rasittavampaa. Tällä hetkellä ehkä woken vastustajat, jotka tuntuvat ärsyyntyvän ihan naurettavista asioista, joita ei itse edes tajua pelatessaan. Miten vaikka joku vähemmistöjen lippu tekee pelistä woken jos sitä ei ole pakko käyttää ja sieltä löytyy lippuja satoja muitakin? Minusta tuo on samaa kuin käytettävyysasetukset tai muut huomioonottamiset: itse en yleensä käytä tai edes huomaa niitä mutta ei ole minulta pois pelissä jotain sellaisia on. Paitsi Fortniten kuulovammaisten avut, joita käyttää nykyään kaikki. Se on ihan perseestä: jokaisella on äänet visuaalisena päällä. Ei toki ominaisuuden vika, vaan taas ihmisten, jotka tekee kaikesta paskaa jos ovat tehdäkseen.
Koalitio
Well-Known Member
Otit nimenomaan minun sanomisiani ja väänsit ne siihen muotoon, kuin ne olisivat kohdistuneet tuohon Intergalacticin traileriin, vaikkei niin ollut. Itse en mielestäni antanut yhtään syytä olettaa, että nuo minun DEI-käytäntöjen kritisointiini liittyneet pointit olisivat mitenkään liittyneet nimenomaisesti Intergalacticiin.
"Oliko tämä hahmo siis huonosti suunniteltu? Särmät, kulmat ja luonne hiottu pois? Kädenlämpöinen ja yleismiellyttävä? Aika paljon on saatu tulkittua noin lyhyestä videosta asioita."
Kuului tuo vastauksesi minun viestiini, jossa totesin että DEI:hin liittyy vahvasti nuo mainitsemani piirteet. Kovin vahvasti tuosta sai sellaisen kuvan, että tuo vastaus jossa siteerasit minun sanomisiani ja vastasit minulle, oli kohdistettu minulle.
En vääntänyt vaan halusin tarkoituksella pysyä keskustelussa Intergalacticin ympärillä koska siitähän tämä lähti. Sen jo yritin sinne myös selittää.
Samoin kirjoitin myös, että en oikein hoksaa että miksi tämä lähtee Intergalacticista mutta sitten kohta ei asiat liitykään siihen. Oliko siellä sitä wokea vai ei vai miksi se sieltä sai kipinän? Ja tämä ei siis ole myöskään kysymys suoraan sinulle, vaan ihan yleisesti tässä siis kirjoitan, mutta sinun viestisi pohjalta. Ihan kuten aiemminkin.
En tiedä, ehkä lainaamista ei pitäisi tehdä jos kuitenkin puhuu yleisellä tasolla ja niin että viesti on yhtä lailla tarkoitettu kaikille niille, jotka kokevat että heihin viitataan.
Kyllä minä alunperinkin ymmärsin että puhuit yleisellä tasolla mutta kuten jo olen kirjoittanut, niin viestisi lainaamisesta huolimatta en olettanut että sinä olisit jatkanut suoraan Intergalatic-asiaa, vaan minä jatkoin myös asiaa siinä, miten Intergalacticista päästiin sinun viestiisi, eli kaljusta naisesta yleisesti wokesta puhumiseen. Minä siis ihmettelin että miten me päästiin Intergalaticin trailerista woke-asiaan ylipäänsä. Samoin täällä nyt vähän tuntuu että osa on niputtanut Intergalacticin jo wokeen vaikka sinä et sitä olisikaan tehnyt.
Vähän hankala keskustella jos pitää aina tarkentaa joka kappaleen kohdalla että onko viesti suoraan lainatun viestin kirjoittajalle vai onko kyse vain sen herättämästä kommentoinnista.
Koalitio
Well-Known Member
Tämä voisi olla hyvä idea. Myös se, ettei siteeraisi jotakuinkin sanatarkasti jonkun sanomisia ja liittäisi niitä johonkin argumenttiin, jota se siteerattu ei ole lainkaan sanonut, olisi hyvä. Niin vältyttäisiin näiltä väärinkäsityksiltä.
Kävin vielä toistamiseen lukemassa sen alkuperäisen viestini jossa lainaan tekstiäni ja ainakin minulle siitä käy selväksi mihin viitataan. Ihan suoraan kirjoitan mm. "keskustelu lähti", jolla ei viitata sinuun, jonka jälkeen kysyn viestiisi pohjaten kysymyksiä, joilla pyrin selventämään miksi Intergalacticin hahmoa pidettiin joidenkin mielestä huonona. Ne oli ihan yleisiä kysymyksiä eikä sinulle suunnattuja.
Sinä taas puhuit ongelmallisista hahmoista, jota minä taas jatkoin omalla pohdinnalla siitä, että jos (joku) noin lyhyestä trailerista saa ongelmia aikaiseksi, niin voisiko kyse olla (siinä kohtaa) ongelmien keksimisestä sinne, missä niitä ei edes todistettavasti ole.
En tajua että missä omassa kuplassa se sinun viestisi pitää säilyttää jos se ei kerran olekaan osa keskustelun jatkumoa, jota täällä käydään.
Tämän enempää en taida jaksaa tätä enää yrittää selittää. Oletin että se olisi alunperinkin ollut ymmärrettävä teksti.