Henkilökohtaiset avautumiset (jotka eivät kuulu ketjuihin joissa ne on esitetty)

[Koalitio]

Oletin

Juu, näin olen huomannut olevan sinulla tapana.

 

[shamaniac]

En aiemmin ehtinyt, joten nyt katselin nuo pari videotakin, joita tuolla välissä oli:

Nyt on pakko kysyä, että mikä tässä oli rasistista ja ketä kohtaan? Voisiko melko ironisesti olla, että rokkibändi, joiden on tarkoitus esim. keskaria heilutellen ja muutenkin vähän isotella ja herättää ärsytystä, aiheutti ärsytystä kun on haluttu tulkita sanat haluamallaan tavalla?

Saa kertoa, miten nuo sanat pitää tulkita. Voin toki yrittää päästä sisään tuohon "rasistisuuteen":

Mainitaan että "your kind" on mennyttä. Ilmeisesti tulkitaan että homma on heterot vastaan kaikki muut, vai? Miksi juuri näin? Miksei ennemminkin "your kind" voisi viitata ylipäänsä ihmisiin, jotka on kaikkea vastaan, eli ns. juntturoihin, joiden mielestä ennen oli kaikki aina paremmin ja mitään homoja, lesboja ja tiktokeja tarvitsisi olla.

Otetaanko sanoma myös turhan kirjaimellisesti? En tiedä pelin tarinaa mutta pelkän yhden laulun perusteella en ainakaan koe että ollaan julistamassa jonkin ryhmän tuhoamista, vaan tulkitsen enemmänkin tuon sellaisena asioiden, asenteiden ja ihmisten kehittymisenä, jolloin ennakkoluulot ja muut häviää.

Ei tosin mitään hajua mikä on "dust-born" jne. mutta jos tuota nyt yksittäisenä kappaleena kommentoi, niin aika hajuton esitys tai argumentti oikeastaan mihinkään suuntaan. Odotin jotain oikeasti törkeää tai karua.

Tästäkään en hoksaa tämän yhden videon perusteella että hahmossa olisi jotain vikaa. Kohtauksessa tulkitsen tunteiden olevan hahmolla pinnalla nimenomaan koska on vaikea asia, jonka kertomisesta saatu reaktio tuntuu ikävältä. Pystyn jopa samaistumaan, sillä varmasti kaikkien vanhemmat on tehneet jotain vastaavaa jossain mittakaavassa: "ai, sinä liikut nykyään tuon kaverin kanssa" tms. Vanhempien ja lasten välit on ihan oikeastikin tulehtuneina usein jotain tuollaista, varsinkin jos asia on kytenyt pitkään.

Jatkan alempana lisää, jotta voin viitata lainaamaani tekstiin:

Jätän nyt vaikka nämä tähän.

Niin jätit ja jäi vähän epäselväksi että mitä näiden yksittäisten pätkien pitäisi kertoa? Vai onko tähänkin vastaus se usein kuultu, että pitää itse selvittää ja katsoa tarpeeksi materiaalia, ehkä pelata peli tai jotain, että ymmärtää totuuden? Ja jos näin sattuu nytkin olemaan, niin nostan yhä kysymykseni esille: mitä näillä yksittäisillä pätkillä oli tarkoitus sanoa, jos ne eivät lopulta riitäkään mihinkään?

Myönnän kyllä itsekin, onhan näillä nyt sentään huomattavaa huumoriarvoa. Mm. koko Taash hahmonahan on kerrassaan mahtava näin satiiriselta kannalta mietittynä. Hän on itsekeskeinen, röyhkeä, ei kunnioita muita, mutta vaatii että häntä itseään kohdellaan silkkihansikkain tai uhriutuu tuhannen aktivistin voimalla.

Ei tuolta lyhyeltä videolta ainakaan tullut tuollainen kuva hahmosta. Hän käyttäytyi kuten voisi olettaakin tuollaisessa tilanteessa jonkun käyttäytyvän. Käyttäytyi myös ihan eri tavalla pelihahmoa(?) kohtaan, joten jos jotain, niin ainakin ihan hiton huono esimerkkivideo jos sen oli tarkoitus olla tukena tekstissä mainitulle hahmon kuvaukselle.

Olet selvästi enemmän tuossa hahmossa sisällä, joten oletko siis pelannut peliä vai onko nuo perustelut jonkin videoiden katsomisen seurausta? Useinhan näiden asioiden kritisoijat eivät itse koske niihin tuotteisiin pitkällä tikullakaan. Tosin usein silti saattavat vaatia että vastakommentoijan pitää pelata tai tutkia materiaalia että ymmärtää.

Hyvin samaistuttava hahmo siis varmasti tietynlaiselle porukalle. Ja samantyyppistä karikatyyriä näkyy olevan onneksi tarjolla myös Dustbornissa.

Tuossa tilanteessa kyllä eikä ole edes mitään identiteettiongelmia. Vanhemmat vain osaa aika usein olla vähän tympeitä. Ole onnellinen jos ei ole kokemusta sellaisesta.

Mutta aika typerää heitellä tuollaista "tietylle porukalle" kun luulisi aika lailla kaikilla vähänkään pidempään eläneillä ihmisillä olevan jotain vastaavia hetkiä* koettuna. Jos ei ole niin saa olla kyllä onnellinen. Kai. En tiedä pitääkö niitä kaikkien kokea eli onko se hyvä vai huono asia jos tuollaisia vanhan ja uuden polven näkemyseroja ja reaktioita ei ole kokenut. (*=hetkien, eli konfiktien aihe voi olla tietysti jokin muu kuin tuolla videolla, jos se nyt pitää siis erikseen täsmentää.)

Olisiko peli myynyt paremmin jos nykypäivän politiikka olisi jätetty pelissä vähemmälle? Mahdotonta sanoa, mutta veikkaan että ei se ainakaan pahaa olisi tehnyt. Dustbornin myynneistä taas ei tarvine erikseen kirjoittaa. Se peli menetyi juuri niin hienosti kuin jo julkistustrailerista oli pääteltävissä.

Näitä voi aina miettiä ja pyöritellä. Minä nostaisin kysymyksiksi myös sen, että olisiko peli myynyt enemmän jos se olisi ollut Dragon Age eikä Mass Effect (eli se eka DA oli vähän erilainen peli mitä tämä uusin)? Olisiko Dragon Age myynyt enemmän jos sen visuaalinen tyyli olisi ollut muuta kuin "fortniteä" eli olisi ollut synkempi? Olisiko Dustborn menestynyt paremmin jos se olisi ollut ihan pelinä parempi?

Minä en tiedä mutta kun näitä nyt haluttiin kysellä, niin kysellään. Vastauksiahan me ei näihin saada.

Ongelma, tai ainakaan oma kokemukseni siitä, ei siis todellakaan ole muotoa; Ai et halua naisia, homoja tai muun värisiä ihmisiä peleihin?!? Vaikka taitavimmat väärinymmärtäjät sen jostain syystä haluavat siihen suuntaan usein vääntää.

Minä vähän veikkaan että enemmistölle woke-vihaajia ei kelpaisi parhaankaan tasoiset kässärit, näyttelijät ja muut jos siellä käsitellään näitä samoja "inhokkiaiheita". Jos siis vihjaat siihen että nimenomaan toteutus on se ongelma eikä aihe.

 

[Koalitio]

En aiemmin ehtinyt, joten nyt katselin nuo pari videotakin, joita tuolla välissä oli:

....

Juu, en nyt viitsi alkaa tarkemmin vastaamaan, mutta ymmärrän pointtisi suurimmaksi osin ja olen joissain asioissa varsin samaa mieltä. Noh, joo joissain taas en, mutta en minä sinun mielipidettäsi tule muuttamaan, kuten et sinäkään minun. Nuo videoiden kaltaiset esimerkit ovat minulle, ja käsittääkseni kohtalaisen monelle muullekin sellaisia asiota, jotka saa jättämään pelin hyllyyn. Ja ihan siis ilman, että siinä olisi taustalla transfobiaa, rasismia, seksismiä yms.

Herran siunausta ja rauhallista joulunaikaa sinulle ja perheellesi.

 

[shamaniac]

Juu, en nyt viitsi alkaa tarkemmin vastaamaan, mutta ymmärrän pointtisi suurimmaksi osin ja olen joissain asioissa varsin samaa mieltä. Noh, joo joissain taas en, mutta en minä sinun mielipidettäsi tule muuttamaan, kuten et sinäkään minun.

Kysehän ei nyt ole siitä että kenenkään mielipidettä pitäisi muuttaa, vaan siitä, että kun linkitellään videoita, niin mieluusti haluaisi ymmärtää paremmin että miten ne vaikka tässä tapauksessa todistavat jotain.

On aika erikoista ensin tuoda useampi video pitkin saatesanoin ja poistua sitten takavasemmalle kun joku kysyy pari tarkentavaa kysymystä.

Nuo videoiden kaltaiset esimerkit ovat minulle, ja käsittääkseni kohtalaisen monelle muullekin sellaisia asiota, jotka saa jättämään pelin hyllyyn. Ja ihan siis ilman, että siinä olisi taustalla transfobiaa, rasismia, seksismiä yms.

No ei siinä mitään jos ne aiheuttavatkin mainitun reaktion mutta mikä saa tuomaan ne keskusteluun jonkinlaisina esimerkkeinä tai "todistuskappaleina", joita ei kuitenkaan viitsitä kysyttäessä tarkentaa? Mikä niissä pätkissä tarkalleen häiritsi jos se ei edes ollut se käsitelty aihe?

Itseäni oikeastaan häiritsi tuossa videossa ainoastaan se, että joku fantasiasarvipääkin omaa noin ihmismäisiä nykypäivän ongelmia. Se tuo tuohon fantasiapeliin vähän tympeän liitoksen oikeaan elämään. Samoin myönnän että koska itse olen ihan vain mikälie "CIS", niin tuollaisten asioiden käsittely ylipäänsä tuntuu jotenkin vieraalta.

Silti en kokenut tuota tilannetta, hahmoa tai reaktioita ongelmaksi. Tuntuivat luonnollisilta kun yhtään löysi samaistumispistettä, mitä mielestäni löytää varsin helposti kun tuossa kyseisessä hommassa kuitenkin lopulta on kyse sukupolvien konfliktista, joita väistämättä tulee aikuisten ja lasten välille jokaiselle. Outoa olisi jos ei. Tosin itse pyrin olemaan suvaitsevaisempi kuin mitä omat vanhemmat, jotka saattavat yhä huomautella esimerkiksi miesten pitkistä hiuksista.

Joten loppukaneetti: en pysty löytämään ongelmaa näistä videoista ellei niitä halua itse sinne tulkita. Ei tarvitse itse kuulua edes "kohderyhmään" että pystyi hieman samaistumaankin tilanteeseen. Samoin se biisi: olen olettanut että bändien pitääkin vähän elvistellä että noteerataan eli se kuuluu vähän niin kuin asiaan. Sanoitukset saa tulkittua kärkkäästikin mutta toisaalta kokisin että uhoamisbiisin pitääkin uhota. Vähän samaa hommaa että mielenosoittajien pitäisi joidenkin mielelstä osoittaa mieltään jossain korvessa, missä kukaan ei näe eikä ketään vain häiritä.

 

[shamaniac]

Sanon vain tämän, että itse en koskaan sanonut, että tuo Intergalacticin nainen oli ruma juuri siksi, että oli kalju. Terävät piirteet ja ylipäätään miesmäinen butch-olemus naaman, tyylin ja kehon osalta ovat niitä asioita, jotka tekivät tuosta naisesta minulle ruman ja joka tapauksessa kovin epäfeminiinisen näköinen tuo hahmo on. Minä en puhunut sanallakaan siitä, että kaljut naiset ovat välttämättä rumia. Tottahan toki kalju nainen voi olla kaunis, jos on kauniit ja naiselliset piirteet. Ne oli Ihan jotkut muut täällä kun alkoivat itse mouhoamaan, että tuo nainen olisi sen takia ruma kun oli kerran kalju, eli johtopäätöksiä tehtiin asiasta, josta kukaan ei itse asiassa ollut oikeasti edes mitään muuta sanonut tuohon hahmoon liittyen, kuin, että hahmo näytti rumalta.

Mielipideasioitahan nämä mutta en kyllä sanoisi että Tati Gabrielle, jonka mukaan hahmo ilmeisesti mallinnettu (ja kai muutenkin näyttelee hahmoa), olisi erityisen "butch" tms.

--> https://www.pushsquare.com/news/202...-game-god-neil-druckmann-on-intergalactic-ps5

Asia siis edelleen taitaa jollain lailla mennä siihen, että kun ei ole meikattu ja muutenkin "pyntätty" nainen, niin se on heti "butch", "rumennettu" tai mitä lie. Ja tarkennuksena koska aiemmin tästä valitettiin: puhun yleisesti enkä väitä että juuri sinä, jonka viestiä olen nyt lainannut, olisi tässä kohtaa näin sanonut.

 

[Poistettu jäsen 19579]

Taitaa internetin mieslapsille meikitön nainen on epärealistinen, koska he eivät tavallisesti näitä luonnossa näe. Ei varmaan monelta joka videopeliltään hakee jotain runkkumateriaalia, löydy vaimoa tai tyttöystävää jota pääsisi näkemään meikittä.

 

[Ippenator]

Taitaa internetin mieslapsille meikitön nainen on epärealistinen, koska he eivät tavallisesti näitä luonnossa näe. Ei varmaan monelta joka videopeliltään hakee jotain runkkumateriaalia, löydy vaimoa tai tyttöystävää jota pääsisi näkemään meikittä.

Ollaan kyllä niin asian vierestä ja ala-arvoisia taas kerran näiden kommenttien kanssa, että ei voi kuin myötähäpeää kokea näitä lukiessa! Runkkumateriaalia - ei hyvää päivää mitä johtopäätöksiä täällä tehdään sen pohjalta, että on puhuttu siitä machonaisten jatkuvasta esiintymisestä peleissä ja sinänsä naisellisen kauneuden vähenemisestä peleissä. Juu, sehän tarkoittaa automaattisesti tosiaan sitä, että peleihin kaivataan runkkumateriaalia! Siis ei voi todellakaan häpeämättä tuollaisia kirjoituksia lukea… Ja kyllä täällä on meikittömiä naisia nähty vuosikymmenien aikana moneen kertaan kotioloissa ja muuallakin. Se ei muuksi muuta sitä, että katselen viihteessä mieluummin nättejä ja komeita ihmisiä (varsinkin päähenkilöinä), kuin jotain arkisia plösöjä tai rumiluksia. Jos sellaisia haluan katsella, voin katsoa peiliin - ei se sen kummempaa ole.

Yhtä laillahan minäkin kommentoin yleisesti ja juuri siksi siellä oli se TLOU2 myös mukana vaikka sinä et siitä ole puhunutkaan.

Minusta tuntuu että sinä taas vähän otat henkilökohtaisesti kommentteja vaikka en sinne sellaista koe laittaneeni. Toki lainasin viestiäsi mutta enemmän asian vuoksi ja siihen kommentoidakseni. Minäkin siis jatkoin keskustelua tuosta kohtaa.

Mitä tulee taas siihen että keskustelu vietiin pois sen innoittaneesta pelistä: mielestäni sillä on aika iso merkitys mistä tällainen keskustelu saa kipinän, varsinkin jos se on tyhjästä vedetty, eli juuri siksi keskityin nimenomaan ihmettelemään että lyhyt, kaljun naisen sisältämä traileri saa tällaisen purkautumisen aikaiseksi.

On aika erikoista että ensin aletaan meuhkaamaan nimenomaan Intergalacticin osalta ja sitten aletaankin yleisesti puhumaan wokesta ja miten tehdään sitä ja tätä. Minusta omituisinta on että tuo asia tulee mieleen noin pienestä, eli kaljusta naisesta. Ai niin, "ruma" oli myös mainittu, koska hahmoista tehdään tarkoituksella myös rumia. Olkoonkin että itseäni hahmon ulkoasu kyllä viehättää ja on mielestäni varsin edustava tapaus, jopa kaljuna. En ihmettelisi että seuraava askel olisi se, että olen woke-vastustajien mielestä vähintään piilohomo kun pidän kaljua naista ihan hyvän näköisenä.


Kuten ylemmäs ehdin jo kirjoittaa, niin minusta on vähän maalitolppien siirtelyä ensin aloittaa Intergalacticista ja sitten siirtyä yleiseen meuhkaamiseen vaikka mitään vastauksia ei ole taidettu saada että mikä siinä Intergalacticissa tällaisen reaktion synnytti. Tuntuu että on jokin patoutuma kaikkea "wokea" vastaan ja se lähtee heti käsistä vaikka sytyke olisi kuinka olematon.


Eiköhän kyse ollut siitä että ollaan sanomassa esimerkiksi että "tahallaan tehdään rumia hahmoja" tai ylipäänsä kerrotaan subjektiivisia näkemyksiä lähes faktoina. Käytännössä samalla myös määritellään mikä on ok, hyvä tai hyväksyttävä hahmo viihteessä.

Minusta ihan jokainen saa sanoa siis mielipiteensä mutta vähän voisi miettiä mitä on oikeasti vaatimassa tai ajamassa.

Itsehän en siis ole mikään "vastapuoli" woke-vastustajille, eli en koe edustavani "wokea", mutta minulle on ihan sama kumpi puolisko siellä on vaatimassa tai kieltämässä tiettyjä asioita, niin yhtä typerää se on. Yhtä lailla kuin kaikkien hahmojen ei tarvitse olla kaljua lesboja, ei tarvitse kaikkien hahmojen myöskään olla niitä perinteisiä siilitukkaisia barbaareja tai isotissisiä seksiobjekteja. Minulle on ok jos hahmo on hyvä, ihan sama onko se homo, hetero tai vaikka putkimies. En kuitenkaan halua että joku on itkemässä tai vaatimassa että pitää olla vain tietynlaista lokeroa edustavaa hahmoa tarjolla.

Tiedän myös että woke pahimmillaan voi nimenomaan tuntua pakotetulta, että taas on "joku homo" pääosassa, mutta kauhean sokea saa olla jos ei tajua että ikiajat on ollut vallalla jo toisenlainen normi, jonka ulkopuolelle ei selvästikään jotkut osaa yhtään nähdä, vaan ovat jumiutuneet yksinomaan sen "oikeuteen".

Usein tuntuukin että wokea vastustajat vastustaa nimenomaan ääripäätä, mutta tässä keskustelussa on kyllä tullut sellaisia näkemyksiä taas esille että ne menee ihan heittämällä siihen toiseen ääripäähän. Onko tämä nyt sitä, että pitäisi varoa kun katsoo liian kauan pimeyteen, ettei itsekin vaivu siihen? Eli kun alkaa jotain ääripäätä vastustamaan niin on sitten itse kohta edustamassa sitä toista ääripäätä jonkinlaisena vastareaktiona.

Usein tuntuu että tässä keskelle olevana saa ärsyyntyä molemmista "puolista" yhtä lailla ja välillä ei osaa sanoa kumpi on rasittavampaa. Tällä hetkellä ehkä woken vastustajat, jotka tuntuvat ärsyyntyvän ihan naurettavista asioista, joita ei itse edes tajua pelatessaan. Miten vaikka joku vähemmistöjen lippu tekee pelistä woken jos sitä ei ole pakko käyttää ja sieltä löytyy lippuja satoja muitakin? Minusta tuo on samaa kuin käytettävyysasetukset tai muut huomioonottamiset: itse en yleensä käytä tai edes huomaa niitä mutta ei ole minulta pois pelissä jotain sellaisia on. Paitsi Fortniten kuulovammaisten avut, joita käyttää nykyään kaikki. Se on ihan perseestä: jokaisella on äänet visuaalisena päällä. Ei toki ominaisuuden vika, vaan taas ihmisten, jotka tekee kaikesta paskaa jos ovat tehdäkseen.

Sanon vain tämän, että itse en koskaan sanonut, että tuo Intergalacticin nainen oli ruma juuri siksi, että oli kalju. Terävät piirteet ja ylipäätään miesmäinen butch-olemus naaman, tyylin ja kehon osalta ovat niitä asioita, jotka tekivät tuosta naisesta minulle ruman ja joka tapauksessa kovin epäfeminiinisen näköinen tuo hahmo on. Minä en puhunut sanallakaan siitä, että kaljut naiset ovat välttämättä rumia. Tottahan toki kalju nainen voi olla kaunis, jos on kauniit ja naiselliset piirteet. Ne oli ihan jotkut muut täällä kun alkoivat itse mouhoamaan, että tuo nainen olisi sen takia ruma kun oli kerran kalju, eli johtopäätöksiä tehtiin asiasta, josta kukaan ei itse asiassa ollut oikeasti edes mitään muuta sanonut tuohon hahmoon liittyen kuin, että hahmo näytti rumalta.

 

[Poistettu jäsen 19579]

Ollaan kyllä niin asian vierestä ja ala-arvoisia taas kerran näiden kommenttien kanssa, että ei voi kuin myötähäpeää kokea näitä lukiessa! Runkkumateriaalia - ei hyvää päivää mitä johtopäätöksiä täällä tehdään sen pohjalta, että on puhuttu siitä machonaisten jatkuvasta esiintymisestä peleissä ja sinänsä naisellisen kauneuden vähenemisestä peleissä. Juu, sehän tarkoittaa automaattisesti tosiaan sitä, että peleihin kaivataan runkkumateriaalia! Siis ei voi todellakaan häpeämättä tuollaisia kirjoituksia lukea… Ja kyllä täällä on meikittömiä naisia nähty vuosikymmenien aikana moneen kertaan kotioloissa ja muuallakin. Se ei muuksi muuta sitä, että katselen viihteessä mieluummin nättejä ja komeita ihmisiä (varsinkin päähenkilöinä), kuin jotain arkisia plösöjä tai rumiluksia. Jos sellaisia haluan katsella, voin katsoa peiliin - ei se sen kummempaa ole.

Sanon vain tämän, että itse en koskaan sanonut, että tuo Intergalacticin nainen oli ruma juuri siksi, että oli kalju. Terävät piirteet ja ylipäätään miesmäinen butch-olemus naaman, tyylin ja kehon osalta ovat niitä asioita, jotka tekivät tuosta naisesta minulle ruman ja joka tapauksessa kovin epäfeminiinisen näköinen tuo hahmo on. Minä en puhunut sanallakaan siitä, että kaljut naiset ovat välttämättä rumia. Tottahan toki kalju nainen voi olla kaunis, jos on kauniit ja naiselliset piirteet. Ne oli ihan jotkut muut täällä kun alkoivat itse mouhoamaan, että tuo nainen olisi sen takia ruma kun oli kerran kalju, eli johtopäätöksiä tehtiin asiasta, josta kukaan ei itse asiassa ollut oikeasti edes mitään muuta sanonut tuohon hahmoon liittyen kuin, että hahmo näytti rumalta.

Tuo viesti oli vähän glögiä maistellessa kirjoittettu provosoivasti, mutta en tuossa tarkoittanut nimenomaan sinua, vaan näitä pahimpia höyrypäitä mitä Redditit yms. on pullollaan. Täällä varsinkin sinun puolelta keskustelu on järkevää ja sinulla sentäs löytyy perusteluja mielipiteillesi, vaikken kaikista olekaan samaa mieltä.

 

[shamaniac]

Sanon vain tämän, (toiseen kertaan sama pätkä)

Vastasin tähän jo ylempänä, joten miksi toisto?

 

[karpaasi]

Liekkö sitten Alienin ansiota, mutta itelleni kyllä maistuu nimenomaan tuo hahmon ulkonäkö.

Siilitukka käy myös täysin järkeen monestakin syystä. Kuten aiemmin mainitsin jossain toisessa ketjussa, ni itellä on menny maku nykyajan seksin ylitunkemiseen joka paikkaan. Toivon, että tästä uudesta ND:n hahmosta tulee legendaarinen ja karismaattinen uuden ajan Ripley.

"Butch" tai rekkalesbo räävittömästi sanottuna on kaukana tuosta hahmosta.

 

[Ippenator]

Vastasin tähän jo ylempänä, joten miksi toisto?

Siellä oli väärä siteeraus. Ei draamaa. Sulle pitää aina kovasti selittää asioita. Ehkä tuonkin olisi voinut vaan antaa olla. Mutta olen nyt sitten tilivelvollinen tästäkin toki, kun vähän kaikesta saa kanssasi olla. No, sentään sen verran jätin vapautta itselleni, että en nyt kuitenkaan vastaa kuin alle. 50%:iin tekstiseinistäsi. Ei vaan aika ja intressikään siihen aina riitä.

 

[BaDari]

Ollaan kyllä niin asian vierestä ja ala-arvoisia taas kerran näiden kommenttien kanssa, että ei voi kuin myötähäpeää kokea näitä lukiessa! Runkkumateriaalia - ei hyvää päivää mitä johtopäätöksiä täällä tehdään sen pohjalta, että on puhuttu siitä machonaisten jatkuvasta esiintymisestä peleissä ja sinänsä naisellisen kauneuden vähenemisestä peleissä. Juu, sehän tarkoittaa automaattisesti tosiaan sitä, että peleihin kaivataan runkkumateriaalia! Siis ei voi todellakaan häpeämättä tuollaisia kirjoituksia lukea… Ja kyllä täällä on meikittömiä naisia nähty vuosikymmenien aikana moneen kertaan kotioloissa ja muuallakin. Se ei muuksi muuta sitä, että katselen viihteessä mieluummin nättejä ja komeita ihmisiä (varsinkin päähenkilöinä), kuin jotain arkisia plösöjä tai rumiluksia. Jos sellaisia haluan katsella, voin katsoa peiliin - ei se sen kummempaa ole.

Sanon vain tämän, että itse en koskaan sanonut, että tuo Intergalacticin nainen oli ruma juuri siksi, että oli kalju. Terävät piirteet ja ylipäätään miesmäinen butch-olemus naaman, tyylin ja kehon osalta ovat niitä asioita, jotka tekivät tuosta naisesta minulle ruman ja joka tapauksessa kovin epäfeminiinisen näköinen tuo hahmo on. Minä en puhunut sanallakaan siitä, että kaljut naiset ovat välttämättä rumia. Tottahan toki kalju nainen voi olla kaunis, jos on kauniit ja naiselliset piirteet. Ne oli ihan jotkut muut täällä kun alkoivat itse mouhoamaan, että tuo nainen olisi sen takia ruma kun oli kerran kalju, eli johtopäätöksiä tehtiin asiasta, josta kukaan ei itse asiassa ollut oikeasti edes mitään muuta sanonut tuohon hahmoon liittyen kuin, että hahmo näytti rumalta.

Minua hävettää lähinnä se, että aikuiset ihmiset kommentoivat kenenkään ulkonäköä sanalla "ruma." Kauneus on katsojan silmissä. Voisi sanoa vaikka "hänen ulkonäkönsä ei miellytä minua" eikä ruveta kutsumaan rumaksi.

Omat vanhempani opettivat jo lapsesta pitäen tuon ettei ketään kutsuta rumaksi.

 

[Murdoc]

Minua hävettää lähinnä se, että aikuiset ihmiset kommentoivat kenenkään ulkonäköä sanalla "ruma." Kauneus on katsojan silmissä. Voisi sanoa vaikka "hänen ulkonäkönsä ei miellytä minua" eikä ruveta kutsumaan rumaksi.

Omat vanhempani opettivat jo lapsesta pitäen tuon ettei ketään kutsuta rumaksi.

Voispa tykätä tästä useammin, kun kerran. Etenkin viimeisestä lauseesta.

Melkeen naurettavinta ja päättömintä koko keskustelussa on se, että kalju, lihaksikas nainen on agendaa, epärealistista, rumaa ja vaikka mitä muuta mutta isorintainen, ”naisellinen”, pitkätukkainen ja kaikki epärealistiset kauneusihanteet täyttävä ei ole mitään noista. Ja miksi molempia ei voi olla peleissä? Miksi toinen on agendaa ja tuputtamista ja toinen ei. Näitä ei kuitenkaan ole kenenkään pakko pelata jos tuntuu niin pahalta. Nyt vai kaikki joutuvat kärsimään, kun näistä märistään ja valitetaan, kun olisi paljon parempiakin keskustelunaiheita.

Samat näistä hahmoista valittavat pelaavat suu vaahdossa Stellar Bladeja ja FF:iä eivätkä näe näissä mitään ongelmaa naishahmoissa. Luulisi olevan molemmille tilaa, että kummastakaan ei tarvii vetää tuota väsynyttä woke ja agenda korttia pöytään.

 

[Fabre#4]

Liekkö sitten Alienin ansiota, mutta itelleni kyllä maistuu nimenomaan tuo hahmon ulkonäkö.

Ja entäpä Demi Moore vuoden 1997 'armeijaelokuvassa' G. I. Jane, jossa hän esittää kaikkein kovimpaan armeijaryhmään liittyvää naisluutnanttia? Siinä elokuvassahan häntä simputetaan ihan kunnolla, niin että ensimmäistä kertaa katsovalla voi tulla jopa 'paha olo', ja lisäksi hän vetää itsensä myös kunnolla kaljuksi. Eli ei tämä Naughty Dogin uusin näkemys todellakaan ole mitään uutta siinä mielessä, vaan 'samanlaista' ollaan nähty jo kohta 30 vuotta sitten länsimaisessa viihteessä.

Muutenkin samaa mieltä yllä kirjoittelijoiden kanssa, että seksiä työnnetään viihteeseen aivan liikaa nykypäivänä, mutta toki syytkin ovat selvät. Seksi ja paljas pinta myy, tuo katsojia. Kalju Sigourney Weaver ja kalju Demi Moore ovat hyviä esimerkkejä siitä, että on näin tehty ja johtavia naishahmoja esitetty kauan ennenkin ilman, että siitä on kaamean iso kohu noussut. Molemmissa yllä mainituissa tapauksissa se karu ulkonäkö vielä sopi kyseisiin elokuviin kuin nenä päähän. Samalla tavalla voi olla Naughty Dogin uusimmassa pelissäkin, mutta sen vasta tulevaisuus näyttää.

Itse en teilaa yhtäkään tulevaa viihdetuotetta päähahmon tai pääosan esittäjän ulkonäön tai hiusmuodin perusteella. Kyllä siihen mielipiteen muodostamiseen ja 'teilaamiseen' vaikuttavat ihan muut tekijät.

 

[LännenMies]

Täähän johtuu ihan selvästi vaan siitä että kyseessä on Naughty Dogin peli. Kukaan ei ulise Ghost of Yoteista, että onpa ruma eukko pääosassa.

 

[Doctor Pepper]

Varmaan tulevaisuudessa tehdään sitten eri versio peleistä eri kohderyhmille. Konservatiivit voivat pelata Ilsa She Wolf of the SS:llä ja woket sillä kaljulla rekkalesbolla. Naisia vihaaville voi olla mieshahmo vaihtoehtona, klaanilaisille kaikki sankarit valkoisia ja roistot tummaihoisia. Samassa pelissä noita ei voi olla, koska jo eri vaihtoehdon kohtaaminen on liikaa. Pitää olla selkeästi havaittavalla kuvauksella olevat erilaiset versiot eri tavalla häiriintyneille asiakkaille. Tekoälyllä varmasti onnistuu tuokin ja kenenkään elämä ei järkyty.

 

[Ippenator]

Minua hävettää lähinnä se, että aikuiset ihmiset kommentoivat kenenkään ulkonäköä sanalla "ruma." Kauneus on katsojan silmissä. Voisi sanoa vaikka "hänen ulkonäkönsä ei miellytä minua" eikä ruveta kutsumaan rumaksi.

Omat vanhempani opettivat jo lapsesta pitäen tuon ettei ketään kutsuta rumaksi.

No pelihahmo nyt kuitenkin on vain pelihahmo. Vaikka osittain ovatkin mallinnettu joistakin oikeista ihmisistä, niin kehittäjät ovat silti muokanneet käytännössä aina sitä ulkonäköä heidän näkemyksensä mukaiseksi. Se onkin se mistä en pidä, että rumennetaan niitä hahmoja, vaikka alkuperäisellä mallilla voisi olla kauniit piirteet, joita voitaisiin nimenomaan viedä vielä helposti hieman nätimpäänkin muotoon.

Ei toki kuulu itsellänikään yleensä tapoihini kovasti puhua siitä kuka henkilönä on ruma. Toki olen sanonut sen täälläkin, että koen helpoksi nähdä ruman ihmisen jos sellaisia haluan erityisesti katsoa. Ei tarvitse kuin katsoa peiliin. Ei se minulle mikään ongelma silti ole. En minäkään ole ystäviäni valinnut milllään tavalla ulkonäköperusteella. Se on kuitenkin ihan eri asia, kuin joutua katselemaan rumia pelihahmoja yhä enemmän viihteessä, josta maksaa mansikoita.

En minä noihin pelihahmoihin mitään oikeita ihmissuhteita muodosta, joten en oikein innostu hahmoista, jotka ovat ulkonäöltään kovin tavallisia tai jopa rumia, vaikka kuinka olisivat muka mielenkiintoisia hahmoja. Ne nyt ovat vaan pelihahmoja, hyvä luoja! Eli objekteja. Oikea elämä on ihan eri juttu. Ja muuten näyttelijät asettavat itse itsensä objekteiksi, kun valitsevat näyttelijän uran. En toki tarkoita tällä, että heitäkään ihmisinä muuten pitää objekteina pitää, mutta kun ovat elokuvissa tai peleissä, niin silloin ovat antaneet siihen tuotokseen tehdä itsestään objektin - nimenomaan siinä roolissaan.

Varmaan tulevaisuudessa tehdään sitten eri versio peleistä eri kohderyhmille. Konservatiivit voivat pelata Ilsa She Wolf of the SS:llä ja woket sillä kaljulla rekkalesbolla. Naisia vihaaville voi olla mieshahmo vaihtoehtona, klaanilaisille kaikki sankarit valkoisia ja roistot tummaihoisia. Samassa pelissä noita ei voi olla, koska jo eri vaihtoehdon kohtaaminen on liikaa. Pitää olla selkeästi havaittavalla kuvauksella olevat erilaiset versiot eri tavalla häiriintyneille asiakkaille. Tekoälyllä varmasti onnistuu tuokin ja kenenkään elämä ei järkyty.

Pitääkö tuohon tapaan kärjistää, kun kukaan ei ole oikeasti täällä esittänyt tuollaisia pointteja mistään. Minä esim. valitsen pelihahmoni sen mukaan (siis jos pelissä voi hahmon itse valita), mihin voin identifioitua. En koe itseäni mitenkään naiseksi tai halua mitenkään olla naisellinen, joten en pelaa naishahmona, ellei ole pakko. Sillä ei ole silti mitään tekemistä naisvihan kanssa. En silti kannata nykyistä sukupuolten tasapäistämistä. Sukupuolten välillä nyt vaan on eroja, jotka johtavat keskimääräisiin eroihin joissakin asioissa. Varsinkin fyysisyyteen liittyvissä asioissa, mutta myös asioissa, joissa miesten tai naisten hormonaaliset erot johtavat keskimäärin erilaisiin lähestymistapoihin asioissa. Ja tottakai yksilöllisiä poikkeuksiakin löytyy, mutta ne ovat sitten kuitenkin niitä ns. poikkeuksia, jotka vahvistavat säännön.

Joka tapauksessa uudempien Tomb Raidereiden Lara on esim. tehty minulle kaikin puolin mielekkääksi, koska näyttää ihan hyvältä, mutta mielestäni hahmoa ei silti ”myydä” seksillä, ja noin muuten hahmo on varsin uskottava olemaan nimenomaan naissankari. Ei ehkä kovin taistelija, mutta kuitenkin pärjää aseilla myös isompiakin vihollisia vastaan kun tarpeeksi saa ominaisuuksia ja sopivia aseita. Hahmona vaan hyvin tehty, eikä ärsytä ainakaan itseäni. Se alkuperäinen Lara oli ehkä vähän liian bossbitch minun makuuni, mutta oli sekin silti ihan tuore hahmo aikoinaan. Uusien Tomb Raidereiden Lara on naisellinen, mutta sinnikäs ja neuvokas, mitkä ominaisuudet voivat viedä naiset välillä miesten ohi asioissa, vaikka fyysinen alivoima olisikin jollakin tapaa. Mutta esim. urheilussa tilanne on se, että USA:n yksi kaikkien aikojen parhaista naisjalkapallomaajoukkueista otti turpiinsa joltain Englannin miesten vitosdivarijoukkueelta jollain kymmenellä maalilla, kun pelasivat harjoitusottelun. Ja maailman kaikkien aikojen parhaista naistennispelaajista, Serena ja Venus Williams, ottivat ihan puhtaasti kunnon ryöpytyksen vastaan kun pelasivat jotain ihan keskitason miestennispelaajaa vastaan peräkkäiset matsit. Rank oli muistaakseni yli 200 miesten tenniksessä.

Pointtina vaan se, että ihan ilman minkäänlaista naisvihaa voi silti vastustaa sellaista naisten esiin tuomista niin, että olisivat kaikessa yhtä hyviä kuin miehet, jos vain haluavat olla. Eivät vaan voi olla joissakin asioissa. Toki johtajina, tutkijoina tai muissa asioissa, joissa fyysisyyttä ei vaadita, tämä mahdollisuus ihan oikeasti on realistisesti ja laajemmin olemassa.

Itse kannatan nimenomaan sitä valinnan mahdollisuutta pelihahmoihin, koska identifioidun itse ohjaamassani hahmossa sellaiseen hahmoon, joka on sellainen fyysisesti paranneltu versio itseäni. Siis muuten teen yleensä hahmosta niin oman itseni näköisen, kuin vain suinkin pystyn. Ei se toki paljoa vaadi - kalju, ruma naama, leukaparta ja viikset, ja sitten kohta mennään! Suon toki saman mahdollisuuden kenelle tahansa muullekin pelaajalle, eli pelihahmon tekemisen sellaiseksi, että siihen pystyy itse identifioitumaan parhaiten. Siitä en taas pidä, jos vaikkapa minut pakotetaan heterona pelaaman homon tai lesbon roolissa. En koe olevani kumpaakaan millään tavalla, enkä koe kiinnostavana kyseisenlaisia seksuaalisia suuntauksia tai romantiikkaa noista lähtökohdista. Se ei toki haittaa minua millään tavalla, jos joku muu kuin ohjaamani hahmo pelissä on homo tai lesbo. En vain itse koe tarvetta tai halua indentifioitua muuksi kuin mitä todellisuudessa olen seksuaalisesti. Yleensä en kyllä kaipaa seksuaalisuutta peleihin noin muutenkaan, mutta jos esim. romansseja pitää olla, niin en tosiaan pysty identifioitumaan kuin heteroromansseihin, tai koe muita romansseja sinänsä kiinnostavina. Ei se tarkoita sitä, että mitenkään vihaan homoja tai lesboja.

Edelleenkin (olen tästä täällä jo aiemmin kertonut) yksi parhaista ja rakkaimmista ystävistäni on homo, hän tietää kyllä miten minä koen nämä seksuaalisuusasiat, mutta emme ole koskaan olleet missään riidassa vaikka olemme aiheesta keskustelleet samaan tapaan, kuin nyt täälläkin. Vitsaillaan asialla pikemminkin puolin ja toisin sellaisia pieniä piikkejä heittäen. Toki meidän välistä kommunikointia auttaa se, ettei hän itsekään kannata nykyisenkaltaista DEI-huttua, koska mielestään siinä hyvää asiaa pakkosyötetään luonnottomalta tavalla ja saadaan monet vastustamaan sinänsä hyvää asiaa. Pridessa hän toki on mielellään mukana, eikä tietenkään millään lailla häpeä sitä mitä on, eikä tietenkään pitäisikään hävetä minunkaan mielestäni.

Mutta juuri se päälleliimattu voimakkaan paatoksellinen ja ”puhdasoppinen” lähestymistapa vähemmistöjen asioissa, sekä niiden pakkosyöttö, ovat sitä mitä itse vastustan. Valinnan mahdollisuuksia identifioitumiseen siis kaipaan. En vastusta näitä valinnan mahdollisuuksia vähemmistöille toki missään tapauksessa, päinvastoin siihen nimenomaan kannustan - kunhan enemmistöön kuuluvillakin on mahdollisuus identifioitua itselleen sopivalla tavalla. Se ei ole demokratiaa, että enemmistö pakotetaan toimimaan vähemmistön ehdoilla. Demokratiaa on se, että meille kaikille annetaan valinnan mahdollisuus, kun se vain suinkin on faktojen puitteissa mahdollista antaa.

 

[Doctor Pepper]

Ei ole mitenkään epärealistinen kehityssuunta, että tulevaisuudessa pelien sisältöön voi vaikuttaa myös omilla preferensseillä. Silloin tosiaan kaikki voivat valita juuri sen hahmon, jota haluavat pelata ja sen, millaisia asioita pelissä voi tapahtua. Jos ei halua homosisältöä, laittaa ruksin siihen kohtaan ja mitään homouteen viittaavaa ei pelissä nähdä. En tiedä onko se hyvä vai huono asia, mutta toisaalta kyllähän kustomoitavuus on kiinnostava vaihtoehto varsinkin, jos sen toteuttaminen on huomattavasti helpompaa, kun kaikkea sisältöä ei tarvitse tehdä alusta asti uudestaan käsipelillä. Toisaalta kaikkiin peleihin tuollainen malli ei toimi ja sitten on kyllä ikävää, jos kaikki pelikokemukset steriloidaan sen vuoksi, ettei kuluttajat kestä mitään mikä ei juuri heitä miellytä. Itse kyllä tykkään sellaisista peleistä, joissa mitään identiteettihömppää ei ole. En ole erityisen kiinnostunut samaistumisesta enkä hae niinkään emotionaalista sisältöä peleistä. Jos pelissä on erilaisia pelihahmoja, se ei vaikuta minuun juurikaan suuntaan tai toiseen. Usein minua kuitenkin häiritsee se, että pelihahmoilla on oltava paskoja kokemuksia, jotta seikkailu motivoitaisiin niillä. Minulle riittäisi motivaatioksi se pelkkä pelaaminen. En halua, että joku pelihahmon läheinen ihminen tai lemmikkieläin täytyy tappaa tai varastaa, että pelaaminen olisi perusteltua. Valitsisin siis jonkun juuri liukuhihnalta valmistuneen aseksuaalin androidin hahmokseni aina.

 

[Ippenator]

Ei ole mitenkään epärealistinen kehityssuunta, että tulevaisuudessa pelien sisältöön voi vaikuttaa myös omilla preferensseillä. Silloin tosiaan kaikki voivat valita juuri sen hahmon, jota haluavat pelata ja sen, millaisia asioita pelissä voi tapahtua. Jos ei halua homosisältöä, laittaa ruksin siihen kohtaan ja mitään homouteen viittaavaa ei pelissä nähdä. En tiedä onko se hyvä vai huono asia, mutta toisaalta kyllähän kustomoitavuus on kiinnostava vaihtoehto varsinkin, jos sen toteuttaminen on huomattavasti helpompaa, kun kaikkea sisältöä ei tarvitse tehdä alusta asti uudestaan käsipelillä. Toisaalta kaikkiin peleihin tuollainen malli ei toimi ja sitten on kyllä ikävää, jos kaikki pelikokemukset steriloidaan sen vuoksi, ettei kuluttajat kestä mitään mikä ei juuri heitä miellytä. Itse kyllä tykkään sellaisista peleistä, joissa mitään identiteettihömppää ei ole. En ole erityisen kiinnostunut samaistumisesta enkä hae niinkään emotionaalista sisältöä peleistä. Jos pelissä on erilaisia pelihahmoja, se ei vaikuta minuun juurikaan suuntaan tai toiseen. Usein minua kuitenkin häiritsee se, että pelihahmoilla on oltava paskoja kokemuksia, jotta seikkailu motivoitaisiin niillä. Minulle riittäisi motivaatioksi se pelkkä pelaaminen. En halua, että joku pelihahmon läheinen ihminen tai lemmikkieläin täytyy tappaa tai varastaa, että pelaaminen olisi perusteltua. Valitsisin siis jonkun juuri liukuhihnalta valmistuneen aseksuaalin androidin hahmokseni aina.

Sen vielä haluan muistuttaa, että minua ei homosisältö haittaa, jos sitä tulee muiden kuin itse ohjaamani hahmon kohdalla. Tai ainakin haluan voida valita sitä hahmoni suhtautumista näihin asioihin. Eli, jos vaikka miespuolinen hahmo pelissä flirttailee omalle miespuoliselle hahmolleni tai tekee jopa jonkin moovin, niin silloin pelissä haluan voida vastata tuolle hahmolle, että pidän hänestä ystävänä, ja toivon, että voimme jatkaa niistä lähtökohdista jatkossakin. Ei tuollainen mitenkään minua häiritse. Ja onhan se tullut koettuakin esim. Dragon Age Originsissa Zevranin kanssa tuo asetelma,

Ei ole mitenkään epärealistinen kehityssuunta, että tulevaisuudessa pelien sisältöön voi vaikuttaa myös omilla preferensseillä. Silloin tosiaan kaikki voivat valita juuri sen hahmon, jota haluavat pelata ja sen, millaisia asioita pelissä voi tapahtua. Jos ei halua homosisältöä, laittaa ruksin siihen kohtaan ja mitään homouteen viittaavaa ei pelissä nähdä. En tiedä onko se hyvä vai huono asia, mutta toisaalta kyllähän kustomoitavuus on kiinnostava vaihtoehto varsinkin, jos sen toteuttaminen on huomattavasti helpompaa, kun kaikkea sisältöä ei tarvitse tehdä alusta asti uudestaan käsipelillä. Toisaalta kaikkiin peleihin tuollainen malli ei toimi ja sitten on kyllä ikävää, jos kaikki pelikokemukset steriloidaan sen vuoksi, ettei kuluttajat kestä mitään mikä ei juuri heitä miellytä. Itse kyllä tykkään sellaisista peleistä, joissa mitään identiteettihömppää ei ole. En ole erityisen kiinnostunut samaistumisesta enkä hae niinkään emotionaalista sisältöä peleistä. Jos pelissä on erilaisia pelihahmoja, se ei vaikuta minuun juurikaan suuntaan tai toiseen. Usein minua kuitenkin häiritsee se, että pelihahmoilla on oltava paskoja kokemuksia, jotta seikkailu motivoitaisiin niillä. Minulle riittäisi motivaatioksi se pelkkä pelaaminen. En halua, että joku pelihahmon läheinen ihminen tai lemmikkieläin täytyy tappaa tai varastaa, että pelaaminen olisi perusteltua. Valitsisin siis jonkun juuri liukuhihnalta valmistuneen aseksuaalin androidin hahmokseni aina.

Olen kyllä aikalailla näistä asioista kanssasi samaa mieltä.

 

[Murdoc]

Eli kaikki sielu viedään peleistä, että saadaan varmasti miellytettyä kaikkia. Toivottavasti ei mennä ikinä tuohon.