Tämä on mainospaikka (näillä pidetään sivusto pystyssä)

Henkilökohtaiset avautumiset (jotka eivät kuulu ketjuihin joissa ne on esitetty)

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja maagiset
  • Aloituspäivämäärä Aloituspäivämäärä
Se alkaa olla ongelma koska sitä aletaan tuomaan peliin kuin peliin nykyään. Ja pointtina se, että sillä kuulemma loukattaisiin tavallisen näköisiä tai rumia ihmisiä, jos naiset kuvattaisiin hyvin kauniina perinteisen kauneuskäsityksen mukaisesti.
Mikä on perinteinen naiskäsitys? Parisataa vuotta sitten lihavat naiset olivat kauniita. Miehet taas veti silloin puuteria naamaan ja maalaili kauneuspilkkuja poskilleen. Mainitsemasi Lara Croft taas edustaa kauneusihannetta joka on hallinnut miesten unelmia about.20 vuotta. Niinkin perinteinen siis.
Mistä tuo oletus tulee että peleihin tuodaan "rumia" naisia sen takia ettei loukattaisi "rumia" ihmisiä? Sanoit itsekin olevasi ruma joten loukkaannutko jos joudut pelaamaan komealla mieshahmolla?
Viihde on minulle eskapismia todellisuuden tavallisen ja välillä varsin tylsänkin arjen vastapainoksi. Kaipaan viihteeseen siis jotain ihan muuta, mutta nykyään halutaan asioita vaan pelkistää ja tasapäistää joidenkin vähemmistöjen pohjalta.
Vähemmistöjen tuominen viihteeseen on kaikkea muuta kuin tasapäistämistä. Vai hallitseeko sun tylsää arkea homot ja kaljut naiset ja haluat paeta sitä miehekkäiden miesten ja naisellisten naisten maailmaan?
Vaikka koen itsenikin rumaksi, niin miksi ihmeessä loukkaantuisin siitä, että komeita miehiä kauniita naisia olisivat pelit pullollaan? Kotoa parempi kasvatus kestämään sitä, ettei tuollaisista asioista oteta elämää pilaavaa stressiä. Kotona pitää opettaa turvallisuus ja hyväksyntä sellaisena kuin olet, eikä niin, että sitä sitten haetaan jostain julkisista paikoista ja asetelmista.
Niin,miksi?Miksi siis loukkaannut fiktiivisen naisen ulkonäöstä? Se on ihan hyvä että sut opetettiin hyväksymään itsesi sellaisena kuin olet,mutta opetettiinko sua koskaan hyväksymään muut sellaisena kuin ovat?
Kun mä kiukuttelin lapsena niin mulle sanottiin:"maailma ei pyöri sun ympärillä".
 
Mikä on perinteinen naiskäsitys? Parisataa vuotta sitten lihavat naiset olivat kauniita. Miehet taas veti silloin puuteria naamaan ja maalaili kauneuspilkkuja poskilleen. Mainitsemasi Lara Croft taas edustaa kauneusihannetta joka on hallinnut miesten unelmia about.20 vuotta. Niinkin perinteinen siis.
Mistä tuo oletus tulee että peleihin tuodaan "rumia" naisia sen takia ettei loukattaisi "rumia" ihmisiä? Sanoit itsekin olevasi ruma joten loukkaannutko jos joudut pelaamaan komealla mieshahmolla?

Vähemmistöjen tuominen viihteeseen on kaikkea muuta kuin tasapäistämistä. Vai hallitseeko sun tylsää arkea homot ja kaljut naiset ja haluat paeta sitä miehekkäiden miesten ja naisellisten naisten maailmaan?

Niin,miksi?Miksi siis loukkaannut fiktiivisen naisen ulkonäöstä? Se on ihan hyvä että sut opetettiin hyväksymään itsesi sellaisena kuin olet,mutta opetettiinko sua koskaan hyväksymään muut sellaisena kuin ovat?
Kun mä kiukuttelin lapsena niin mulle sanottiin:"maailma ei pyöri sun ympärillä".
Eikä se pyöri varsinkaan niiden vähemmistöjen ympärillä. Itse ajattelen niin, että vähemmistöille on hyvä toki olla tarjontaa myöskin, mutta se on silti enemmän niche-juttu jonka ympärillä maailman ei kuuluisi pyöriä. Nyt kyllä tuota nicheä ängetään joka paikkaan, niin ei tässä enää oikein muuta olekaan tarjolla.

Valinnan mahdollisuuden suon toki vähemmistön edustajille. Mutta koen myös vahvasti, ettei sitä vähemmistön asiaa pitäisi joka paikkaan väkisin änkeä.

Toki todennäköisesti on jonkinlainen villitys ja muoti-ilmiö kyseessä, kun asiat tuppaavat muutenkin menemään usein sykleissä ja sitten joku muoti-ilmiö jää taas joksikin aikaa taustalle.

En edelleenkään ymmärrä sitä vouhotusta, että joidenkin vähemmistöjen asiaa pitäisi änkeä kaikille joka paikkaan. Itsekin Suomessa olen puoliksi latinona hyvinkin pienessä vähemmistössä, enkä kyllä voisi vähempää toivoa sen vähemmistön asioiden korostamista ja jotenkin erikseen esille ottamista täällä joka paikkaan. Olen mielelläni suomalainen ja nimenomaan omaksunut itselleni mahdollisimman perinteiset suomalaiset arvot ja kulttuurin. Ja se ei sitten todellakaan tarkoita, että olisin esim. perussuomalainen, vaan koen sitten tuon porukan (ääriaines erityisesti) vähintään yhtä hulluna kuin USA:n trumpistit. Ärsyttää ylipäätään se kun noita helvetin äärisuuntauksia pitää ihmisten vatvoa niin helposti. Perussuomalaiset- vihervasemmistolaiset - yhtä hörhöjä molemmat. Ei vaan meinaa jaksaa meikäläinen tuollaista nyt enää ollenkaan, mutta sitä ollaan koko ajan enemmän yhteiskuntaan ja viihteeseen ja mihin milloinkin tuomassa ja ihan väkisin.
 
Viimeksi muokattu:
Eikä se pyöri varsinkaan niiden vähemmistöjen ympärillä. Itse ajattelen niin, että vähemmistöille on hyvä toki olla tarjontaa myöskin, mutta se on silti enemmän niche-juttu jonka ympärillä maailman ei kuuluisi pyöriä. Nyt kyllä tuota nicheä ängetään joka paikkaan, niin ei tässä enää oikein muuta olekaan tarjolla.

Valinnan mahdollisuuden suon toki vähemmistön edustajille. Mutta koen myös vahvasti, ettei sitä vähemmistön asiaa pitäisi joka paikkaan väkisin änkeä.

Toki todennäköisesti on jonkinlainen villitys ja muoti-ilmiö kyseessä, kun asiat tuppaavat muutenkin menemään usein sykleissä ja sitten joku muoti-ilmiö jää taas joksikin aikaa taustalle.

En edelleenkään ymmärrä sitä vouhotusta, että joidenkin vähemmistöjen asiaa pitäisi änkeä kaikille joka paikkaan. Itsekin Suomessa olen puoliksi latinona hyvinkin pienessä vähemmistössä, enkä kyllä voisi vähempää toivoa sen vähemmistön asioiden korostamista ja jotenkin erikseen esille ottamista täällä joka paikkaan. Olen mielelläni suomalainen ja nimenomaan omaksunut itselleni mahdollisimman perinteiset suomalaiset arvot ja kulttuurin. Ja se ei sitten todellakaan tarkoita, että olisin esim. perussuomalainen, vaan koen sitten tuon porukan (ääriaines erityisesti) vähintään yhtä hulluna kuin USA:n trumpistit. Ärsyttää ylipäätään se kun noita helvetin äärisuuntauksia pitää ihmisten vatvoa niin helposti. Perussuomalaiset- vihervasemmistolaiset - yhtä hörhöjä molemmat. Ei vaan meinaa jaksaa meikäläinen tuollaista nyt enää ollenkaan, mutta sitä ollaan koko ajan enemmän yhteiskuntaan ja viihteeseen ja mihin milloinkin tuomassa ja ihan väkisin.
No onko kalju lihaksikas nainen joku vähemmistö jota tungetaan joka paikkaan? Se on totta että vähemmistöistä puhutaan nykyään enemmän ja heitä tuodaan myös viihteeseen. Mä en näe siinä kuitenkaan mitään ihmeellistä. Kyse on pelkästä viihteestä ja jokainen voi itse valita mitä viihdettä kuluttaa.

Jos nyt on pakko puhua kauneusihanteista,miesten näkökulmasta,niin ei se sun Lara Croft ole mikään yleinen kauneusihanne. Kauneusihanteita on monenlaisia. Toiset tykkää langan laihoista huippumalleista,toiset vähän pullukoista,toisilla on se "isot tissit ja hyvä perse" ja toisilla se on taas lihaksikas atleetti. Meillä miehillä on paljon eri makuja. Silti,naisen tehtävä ei ole miellyttää miehen silmää.
 
Itsekin Suomessa olen puoliksi latinona hyvinkin pienessä vähemmistössä, enkä kyllä voisi vähempää toivoa sen vähemmistön asioiden korostamista ja jotenkin erikseen esille ottamista täällä joka paikkaan.
Tämä on aika monessakin vähemmistössä oleva ristiriitainen piirre. Osa on sopeutujia ja haluaa pärjätä korostamatta vähemmistöasemaansa ja osa on jotain täysin päinvastaista. Minusta ehkä isoin ongelma nykyisessä vähemmistökeskustelussa on identiteettien korostaminen ja samalla stereotyyppisten erojen esille nostaminen myös vähemmistöjen puolelta. Silloin ei kovin hyvää yhteisymmärrystä pääse syntymään. Mieleen tulee erään erikoisalan yksi ainoista tiettyyn vähemmistöön kuuluvista edustajista, joka kirjoittaa pitkiä kannanottoja siitä, miksi tähän vähemmistöön kuuluvia ei ole alan johtohenkilöissä. Käytännössä kaikkien kyseisen vähemmistön edustajien ollessa johtoasemassa alalla tilanne ei muuttuisi mitenkään, kun heitä on niin vähän. Minusta on hyvä, että vähemmistöillä on oikeus pitää ääntä, mutta toisten puolesta puhuminen on vaivaannuttavaa. Haluaako varmasti jokainen kyseisen vähemmistön edustaja johtotehtäviin? Sitähän on paljon myös seksuaalivähemmistöissä, joissa äänekkäimmät eivät välttämättä edusta muiden näkemyksiä kovinkaan hyvin. Tässäkin pitäisi siis huomioida sellainen asia, että ihmiset ovat yksilöitä eikä mitään identiteettejä. Olisi mukavaa, jos ihmiset kohdattaisiin ainutkertaisina olentoina eikä jonkun identiteetin tai roolin kautta. Toki esimerkiksi työelämässä tarvitaan niitä roolejakin eikä jokaista vartijaa tai sairaanhoitajaa tarvitse kohdata uniikkina erityistapauksena. Joskus riittää, että hoitaa univormun mukaiset hommansa, oli sitten siviilissä millainen tahansa.
 
Välillä tuntuu, että olen jo foorumilla nähnyt kaiken. Sit alkaa tämmönen täysin typerä vänkkäys jostain videopelien vähemmistöistä? Tämä foorumi ei kyllä ikinä petä. Muistelisin, että tätä vääntöä käytiin pitkälti myös Baldur's Gaten ja Last of Usin ketjuissa, ja sama meno näköjään jatkuu.

Alkaako videopelit mennä pikkusen jo aikuisten miesten tunteisiin, jos tämmönen asia ärsyttää? Pelejähän ne vain ovat. Ei ne hahmot (vähemmistöä tai ei) sieltä ruudun läpi hyökkää teidän kimppuun.
 
Viihde on minulle eskapismia todellisuuden tavallisen ja välillä varsin tylsänkin arjen vastapainoksi. Kaipaan viihteeseen siis jotain ihan muuta, mutta nykyään halutaan asioita vaan pelkistää ja tasapäistää joidenkin vähemmistöjen pohjalta.
No eikös epärealistisen vahva nainen olekin juuri eskapismia? Eihän sellaisia ole oikeassa elämässä. Miksei se haittaa kun Kratos on niin julmetun vahva? Miehet saa olla epärealistisen vahvoja peleissä, mutta ei naiset? En ymmärrä.

Mun mielestä Abby on hyvin kirjoitettu hahmo. Tuo mukavaa vaihtelua kun on vahva ja syystäkin helvetin vihainen naishahmo. Ja sit ääninäyttelijä sai tappouhkauksia, mikä vetää sanattomaksi.
 
No eikös epärealistisen vahva nainen olekin juuri eskapismia? Eihän sellaisia ole oikeassa elämässä. Miksei se haittaa kun Kratos on niin julmetun vahva? Miehet saa olla epärealistisen vahvoja peleissä, mutta ei naiset? En ymmärrä.

Mun mielestä Abby on hyvin kirjoitettu hahmo. Tuo mukavaa vaihtelua kun on vahva ja syystäkin helvetin vihainen naishahmo. Ja sit ääninäyttelijä sai tappouhkauksia, mikä vetää sanattomaksi.
Siitä olen samaa mieltä, että tappouhkaukset ovat jotain ihan vitun sairasta. Tai ylipäätään yhtään millään uhkailu. En voi itse sietää Druckmannia, mutta en voisi ajatellakaan hänen esim. ansaitsevan yhtään mitään tuollaista. Ei toki eurojanikaan - mutta se onkin ihan eri juttu..
No eikös epärealistisen vahva nainen olekin juuri eskapismia? Eihän sellaisia ole oikeassa elämässä. Miksei se haittaa kun Kratos on niin julmetun vahva? Miehet saa olla epärealistisen vahvoja peleissä, mutta ei naiset? En ymmärrä.

Mun mielestä Abby on hyvin kirjoitettu hahmo. Tuo mukavaa vaihtelua kun on vahva ja syystäkin helvetin vihainen naishahmo. Ja sit ääninäyttelijä sai tappouhkauksia, mikä vetää sanattomaksi.
Eskapismia tarkoitan nyt kuitenkin niin, että haluan paeta välillä tylsää ja harmaata arkea ja siinä yksi tapa muiden joukossa on katsoa, vaikka Frendejä tai pelata peliä jossa on nättejä tai komeita ihmisiä. Hauskaa kyllä miten täällä joko ihan oikeasti tai sitten vaan tahallaan ymmärretään kaikki asiat sellaisella tavalla väärin, että jollei tänne tule itse debuggaamaan noita uskomattomia johtopäätöksiä, niin joku varmaan leimaisi minut joksikin punaniskaiseksi vaimonhakkaajaksi joka aina kun vaimonsa hakkaamiselta ehtii, vihaa homoja ja lesboja ja haluaa viedä heiltä ihmisoikeudet. Ja mikään edellämainituista asioista ei voisi olla kauempana siitä, millainen ihminen olen.

Ja muuten todettakoon, että vihaiset hahmot ovat ylipäätään ihan hiton rasittavia. Olivat sitten miehiä, naisia, heteroita, homoja, lesboja tai ihan vaan angstaavia ihmisiä. Ei vaan jaksa sellaista, enkä löydä sellaisista hahmoista mitään mielenkiintoista. Kratoskin aika ärsyttävä hahmo varsinkin vanhoissa God of Wareissa. Toki niissä toiminta pelasti muutoin aika pirun ärsyttävän päähenkilön omaavat pelit.
 
Viimeksi muokattu:
Sen enempää tähän showhun ottamatta osaa, laitan huomiona GLAADin keräämät 2024 tilastot, joiden mukaan LGBTQ-hahmoja esiintyy huikeassa 1,7% pelejä tällä hetkellä. Lähde: https://glaad.org/glaad-gaming/2024/lgbtq-video-game-content-is-lacking/
GLAAD counted the number of games that have been tagged as having LGBTQ content as of November 2023 from Xbox, PlayStation, Nintendo, and Steam (PC). According to Microsoft, there were 146 console games available in the Xbox store that had LGBTQ content. PlayStation maintained a list that includes 90 games. The Nintendo Switch eShop listed 50 games with the tag LGBT. Steam’s LGBTQ+ tag returned 2302 games available in English (as of November 2023), but that number dropped to 1506 when games with “adult only sexual content” were filtered out.15

In context, however, these games account for less than 2% of Xbox, PlayStation, and Nintendo’s total digital libraries. For Steam, it is less than 2.5%, but drops to just 1.7% when adult-only games are excluded. Mejeur and Ho, comparing data from the LGBTQ Game Archive to games represented in the MobyGames database, similarly found that only approximately 1% of all games released in the 2010s included LGBTQ content.
Eli valitus siitä miten vähemmistöjä näkee nyt "kaikkialla" on todistettavasti aikamoista kukkua.

Muutenkin tutkimus kannattaa lukea ihan siltäkin kantilta, että saa hieman näkökulmaa siihen miten tärkeää representaatio on kaikille ja miten se vaikuttaa ihmisten itsetuntoon, mielenterveyteen ja maailmankuvaan.
 
Eskapismia tarkoitan nyt kuitenkin niin, että haluan paeta välillä tylsää ja harmaata arkea
Ja samaan aikaan pahoitat mielesi kun maailmaan mahtuu erilaisia ihmisiä ja he ovat vielä esillä? Aika outoa. Itse olen sitä mieltä, että mitä enemmän maailmaan mahtuu erilaisuutta, sitä parempi. Muutenhan tämä kaikki olisi vain sitä yhtä ja samaa, ankeaa ja harmaata todellisuutta.

Erilaisuus on rikkaus, kuten sanotaan.
 
Eiköhän se "keskustelu" ollutkin sitten siinä.
Oli.

Ei minulla ole minkäänlaista mielenkiintoa lähteä väittelemään niiden parin tyypin kanssa jotka tällä foorumilla vuodesta toiseen vaahtoavat vähemmistöjen olemassaolosta ja sitten piilottelevat "ihmettelyn" takana. Jos se, että näytetään faktapohjaista todistusaineistoa johtaa tuollaiseen saivarteluun, niin tietää varmasti toisen haluavan vaan riidellä ja jatkaa oman vihansa parissa. Sille en tuhlaa aikaani tippaakaan.
 
Siellä oli väärä siteeraus. Ei draamaa. Sulle pitää aina kovasti selittää asioita. Ehkä tuonkin olisi voinut vaan antaa olla. Mutta olen nyt sitten tilivelvollinen tästäkin toki, kun vähän kaikesta saa kanssasi olla. No, sentään sen verran jätin vapautta itselleni, että en nyt kuitenkaan vastaa kuin alle. 50%:iin tekstiseinistäsi. Ei vaan aika ja intressikään siihen aina riitä.
Kylläpä nyt on ihmeellistä kommentointia. Mistä vedit draaman ja selittelyn tähän? Mistä minä voin tietää että teitkö sen tarkoituksella vai et ja miksi en sen takia saisi ihmetellä/kysyä? Draamaa tunnut siis pikemminkin sinä nyt tähän tuovan. Sitten vielä kehtaat myöntää ettet lue "tekstiseiniä" ja itselläsi on säännöllisesti tarjolla tällaista:

No pelihahmo nyt kuitenkin on vain pelihahmo. Vaikka osittain ovatkin mallinnettu joistakin oikeista ihmisistä, niin kehittäjät ovat silti muokanneet käytännössä aina sitä ulkonäköä heidän näkemyksensä mukaiseksi. Se onkin se mistä en pidä, että rumennetaan niitä hahmoja, vaikka alkuperäisellä mallilla voisi olla kauniit piirteet, joita voitaisiin nimenomaan viedä vielä helposti hieman nätimpäänkin muotoon.

Ei toki kuulu itsellänikään yleensä tapoihini kovasti puhua siitä kuka henkilönä on ruma. Toki olen sanonut sen täälläkin, että koen helpoksi nähdä ruman ihmisen jos sellaisia haluan erityisesti katsoa. Ei tarvitse kuin katsoa peiliin. Ei se minulle mikään ongelma silti ole. En minäkään ole ystäviäni valinnut milllään tavalla ulkonäköperusteella. Se on kuitenkin ihan eri asia, kuin joutua katselemaan rumia pelihahmoja yhä enemmän viihteessä, josta maksaa mansikoita.

En minä noihin pelihahmoihin mitään oikeita ihmissuhteita muodosta, joten en oikein innostu hahmoista, jotka ovat ulkonäöltään kovin tavallisia tai jopa rumia, vaikka kuinka olisivat muka mielenkiintoisia hahmoja. Ne nyt ovat vaan pelihahmoja, hyvä luoja! Eli objekteja. Oikea elämä on ihan eri juttu. Ja muuten näyttelijät asettavat itse itsensä objekteiksi, kun valitsevat näyttelijän uran. En toki tarkoita tällä, että heitäkään ihmisinä muuten pitää objekteina pitää, mutta kun ovat elokuvissa tai peleissä, niin silloin ovat antaneet siihen tuotokseen tehdä itsestään objektin - nimenomaan siinä roolissaan.

Pitääkö tuohon tapaan kärjistää, kun kukaan ei ole oikeasti täällä esittänyt tuollaisia pointteja mistään. Minä esim. valitsen pelihahmoni sen mukaan (siis jos pelissä voi hahmon itse valita), mihin voin identifioitua. En koe itseäni mitenkään naiseksi tai halua mitenkään olla naisellinen, joten en pelaa naishahmona, ellei ole pakko. Sillä ei ole silti mitään tekemistä naisvihan kanssa. En silti kannata nykyistä sukupuolten tasapäistämistä. Sukupuolten välillä nyt vaan on eroja, jotka johtavat keskimääräisiin eroihin joissakin asioissa. Varsinkin fyysisyyteen liittyvissä asioissa, mutta myös asioissa, joissa miesten tai naisten hormonaaliset erot johtavat keskimäärin erilaisiin lähestymistapoihin asioissa. Ja tottakai yksilöllisiä poikkeuksiakin löytyy, mutta ne ovat sitten kuitenkin niitä ns. poikkeuksia, jotka vahvistavat säännön.

Joka tapauksessa uudempien Tomb Raidereiden Lara on esim. tehty minulle kaikin puolin mielekkääksi, koska näyttää ihan hyvältä, mutta mielestäni hahmoa ei silti ”myydä” seksillä, ja noin muuten hahmo on varsin uskottava olemaan nimenomaan naissankari. Ei ehkä kovin taistelija, mutta kuitenkin pärjää aseilla myös isompiakin vihollisia vastaan kun tarpeeksi saa ominaisuuksia ja sopivia aseita. Hahmona vaan hyvin tehty, eikä ärsytä ainakaan itseäni. Se alkuperäinen Lara oli ehkä vähän liian bossbitch minun makuuni, mutta oli sekin silti ihan tuore hahmo aikoinaan. Uusien Tomb Raidereiden Lara on naisellinen, mutta sinnikäs ja neuvokas, mitkä ominaisuudet voivat viedä naiset välillä miesten ohi asioissa, vaikka fyysinen alivoima olisikin jollakin tapaa. Mutta esim. urheilussa tilanne on se, että USA:n yksi kaikkien aikojen parhaista naisjalkapallomaajoukkueista otti turpiinsa joltain Englannin miesten vitosdivarijoukkueelta jollain kymmenellä maalilla, kun pelasivat harjoitusottelun. Ja maailman kaikkien aikojen parhaista naistennispelaajista, Serena ja Venus Williams, ottivat ihan puhtaasti kunnon ryöpytyksen vastaan kun pelasivat jotain ihan keskitason miestennispelaajaa vastaan peräkkäiset matsit. Rank oli muistaakseni yli 200 miesten tenniksessä.

Pointtina vaan se, että ihan ilman minkäänlaista naisvihaa voi silti vastustaa sellaista naisten esiin tuomista niin, että olisivat kaikessa yhtä hyviä kuin miehet, jos vain haluavat olla. Eivät vaan voi olla joissakin asioissa. Toki johtajina, tutkijoina tai muissa asioissa, joissa fyysisyyttä ei vaadita, tämä mahdollisuus ihan oikeasti on realistisesti ja laajemmin olemassa.

Itse kannatan nimenomaan sitä valinnan mahdollisuutta pelihahmoihin, koska identifioidun itse ohjaamassani hahmossa sellaiseen hahmoon, joka on sellainen fyysisesti paranneltu versio itseäni. Siis muuten teen yleensä hahmosta niin oman itseni näköisen, kuin vain suinkin pystyn. Ei se toki paljoa vaadi - kalju, ruma naama, leukaparta ja viikset, ja sitten kohta mennään! Suon toki saman mahdollisuuden kenelle tahansa muullekin pelaajalle, eli pelihahmon tekemisen sellaiseksi, että siihen pystyy itse identifioitumaan parhaiten. Siitä en taas pidä, jos vaikkapa minut pakotetaan heterona pelaaman homon tai lesbon roolissa. En koe olevani kumpaakaan millään tavalla, enkä koe kiinnostavana kyseisenlaisia seksuaalisia suuntauksia tai romantiikkaa noista lähtökohdista. Se ei toki haittaa minua millään tavalla, jos joku muu kuin ohjaamani hahmo pelissä on homo tai lesbo. En vain itse koe tarvetta tai halua indentifioitua muuksi kuin mitä todellisuudessa olen seksuaalisesti. Yleensä en kyllä kaipaa seksuaalisuutta peleihin noin muutenkaan, mutta jos esim. romansseja pitää olla, niin en tosiaan pysty identifioitumaan kuin heteroromansseihin, tai koe muita romansseja sinänsä kiinnostavina. Ei se tarkoita sitä, että mitenkään vihaan homoja tai lesboja.

Edelleenkin (olen tästä täällä jo aiemmin kertonut) yksi parhaista ja rakkaimmista ystävistäni on homo, hän tietää kyllä miten minä koen nämä seksuaalisuusasiat, mutta emme ole koskaan olleet missään riidassa vaikka olemme aiheesta keskustelleet samaan tapaan, kuin nyt täälläkin. Vitsaillaan asialla pikemminkin puolin ja toisin sellaisia pieniä piikkejä heittäen. Toki meidän välistä kommunikointia auttaa se, ettei hän itsekään kannata nykyisenkaltaista DEI-huttua, koska mielestään siinä hyvää asiaa pakkosyötetään luonnottomalta tavalla ja saadaan monet vastustamaan sinänsä hyvää asiaa. Pridessa hän toki on mielellään mukana, eikä tietenkään millään lailla häpeä sitä mitä on, eikä tietenkään pitäisikään hävetä minunkaan mielestäni.

Mutta juuri se päälleliimattu voimakkaan paatoksellinen ja ”puhdasoppinen” lähestymistapa vähemmistöjen asioissa, sekä niiden pakkosyöttö, ovat sitä mitä itse vastustan. Valinnan mahdollisuuksia identifioitumiseen siis kaipaan. En vastusta näitä valinnan mahdollisuuksia vähemmistöille toki missään tapauksessa, päinvastoin siihen nimenomaan kannustan - kunhan enemmistöön kuuluvillakin on mahdollisuus identifioitua itselleen sopivalla tavalla. Se ei ole demokratiaa, että enemmistö pakotetaan toimimaan vähemmistön ehdoilla. Demokratiaa on se, että meille kaikille annetaan valinnan mahdollisuus, kun se vain suinkin on faktojen puitteissa mahdollista antaa.
PS. Minä luin myös tämän viestisi vaikka tiesin että siinä oli taas ne samat asiat, mitkä kerrot joka kerta kun keskustellaan tästä aiheesta. Vastaan vielä siihen ainoaan kohtaan, johon on sanottavaa. Niin, siitäkin olet tainnut joskus valittaa että "poimin" kohtia tekstistäsi, joihin vastata. No onko ihme kun katsoo tuota sinunkin tekstiseinääsi. Ei minulla ole tuon vuodatuksen jokaiseen kohtaan intoa vastata, joten siksi näin:

Pointtina vaan se, että ihan ilman minkäänlaista naisvihaa voi silti vastustaa sellaista naisten esiin tuomista niin, että olisivat kaikessa yhtä hyviä kuin miehet, jos vain haluavat olla. Eivät vaan voi olla joissakin asioissa. Toki johtajina, tutkijoina tai muissa asioissa, joissa fyysisyyttä ei vaadita, tämä mahdollisuus ihan oikeasti on realistisesti ja laajemmin olemassa.
Mistä ihmeestä revit tuon että peleissä tai muussakaan viihteessä oltaisiin muka väittämässä naisten tai vähemmistöjen olevan yhtä hyviä kuin miehet tai muutkaan? Se että pääroolissa on muu kuin perinteinen ukkeli, ei meinaa että "katsokaa, naiset pystyy kaikki samaan". Se kertoo siitä yhdestä hahmosta. Kyllä on ihmeellinen tapa tulkita viihdettä. Samalla logiikalla kaikista miehistä on hävittäjiä lentämään tai nostelemaan toisia ukkoja seinille ja muuta mitä nyt äijät elokuvissa tekevätkään (itsellä aika hyvin nuo 80-luvun äijäleffat mielessä varsinkin).

Nämä selittelyt tuntuu vain rönsyilevän entisestään ja kun tarttuu johonkin kohtaan, niin kohta on toinen selitys että on ymmärretty väärin, irrotettu kontekstista tai mitä milloinkin.

Jos taas palataan keskustelun aloittaneeseen peliin, Intergalacticiin, niin miten sen yhden trailerin perusteella voi sanoa että nyt oltiin väittämässä kaikkien naisten olevan parempia kaljuja palkkionmetsästäjiä? Kyseessä on peli, jonka maailmasta ei ole traileria enempää tietoa, joten mitä jos tämä nainen vain yksinkertaisesti on ihan hiton hyvä hommassaan? Mitä jos pelin maailmassa on asioita, jotka vaikuttavat tähän, esim. kykyboostereita tai muita juttuja, joita pelit on luonnostaankin täynnä? Vaihtoehtoja ja selityksiä on vaikka ja kuinka, eikä niitä edes tarvita tässä vaiheessa, koska tähän mennessä meillä on kalju palkkionmetsästäjä. Mitä jos se onkin ihan paska? Ei me sitä tiedetä. Tai mitä jos nainen, Porsche ja pyssy riittää jos osaa hommansa? Mutta ai niin, koska yleensä naiset ei osaa tiettyjä asioita niin hyvin kuin miehet, niin tämä on propagandaa. Täysin looginen päättelyketju.

Eli kaikki sielu viedään peleistä, että saadaan varmasti miellytettyä kaikkia. Toivottavasti ei mennä ikinä tuohon.
Minulle taas tuli mieleen että taiteesta tehdään entistä enemmän tuote. Nimenomaan tarinavetoiset pelit, jos jotkin, on taidetta. Siinä kohtaa kun aletaan räätälöimään kokemusta niin merkittävästi mitä tuolla mietittiin, niin voisi ihan hyvin pelata jotain tekoälyn tekemää teosta: teepä AI meikäläisen makuun sopiva tarina ja gameplay, joka ei haasta millään lailla ja on perusviihdyttävä. Sellaista Ubisoftia, josta täällä kyllä tuntuu osa pitävänkin, joten ehkä ei mitenkään ihme että on sitten sanottavaa kun tuleekin vastaan teos, jossa on oikeita teemoja, asioita ja tarinaa, joka ei päästä helpolla.

Kaikkien ärsyttävintä on, että noita "Ubisoft-pelejä" riittää kyllä yllin kyllin. Niitä varman päälle tehtyjä, kaikkia viihdyttäviä ja kaikille sopivia, valmiiksi pureskeltuja viihdeklönttejä.

Tosin siinä kohtaa jos puhdasta viihdettä itse kaipaisin, niin nappaisin Marion tai vaikka Returnalin kaltaisen puhdasta pelaamista tarjoavan teoksen työn alle ja jättäisin kädenlämpöisillä tarinoilla varustetut pelit muille.

Ei siinä, Ubisoft-pelejä pelailen itsekin välillä mutta ei niistä useimmiten kauheasti mieleen jää.
 
Viimeksi muokattu:
Välillä tuntuu, että olen jo foorumilla nähnyt kaiken. Sit alkaa tämmönen täysin typerä vänkkäys jostain videopelien vähemmistöistä? Tämä foorumi ei kyllä ikinä petä
Hyvää luettavaa kun hakee unta. Vähän samanlaista ku vierailee tuolla tiedefoorumeilla, ei ymmärrä mistään mitään mutta kuitenkin kiinnostaa
 
Pointtina vaan se, että ihan ilman minkäänlaista naisvihaa voi silti vastustaa sellaista naisten esiin tuomista niin, että olisivat kaikessa yhtä hyviä kuin miehet, jos vain haluavat olla. Eivät vaan voi olla joissakin asioissa. Toki johtajina, tutkijoina tai muissa asioissa, joissa fyysisyyttä ei vaadita, tämä mahdollisuus ihan oikeasti on realistisesti ja laajemmin olemassa.
Ei hemmetti. Sanattomaksi vetää. 1930-luku soitteli ja kaipaa sinua takaisin.

Tunnen monta naista jotka veisivät sinua fyysisyyttä vaativissa hommissa 100-0.
 
Oho täällähän onki paljo viestitetty Intergalacticin hahmosta ja vähän kaikesta ympärillä :O Tuolla oli Aliensin Ripley mainittu ja olen varmaan taas vähemmistössä mutta mun mielestä Ripley oli ja on iha helvetin kuumaa :D Samoin saman lähteen Vasquez!

Hyvin kirjoitetut hahmot, varsinkin Ripley. Joo myöhemmissä Alien leffoissa vähän turhan överiksi meni mutta Alien ja Aliens, kokkipusuja, muah!

Itseä ei häiritte Intergalactin päähahmon hiukset tai ulkonäkö. Varmaan tuossa ammatissa ihan käytännöllinen lookki ja ties vaikka tossa universumissa menossa vähän semmonen raffimpi meno tietyssä kasteissa.

Kunhan hahmo on kirjoitettu hyvin, niinku Ripley.
 
Täällä lempi naishahmo menee varmaan edelleen T2:n Linda Hamiltonille. Tuli katsottua varmaan 10 vuoden tauon jälkeen uudestaan ja edelleen on vaan kyllä aivan huikea leffa ja Sarah Connor hahmona mahtava.

Uusimmissa oon tykästynyt kovasti Ana Taylor-Joyhin Queen's Gambitin myötä.
 
Eskapismia tarkoitan nyt kuitenkin niin, että haluan paeta välillä tylsää ja harmaata arkea ja siinä yksi tapa muiden joukossa on katsoa, vaikka Frendejä tai pelata peliä jossa on nättejä tai komeita ihmisiä.
Arjessa näet paljonkin vahvoja naisia?
Kratoskin aika ärsyttävä hahmo varsinkin vanhoissa God of Wareissa. Toki niissä toiminta pelasti muutoin aika pirun ärsyttävän päähenkilön omaavat pelit.
Mutta ei kuitenkaan TLOU2:ssa? Mun mielestä se on täysin ymmärrettävää, että Abby on vihainen. Jos joku mun faijalle tekis pahaa, nii olisin varmasti hyvin kiukkuinen. Miks Joel saisi tehdä kaikkea pahaa ilman seurauksia? Tollasessa ankarassa maailmassa seuraukset voisivat todella olla aika hurjia.
 
Arjessa näet paljonkin vahvoja naisia?

Mutta ei kuitenkaan TLOU2:ssa? Mun mielestä se on täysin ymmärrettävää, että Abby on vihainen. Jos joku mun faijalle tekis pahaa, nii olisin varmasti hyvin kiukkuinen. Miks Joel saisi tehdä kaikkea pahaa ilman seurauksia? Tollasessa ankarassa maailmassa seuraukset voisivat todella olla aika hurjia.
Pitääkö vielä jankata? Näköjään. No kerran vielä - eskapismi on sitä, että saan sellaisia asioita katsoa ja kokea, jotka minua kiinnostavat ja voivat myös miellyttää mahdollisesti silmää, enkä pääse niitä ainakaan helposti tiukan arjen keskellä kokemaan, jos ollenkaan. Tuovat sitä kautta tasapainoa arjen harmauteen. Maskuliiniset ja vahvat naiset, tai ylipäätään rumat mieshahmotkaan eivät kuulu tähän arkeani keventävään repertuaariin ollenkaan, vaikka jotkut ilmeisesti täällä yrittävät sellaista ajatusta myydä, että sellaisista pitäisi tykätä ja niitä pitäisi vaan opetella mielellään katselemaan. Kun ei tykkää niin ei tykkää ja sillä selvä.

Enkä minä vaadi, että naisten (tai miestenkään) pitää tuollainen nättinä (tai komeana) olemisen rooli ottaa, jos eivät halua. Peleissä nuo ovat fiktiivisiä hahmoja, ja miten niitä sitten joku näyttelee, niin onhan se ihan helvetin ok, jos joku kaunis naisnäyttelijä (tai komea miesnäyttelijä) haluaa antaa kasvonsa pelin hahmolle niin, että niitä on miellyttävää katsella. Eipä noita näyttelijöitä tuollaisiin rooleihin pakoteta, vaan ihan rahaa ja julkisuutta noista saavat, ja pääsevät sitten parhaimmillaan urallaan eteenpäin.

Ja juu, oli Abbyn isä tapettu, voivoi, ihan kauhea kohtalo, varsinkin kun se hänen kirurgi-isänsä oli valmis itse Ellien uhraamaan (Ellieltä itseltään lupaa kysymättä) Fireflyiden hyväksi, ja vieläpä ilman mitään takeita tuon uhrauksen johtamisesta yhtään mihinkään muuhun kuin Ellien kuolemaan. Jokainen tuossa leikkaussalissa kuollut ansaitsi kuolla, ja olisin itse tehnyt ihan saman ratkaisun, ja moneen kertaan, kuin Joel teki, jos koskaan olisin tuollaisessa tilanteessa. Varsinkin kun puhutaan vain pelistä ja siitä, että pelissä sinun tehtävänäsi on pitää ohjaamasi pelihahmot elossa, niin on suorastaan surkuhupaisan typerää rakentaa tuollaisia juonikuvioita, joissa yhtäkkiä vaihdetaan hahmoa toisen perspektiivin hahmoon. Helppoa manipulointia toki, ja menee läpi ilmeisesti varsin monelle. Itse pelaan vaan ja pidän hahmon elossa pelissä, ja tuntematta yhtään mitään huonoa omatuntoa mahdollisia tapettuja videopelihahmoja kohtaan (ja tämä ei sitten kuvaa millään tavalla sitä miten suhtaudun oikeaan elämään, vaan ainoastaan fiktiivisiin videopelihahmoihin, jotka hyökkäävät oman hahmoni kimppuun). Noilla tuon kaltaisilla juonikuvioilla ei saa minulle muuta kuin ärsyyntymistä (siitä manipulaation yrityksestä) ja myötähäpeää aikaan.

Mutta en jaksa tätä kyllä enää tämän enempää. Sinulla tuntuu nyt olevan tarve vielä jatkaa tästä vääntämistä, ja aikalailla vielä ennenäkemättömän heikoilla argumenteilla. Mennään nyt vaan joulunviettoon ja jatketaan ensi vuonna paremmissa merkeissä, Tai ainakin itse teen nyt niin.
 
Viimeksi muokattu:
Varsinkin kun puhutaan vain pelistä ja siitä, että pelissä sinun tehtävänäsi on pitää ohjaamasi pelihahmot elossa, niin on suorastaan surkuhupaisan typerää rakentaa tuollaisia juonikuvioita, joissa yhtäkkiä vaihdetaan hahmoa toisen perspektiivin hahmoon. Helppoa manipulointia toki, ja menee läpi ilmeisesti varsin monelle.
Manipulointia mihin? Molemmilla hahmoilla pelatessa yhä pidetään niitä pelattavia hahmoja myös elossa, eli en tiedä nukuitko pelatessasi peliä vai onko se yhä sinulla pelaamatta. Kummallakaan pelatessa ei ole tarkoitus tapattaa hahmoa.

Mikäli tuolla "manipuloinnilla" tarkoitat taas sitä että yritetään saada pelaajat jonkin hahmon puolelle tai jotain vastaan, niin sitäkään peli ei tee. Se vain näyttää mitä seurauksia ykkösen teoilla oli toisen osapuolen kannalta. Se ei ole manipulointia vaan aika vanha tarinankerrontatapa. Lisäksi, kuten on varmasti monesti selitetty, on tuo peleissä uusi asia, mikä säväyttää lähinnä sen takia. Elokuvissa ja sarjoissahan tuota on tehty paljonkin. Jos tuosta ottaa hernoset nenukkiinsa niin se johtuu luultavasti eniten siitä ettei pysty käsittelemään sitä miten pelitkin voivat kehittyä eikä niissäkään ole enää pelkkää musta vs. valkoinen -asetelmaa ja kuolemattomia sankareita. Muistan hyvin miten tylsää tuo oli sarjoissa ja miten virkistävää oli kun varsinkin sarjoissa piti oikeasti jännittää että kuka selviää ja kuka ei, koska ei ollut sitä ikivanhaa sankarin kuolemattomuutta.

Saat sinä tietysti tuosta vanhastakin mallista pitää mutta ihan älyttömän lapsellista kutsua sitä "manipuloinniksi" ja "joillekin läpi menemiseksi". Teet tästä asiasta melkein jonkin salaliiton vaikka kyse on vain tarinankerrontatavasta, hyvänen aika.

Itse pelaan vaan ja pidän hahmon elossa pelissä, ja tuntematta yhtään mitään huonoa omatuntoa mahdollisia tapettuja videopelihahmoja kohtaan (ja tämä ei sitten kuvaa millään tavalla sitä miten suhtaudun oikeaan elämään, vaan ainoastaan fiktiivisiin videopelihahmoihin, jotka hyökkäävät oman hahmoni kimppuun). Noilla tuon kaltaisilla juonikuvioilla ei saa minulle muuta kuin ärsyyntymistä (siitä manipulaation yrityksestä) ja myötähäpeää aikaan.
Et siis selvästikään ole tajunnut koko TLOU:n maailman meininkiä. Siellä jokainen on vain selviytyjä ja nimenomaan jos joku on manipuloitu, niin se olet sinä. Sinut on manipuloitu pitämään Joelin ja Ellien puolta, kun yhtä lailla suurin osa muistakin hahmoista yrittää vain selviytyä. Hyvin on mennyt siis joillekin läpi tuo manipulointi, mitä toki kaikki viihde tekee: laittaa pitämään päähenkilöistään niin pitkälle, että on ihan sama miten nämä käyttäytyvät muita kohtaan.

Mutta en jaksa tätä kyllä enää tämän enempää. Sinulla tuntuu nyt olevan tarve vielä jatkaa tästä vääntämistä, ja aikalailla vielä ennenäkemättömän heikoilla argumenteilla. Mennään nyt vaan joulunviettoon ja jatketaan ensi vuonna paremmissa merkeissä, Tai ainakin itse teen nyt niin.
On taas niin sinulle tyypillistä kommentointia. Itse vänkää samoista asioista ja nostaa esiin ne vaikka vääntö on aina identtinen eikä johda mihinkään mutta sitten kritisoi muita vääntämisestä. Argumenteistakaan sinulla ei ole oikein kauheasti muille sanomista, varsinkin kun et omiasikaan kauheasti jaksa tai pysty perustelemaan kun niistä tarkennusta kysyy.

Plus sitten perinteinen "en jaksa, hei hei" kun itse on koko homman taas aloittanut. Että hyvät joulut vain sitten kun ensin itse sytyttää joulukuusen tuleen ja poistuu paikalta. :D
 
Ylös Bottom