Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

[TeRm0z]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Minä tuota siistin ja täytyy tunnustaa, että nuo boldaukset menivät syystä tai toisesta ohi. Tosin tähän osasyynä REILUSTI ylipitkä lainauksesi. Eli mielekkäin vaihtoehto olisi ollut, kun olisit itse poiminut tuosta listalta mielestäsi mielenkiintoiset kehittäjät, etkä sylkenyt koko listaa lainaukseen. Mutta muutan tuota quotea ja lisään nuo boldatut siihen.

 

[Rottamopo]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Voi herranjumala, voisiko "valvojat" nyt vähän hillitä tuota postauksien editoimista. Menny aivan naurettavaksi koko homma, kun joko posteja siirrellään mielivaltaisesti tai sitten editoidaan "yhteisen hyvän nimessä". Tänne jaksa enää kirjoittaa ylipäätään mitään.

Kirjoitin tuonne liiketunnistusketjuun postauksen, jossa oli näin;
.........

Lainasitko koko listan vain todetaksesi "Innolla odottaen"? Asiaan ei mielestäni vaikuta se, että olit boldannut tietyt kohdat. Kyllä se oli ainakin liian pitkä lainaus ja toisaalta myös aika turha sellainen.

Nämä listat ovat usein sellaisia, että monien tekisi mieli niitä lainata. Mutta sattuneesta syystä niitä lainataan vain harvinaisissa tapauksissa ja se on rullasormiemme kannalta hyvä. Jos lista tosiaan on pakko saada siihen lainaukseen kokonaisuudessaan, niin kyllä se kommentti lainaukseen liittyen on oltava jotain muuta, kuin "kivaa" tai "siistiä" jne. Ja sivunmittaisia tekstejä voi myös piilotella spoilereiden avulla.

Tekstisi koski aihetta mutta ei suoranaisesti listan sisältöä, joten olisit voinut päkertää myös omatoimisesti johdatuksen tekstisi aloitukselle. Lainaus oli myös tässämielessä liian pitkä. Jos olisit edes selittänyt vaikka boldauksesi tarkoitusta niin oltaisiin päästy edes lähelle sitä veteenpiirrettyä viiva jossa tuon listan lainaaminen olisi ollut kohtuullista.

Ja ainakun siivoillaan niin asioita menee bittitaivaaseen. Ehkäpä niitä tärkeitäkin voi vahingossa mennä. Jokainen kuitenkin tietää mikä on paras tapa välttää moinen.

 

[rookie]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Lainasitko koko listan vain todetaksesi "Innolla odottaen"? Asiaan ei mielestäni vaikuta se, että olit boldannut tietyt kohdat. Kyllä se oli ainakin liian pitkä lainaus ja toisaalta myös aika turha sellainen.

Puolustus toista vastavihittyä vastaan on ymmärrettävää.

Ja kyllä, oletin taas ihmisten osaavan ajatella ja bodlatut kohdat olivat juurikin ne "innolla odottaen", joka tarkoitti, että näiden kehittäjien tuotteita odotan innolla. Olisi tässäkin asiassa pitänyt vääntää rautalangasta, koska eihän kaikki sitä välttämättä ymmärrä. Mitä nyt lämpimikseni boldailen jotakin.

 

[TeRm0z]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Olisi tässäkin asiassa pitänyt vääntää rautalangasta, koska eihän kaikki sitä välttämättä ymmärrä. Mitä nyt lämpimikseni boldailen jotakin.

En tiedä ymmärrätkö vastaukseni tahallani väärin vai mitä.. Kyse ei ollut siitä etten olisi ymmärtänyt noita boldauksia, en vain oikeasti havainnut niitä ensimmäisellä kerralla. Johtuu osittain siitä, että tuollaisen pitkän listan näkeminen lähinnä saa näkemään punaista ja käsi siirtyy automaattisesti delete nappia kohti. Tällaisia koko listan lainaamisia ilman mitään syytä (tai boldauksia) tulee kuitenkin päivittäin vastaan.

Eikä sillä oikeastaan ei ole edes mitään merkitystä osaavatko ihmiset tulkita boldauksia vai. Ylipitkä lainaus on ylipitkä lainaus vaikka sitä kuinka kuorruttaisi.

 

[Hex]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Lainasitko koko listan vain todetaksesi "Innolla odottaen"? Asiaan ei mielestäni vaikuta se, että olit boldannut tietyt kohdat. Kyllä se oli ainakin liian pitkä lainaus ja toisaalta myös aika turha sellainen.

Nämä listat ovat usein sellaisia, että monien tekisi mieli niitä lainata. Mutta sattuneesta syystä niitä lainataan vain harvinaisissa tapauksissa ja se on rullasormiemme kannalta hyvä. Jos lista tosiaan on pakko saada siihen lainaukseen kokonaisuudessaan, niin kyllä se kommentti lainaukseen liittyen on oltava jotain muuta, kuin "kivaa" tai "siistiä" jne. Ja sivunmittaisia tekstejä voi myös piilotella spoilereiden avulla.

Tekstisi koski aihetta mutta ei suoranaisesti listan sisältöä, joten olisit voinut päkertää myös omatoimisesti johdatuksen tekstisi aloitukselle. Lainaus oli myös tässämielessä liian pitkä. Jos olisit edes selittänyt vaikka boldauksesi tarkoitusta niin oltaisiin päästy edes lähelle sitä veteenpiirrettyä viiva jossa tuon listan lainaaminen olisi ollut kohtuullista.

Ja ainakun siivoillaan niin asioita menee bittitaivaaseen. Ehkäpä niitä tärkeitäkin voi vahingossa mennä. Jokainen kuitenkin tietää mikä on paras tapa välttää moinen.

Tässä ketjussa kirjoitetun perusteella tuo tapaus on kyllä ihan puhdasta ylimoderointia. Se oli lista, jossa oli olleellista tietoa ja joka ei ollut edes kovin pitkä.

Lähtökohdan pitäisi kuitenkin olla, että omat tekstit on omia tekstejä (vaikka siinäkin olisi lainausta). Tottahan viestejä pitää poistaa ja joskus editoidakin, mutta kyllä jotain kynnystä kannattaa pitää, jottei homma mene siihen, että moderaattori ihan normaalitoimintana "parantelee" viestiä kuin viestiä - "korjailen vähän tosta ja vähän tosta". Tämä on tietysti kärjistys, mutta tuo tuntuu olevan se suuntaus. Samaa tukee ilmeinen hanakkuus jakaa varoituksia.

Sinänsä hyvä, että aktiivisia moderaattoreita riittää. Toivoisi vaan, että ne aktiiviset moderaattorit ei ryhdy itse moderoinnissa liian aktiivisiksi, vaan osaavat tarkkailla tilannetta ja puuttua oleelliseen, eikä pistää käpälöitänsä joka paikkaan.

 

[TT-2k]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Tässä ketjussa kirjoitetun perusteella tuo tapaus on kyllä ihan puhdasta ylimoderointia. Se oli lista, jossa oli olleellista tietoa ja joka ei ollut edes kovin pitkä.

Koko listan lainaaminen oli ihan tarpeetonta, ja kyllä se, oli myös ihan liian pitkä.

Edes se yleinen ohjenuora, jonka mukaan lainauksen ei ole syytä olla pidempi kuin oma kontribuutio, ei tässä tapauksessa täyttynyt. (Ja ennen kuin joku taas piipittää; kyllä, on ihan asiallista vastata yksinkertaiseen kysymykseen ihan vaan "kyllä" tai "ei", eli käyttäkää järkeänne saivartelun sijaan.)

 

[stammy]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Spoikkatagit ois olleet jees jo ensimmäisessä viestissä, jossa lista oli. Ja mitä viestien muokkaukseen tulee, niin onhan se vähän kuin nukkuvaa sormettaminen. Omassa pyhimmässä käyty ja itse tiedostaa kauheuden vasta jälkeenpäin. Tästä syystä täytyy olla tarkkana, mitä muokataan ja milloin muokataan.

Itse en ole törmännyt valvojien kanssa (vielä) vaikeuksiin, joten kai täytyy peukkua antaa. Erityisen hyvä, jos MC Tupla-Tee saa vähän lomaa.

 

[TT-2k]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Tästä syystä täytyy olla tarkkana, mitä muokataan ja milloin muokataan.

Kun lyhennetään nimenomaan *lainausta*, eihän siinä edes viestin kirjoittajan - tässä tapauksessa rookien - hengentuotokseen puututtu.

Ja mitä tulee viestien muokkaamisen yleisemmin; varsinaiseen asiasisältöön emme koske. Äärimmäisessä tapauksessa korkeintaan käydä ylimääräiset voimasanat napsimassa pois, mutta lähes poikkeuksetta muokkaaminen tarkoittaa

a) lainauksen lyhentämistä

ja/tai

b) jonkinlaisen huomautuksen lisäämistä (joka tehdään punaisella korostuksella ja ylläpitoterveisin).

 

[Hex]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Voin tähän väliin sanoa, että kommentissani ymmärsin alkuperäisen tilanteen vähän väärin, siis että kyseessä oli oikeastaan lainauksen lainaus.

Yleinen huomio turhan tiukasta linjasta viesteihin kajoamisineen ja yleisestä huomautusherkkyydestä tietysti perustuu muuhun seuraamiseen. Tuo "ennen kuin joku taas piipittää" on sanavalintana aika kuvaavaa siitä millä isovelimeiningillä hommaa joissain yhteyksissä tunnutaan hoitavan.

 

[rookie]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Eipähän tule taas yllätyksenä ylläpidon kanta, koska eihän sillä ole väliä, eihän teksti ollut minun kirjoittama.

Sama jättää kirjoittamatta siis mitään, tulee vaan piipitystä.

 

[hartzu]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Sama jättää kirjoittamatta siis mitään, tulee vaan piipitystä.

Mielestäni ihan turhaa heittäytyä marttyyriksi, sillä ihan selkeästä sääntöjen mukaisesta asiasta on kyse.

 

[TT-2k]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Tuo "ennen kuin joku taas piipittää" on sanavalintana aika kuvaavaa siitä millä isovelimeiningillä hommaa joissain yhteyksissä tunnutaan hoitavan.

No joo. Olen taas tahattoman huvittunut.

Olisin voinut ehkä valita sanani neutraalimmin, koska arvasin jo etukäteen, että taas yhteen ainoaan sanaan takerrutaan ja siitä vedetään johtopäätöksiä.

Sovitaanko näin, että tuo "piipitys" on allekirjoittaneen oma näkemys tilanteesta, eikä edusta ylläpidon yleistä kantaa? Olen meistä kuitenkin se, jota voi ihan syystä kuvailla vaikkapa ylimieliseksi mulkuksi.

rookie: Ylipitkä lainaus on ylipitkä lainaus, vaikka lainaisit omaa viestiäsi.

 

[stammy]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Sovitaanko näin, että tuo "piipitys" on allekirjoittaneen oma näkemys tilanteesta, eikä edusta ylläpidon yleistä kantaa? Olen meistä kuitenkin se, jota voi ihan syystä kuvailla vaikkapa ylimieliseksi mulkuksi.

Mielestäni ihan turhaa heittäytyä marttyyriksi, sillä ihan selkeästä sääntöjen mukaisesta asiasta on kyse.

En mä oo saanu susta ylimielisen mulkun kuvaa. <3

Tässä oli ihan selkeä "kakka osuu varmasti tuulettimeen" -tilanne. Listasta haluamansa juttujen korostaminen (vaikka sitten lainauksessa) on ihan yleinen kirjoitusmenetelmä, mutta tässä tapauksessa se oli KFINin säännösten vastainen "liian pitkän lainauksen" vuoksi. Nää ylipitkät lainaukset tulevat nyt ja tulevaisuudessa aiheuttamaan kitkaa, koska valtaosa huomautuksista ja muokkauksista on juuri näitä. Kaikki ymmärtävät, että esim. toista ei saa haukkua tai ei saa mielettömästi kiroilla foorumilla, mutta ylipitkät lainaukset -sääntö on vähän jo sellaista valkokaulusmeininkiä. Kyllä se ajan myötä menee ihmisten kaaliin, mutta niin kauan kuin ei mene, niin kitkaa syntyy.

 

[jryi]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Eipähän tule taas yllätyksenä ylläpidon kanta

Ylläpidon kanta on, että sääntöjä noudatetaan. Jos käyt vilkaisemassa tuota postaustasi tällä hetkellä, niin se näyttää olevan erittäin OK: lainattu on vain ne kehittäjät, joista ilmoitit olevasi kiinnostunut, ja muutama tusinaa kiinnostamattomia on jätetty pois.

Olisiko ollut täysin mahdoton ajatus, että olisit tehnyt tämän siistimisen itse? Ja jos olisit tehnyt, niin olisiko lopputulos ollut a) parempi vai b) huonompi satunnaisen lukijan kannalta?

 

[maagiset]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

En nyt oikein ymmärrä, että mistä täällä on koitettu tehdä numeroa. Tuossa mentiin aivan sääntökirjan mukaan. Mitään vääryyttä ei siis päässyt tapahtumaan. Viestien lainauksia on siistitty foorumin paremman luettavuuden puolesta jo pidempi tovi. Nyt kun tuo pitkä työ ja ohjeistaminen on alkanut antamaan jo ihan pienen pieniä viitteitä tuloksista kaukaisessa horisontissa, niin on ihan ymmärrettävää, että tuon suhteen halutaan pysyä visusti linjassa. Omasta puolestani voin sanoa sen, että tässä kyseisessä tapauksessa olisin toiminut aivan samoin.

 

[Hex]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

No joo. Olen taas tahattoman huvittunut.

Olisin voinut ehkä valita sanani neutraalimmin, koska arvasin jo etukäteen, että taas yhteen ainoaan sanaan takerrutaan ja siitä vedetään johtopäätöksiä.

En sitä naurettavaksesi kirjoittanut: Ei lainauksesta vedetty johtopäätöksiä, vaan sitä käytettiin kuvaamaan yleistä meininkiä.

 

[TT-2k]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

En sitä naurettavaksesi kirjoittanut:

Tiedän, siksi se olikin tahatonta. Tunnereaktioni oli luokkaa "voi äiti, arvasin, että näinhän tässä käy".

Ei lainauksesta vedetty johtopäätöksiä, vaan sitä käytettiin kuvaamaan yleistä meininkiä.

Eikun johtopäätöksiä vedettiin nimenomaan siitä "piipitys"-sanavalinnastani. (Rautakangesta: kun moderaattori käyttää sanaa "piipitys" kuvastamaan käyttäjältä tulevaa "mutta eikös se kyllä/ei-vastaus ole lyhempi kuin lainattu viesti" -palautetta, se koetaan ylimielisyydeksi ja "Isoveli valvoo" -meiningiksi.)

 

[XShava]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Näitä poikkeus tapauksia tulee vastaan ja tässä se linja pikku hiljaa muotoutuu. Ja alussa voi esiintyä yli innokkuutta, mutta kyllä se siitä asettuu.

Tuo oli nykysääntöjen mukaan ylipitkälainaus. Mutta tässä tapauksessa lainauksen siistiminen kieltämättä minusta teki lainauksesta kyllä sellaisen, että pointti hävisi. Mutta siistijältä meni nuo boldaukset ohi. Teemme kaikki aina välillä virheitä tahtomattamme ja nyt tuo on korjattu muotoon, jossa on mukana vain nuo boldattuna olleet.

Kirjoittajan olisi voinut poistaa lainauksesta kaikki ei korostetut ja näin nuo korostetut olisivat jääneet. Ja lainaus ei olisi tällöin enään ollut ylipitkä. Eikä ylläpito olisi sitä siistinyt sen jälkeen ylipitkänälainauksena.

 

[Kovalchuk]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Ompa kiva olla taas takaisin täällä Viime kerrasta onkin aikaa kiitos TT:n, mutta ei siitä sen enempää.

Mutta itse asiaan. Muistaako kukaan sitä lähettämääni "purkausviestiä", jonka kirjoitin ennen joulua ja jossa kysyin/pyysin ihmisiä miettimään, mitä foorumilta haluavat ja millaisen moderointi-ilmapiirin ihmiset haluavat? Esitin vaihtoehtoina "vapaamman" keskustelualueen konsoliväittelyille yms keskusteluille tai vaihtoehtona "kukkahattutäti"-meiningin, jossa jokaista viestiä tuijotetaan suurennuslasin läpi ja jokainen toisen konsolin omistaja ymmärtää tahallaan kaikki viestit konsolisodan lietsomiseksi ja kuinkas sitten kävikään Moderaattorit "itkevät" loputonta työn määrää ja samalla jakelevat kortteja pari riviä liian pitkistä lainauksista ja linkitetyistä listoista? Jotenkin tuo yhtälö ei mene insinöörin nuppiin, eli siis valitetaan liikaa työtä, mutta samalla tehdään niin tiukkapipoiset säännöt, että ne varmasti lisäävät sitä työtä entisestään Ja siis kaikki vaan "käyttäjäystävällisyyden" takia Käyttäjille onkin todella mukavaa, kun viestit lentelee ketjusta toiseen, tai häviävät bittiavaruuteen tai "muuttuvat", kun modet vähän parsivat sieltä ja täältä...Sitten pohditaan moderointikeskustelussa sivutolkulla asiaa, TODELLA KÄYTTÄJÄYSTÄVÄLLISTÄ

Ja mitä tuohon rookien äsköiseen tapaukseen tulee, niin minusta ei ollut kyllä yhtään "käyttäjäepäystävällistä" lukea tuota listaa läpi sellaisena, kuin rookie sen lähetti, päinvastoin. Sen sijaan siitä aiheutunut juupas-eipäs-väittely sai täällä aikaan myötähäpeän tunteita ja olen samoilla linjoilla, ettei tänne varmaan kannata enää juuri mitään kirjoitella, kun joka tapauksessa viestissä on jonkun moderaattorin mukaan jotain vikaa...

 

[TT-2k]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Esitin vaihtoehtoina "vapaamman" keskustelualueen konsoliväittelyille yms keskusteluille tai vaihtoehtona "kukkahattutäti"-meiningin, jossa jokaista viestiä tuijotetaan suurennuslasin läpi ja jokainen toisen konsolin omistaja ymmärtää tahallaan kaikki viestit konsolisodan lietsomiseksi ja kuinkas sitten kävikään

Idea on edelleen varteenotettava ja sitä tullaan käsittelemään tämän kuun lopulla KonsoliFIN Ry:n kokouksessa. (Tuo kokous on vaan valitettavasti jatkuvasti siirtynyt ja siirtynyt, mutta nyt meillä pitäisi ihan aikuisten oikeasti olla lukkoon lyöty päivämäärä.)

Jotenkin tuo yhtälö ei mene insinöörin nuppiin, eli siis valitetaan liikaa työtä, mutta samalla tehdään niin tiukkapipoiset säännöt, että ne varmasti lisäävät sitä työtä entisestään

Ottakaa neuvot mahdollisuutena oppia. Se että muilla foorumeilla on "rennompaa" meininkiä, ei silti tarkoita, ettemmekö täällä saisi valita oman linjamme. OIen niin naiivi idealisti, että haluan uskoa siihen, että täällä opitut hyvät tavat tarttuvat ja leviävät muuallekin. Sen sijaan jos antaa rikkaruohojen rehottaa, ei tilanne ikinä tule muuttumaan paremmaksi missään.

Ymmärrän kyllä, että joidenkin mielestä tämä tuntuu turhalta nipottamiselta, mutta uskallan silti väittää foorumiamme yhdeksi Suomen laadukkaimmista juuri tuon "ylitarkan" moderoinnin ansiosta.

Käyttäjille onkin todella mukavaa, kun viestit lentelee ketjusta toiseen, tai häviävät bittiavaruuteen tai "muuttuvat", kun modet vähän parsivat sieltä ja täältä...Sitten pohditaan moderointikeskustelussa sivutolkulla asiaa, TODELLA KÄYTTÄJÄYSTÄVÄLLISTÄ

Se on silti pienempi paha kuin sivukaupalla offtopicia ja turhia viestejä ketjuissa, joissa on paljon ihmisiä, jotka oikeasti haluaisivat keskustella vain juuri siitä ketjun aiheesta. Mitä nopeammin lennättelemme viestejä oikeisiin paikkoihin ja mitä sukkelammin "lol oon paras" -viestit poistuvat, sitä vähemmän turhuutta lukemattomien käyttäjien ruuduilla tulee olemaan.

Ja mitä tuohon rookien äsköiseen tapaukseen tulee, niin minusta ei ollut kyllä yhtään "käyttäjäepäystävällistä" lukea tuota listaa läpi sellaisena, kuin rookie sen lähetti, päinvastoin.

Johtuu siitä, että näet listan sellaisena kuin se saksimisen jälkeen näyttää. Kuvittele sama lista parinkymmenen ei-boldatun pelifirman kanssa, niin näet kuinka ylipitkästä lainauksesta oli kyse.

Ja vaikka sekään ei olisi juuri sinua henkilökohtaisesti haitannut, oli niin pitkä lainaus sääntöjämme vastaan. Niihin ei yksittäisen käyttäjän näkemys vaikuta.