Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

[saimaannorppa]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Tässä olen eri mieltä. Minusta yleinen meininki on lähes kaikin puolin siistimpää ja (hyvällä tavalla) hillitympää kuin ehkä koskaan foorumin historiassa. En myöskään näe tilannetta sellaisena, että jonkinlaisen poliittisen korrektiuden nimissä kunnon väittelyt olisivat jääneet pois. Ne ovat vain muuttuneet asiallisemmiksi. Ehkä se ei ole niin viihdyttävää kuin avoimet röllipeikkojen taistelut, mutta asiasisällön kannalta ollaan ihan eri sfääreissä. Jos haluan viihdettä, luen vaikka NeoGAFia. Jos haluan keskustella asioista asiallisesti, valintani on KonsoliFIN.

Nykyinen meininki on myös minun mielestäni siistimpää ja samoin hillitympää kuin aiemmin, mutta mielestäni myös jäykempää. Rölleily on toki asia erikseen mutta on olemassa myös välimuotoja sen ja Ylen vuoden 1980 uutisten välillä (näin melkoisen kärjistettynä esimerkkinä). Mutta nähtävästi viimeistään nyt tajusin KonsoliFIN:n nykyisen suuntauksen enkä sitä voi väittää "rakastavani". Toki varmaan tulee lueskeltua edelleen juttuja täältä mutta kirjoittelut varmaankin jää vähemmälle (mitä nyt tästä nykyisestä voi vähentää).

 

[TT-2k]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Rölleily on toki asia erikseen mutta on olemassa myös välimuotoja sen ja Ylen vuoden 1980 uutisten välillä (näin melkoisen kärjistettynä esimerkkinä).

Pitäisi varmaan vaihtaa ammattia ja ryhtyä ennustajaksi, koska arvasin, että noihinkin sanavalintoihin takerrutaan. 8) Kyllä, on välimuotoja, ja suurin osa keskustelusta menee nimenomaan siihen välille. Ei täällä oikeasti hirveän monta kaltaistani kuivakkaa insinööriä ole.

Ei nyt eikä tulevaisuudessakaan tarvitse kirjoitella rautakanki arseessa miettien, tuliko lainauksesta sopivan lyhyt, onko välimerkit kohdillaan, ja tulinkohan nyt ilmaisseeni itseäni riittävän neutraalisti. Hauskaa pitää olla, mutta hauskaa emme halua pitää esim. vahingonilon muodossa.

 

[maagiset]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Mutta nähtävästi viimeistään nyt tajusin KonsoliFIN:n nykyisen suuntauksen enkä sitä voi väittää "rakastavani". Toki varmaan tulee lueskeltua edelleen juttuja täältä mutta kirjoittelut varmaankin jää vähemmälle (mitä nyt tästä nykyisestä voi vähentää).

Onko tämä "uusi linja" vaikuttanut esimerkiksi miten konkreettisesti omaan henkilökohtaiseen kirjoitteluusi? Oma mielipiteeni on se, että täällä saa edelleen kirjoittaa ja vaihtaa mielipiteitä hyvin vapaasti eli jäykistelyyn ei ole tarvetta. Siitä Stammy tuolla jo aikaisemmin mainitsikin ja mieshän on totta totisesti värikkään kirjoittamisen ilmentymä. Turhaa stressiä ei siis näiden asioiden suhteen kannata ottaa. Maalaisjärjellä pärjää edelleen hyvin pitkälle.

Tuon ns. "lainauskeissi" on otettu mielestäni ihan kohtuullisen hyvin vastaan. Se on kuitekin jo pidemmän aikaa käynnissä ollut ollut projekti ja suurempaa äläkkää se ei ole ainakaan nostanut. Suurin osa on ottanut huomautukset oppina ja parantanut tapojaan jatkossa. Mielestäni tuossa suhteessa tulokset puhuvat aika paljon puolestaan. Jatkossa huomautuksia ei tarvinne enää jakaa paljoa, kun nämä asiat ovat iskostuneet käyttäjäkunnan takaraivoon. Ei tääsä kuitenkaan kovin vaikeiden asioiden kanssa kamppailla. Tosin nyt eilisen ja tämän päivän aikana asiaa on nostettu normaalia enemmän muutamien käyttäjien tahosta tapetille. Noin muutoin sanoisin kuitenkin, että vastaanotto on ollut ihan kohtuullinen.

Kehottaisin ainakin henkilökohtaisesti vielä kertaalleen harkitsemaan, että kannattaako tälläisten näin pienten asioiden takia alkaa vähentämään kirjoittelua. Varsinkin kun nämä eivät varmasti vaikuta kovinkaan konkreettisesti jokapäiväiseen foorumielämään. Tarkoitus tässä on ollut kuitenkin täysin päinvastainen eli foorumia on koitettu tehdä mukavammaksi ja paremmaksi paikaksi asioida. Hyvä luettavuus on mielestäni edellen tärkeä asia, joka parantaa foorumin käyttökokemusta. Korostan edelleen sitä, että tässä jokainen käyttäjä voi kantaa sen tärkeääkin tärkeämmän oman kortensa kekoon. Emme kuitenkaan kirjoittele täällä pelkästään itseämme varten vaan koko yhteisöä varten. Itse koen henkilökohtaisesti esimerkiksi noiden ylipitkien lainausten vähenemisen vain ja ainoastaan positiivisena asiana.

 

[Rottamopo]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Mutta nähtävästi viimeistään nyt tajusin KonsoliFIN:n nykyisen suuntauksen enkä sitä voi väittää "rakastavani". Toki varmaan tulee lueskeltua edelleen juttuja täältä mutta kirjoittelut varmaankin jää vähemmälle (mitä nyt tästä nykyisestä voi vähentää).

Pikaisesti vilkaisin, että sinulla ei ole varoituksia tai huomautuksia. RBP:tä en muista nähneeni sinun tuotoksista tuotettuna tai ylipäätäänkään en muista sinun käyttäytyneen huonosti jne. Asian ei pitäisi siis olla sinun ongelma koska asia ei ole sinua koskettanut konkreettisesti. Tarkoitatko siis, että sinä/(tai muut) pelkäävät kirjoittaa tänne varoitusten ja huomautusten pelossa vai, että jäykistely tylsistyttää viestejä tai vähentään niitä viestejä joista sinä/(tai muut) löytävät sen syyn käydä täällä kirjoittelemassa ja lueskelemassa. Osaatko spesifikoida mitä viesteistä tai ketjuista jää pois tämän jäykistelyn tuotoksena? Eikä tämä ole mitään kettuilua, vaan mielestäni hyvin tärkeä pointti jota valaisemalla voit auttaa meitä näkemään miksi linjausta pitäisi sinunmielestä keventää(Näin siis ymmärsin, että linjausta haluaisit vähän höllentää).

 

[Joohanh]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Anna anteeksi jryimäinen yritykseni olla hauska... Eli jos annetaan keltaiselle kortille nimeksi Laa-Laa ja punaiselle Pai, niin tulisi vähemmän paha mieli? (Eihän värikkäistä Teletapeista voi pahoittaa mieltään!)

... 7, 8, 9, 10. Puuh! Luetaanpa uudelleen mitä kirjoitin, vaikka toki Teletapit olisivatkin oikein räiskyvä lisä varoituskavalkadiimme.

Olen tässä vain ja ainoastaan yrittänyt ilmeisen epätoivoisesti selittää, ettei siitä keltaisesta varoituksesta kannata leipoa mitään hyvän hengen symbolia, mitä siitä ei ikinä tulla saamaan.

Onko edelleen jotenkin epäselvää, mitä yritän ajaa takaa? Vai onko presentaationi sitten näin käsittämättömän ymmärtämättömässä muodossa?

Haluan myös korostaa sitä, että henkilökohtaisesti antamaani keltakorttia ei todellakaan kannata pitää varoituksena, rangaistuksena tai henkilökohtaisena loukkauksena. Keltakortti on oman suppean näkemykseni mukaan vain opastusta KonsoliFINin säännöille. Tätä nykyistä järjestelmää voisi tietenkin muuttaa siten, että keltakortin saaneen profiilissa ei lukisi suinkaan Rikkomukset, vaan jotenkin lievemmin?

Mielestäni moderaattorin pitäisi aina kortin antaessaan tavallaan jo psyykata itsensä sen varoituksen antamiseen ihan rehdisti, eikä sitten pehmennellä tämän tarkoitusta jälkeenpäin (tai miksei etukäteenkään), kun maito on jo maassa ja kakka tuulettimessa.

Enkä muuten ole sitten edelleenkään korttien antamista vastaan, näin ilmeisesti jokaiseen viestiin pakollisesti laitettavana disclaimerina.

 

[Lepi]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Nyt kun moderointi on tapetilla niin oiskohan täällä aihetta hiukan siivota:
http://www.konsolifin.net/bbs/cod-yleinen/76536-modern-warfare-2-liiga.html

Ko. threadissa toistakymmentä viestiä off-topicia ja täysin ulkopuolisten huuteluita.

Tsemppiä Ylläpidolle.

 

[saimaannorppa]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Pikaisesti vilkaisin, että sinulla ei ole varoituksia tai huomautuksia. RBP:tä en muista nähneeni sinun tuotoksista tuotettuna tai ylipäätäänkään en muista sinun käyttäytyneen huonosti jne. Asian ei pitäisi siis olla sinun ongelma koska asia ei ole sinua koskettanut konkreettisesti. Tarkoitatko siis, että sinä/(tai muut) pelkäävät kirjoittaa tänne varoitusten ja huomautusten pelossa vai, että jäykistely tylsistyttää viestejä tai vähentään niitä viestejä joista sinä/(tai muut) löytävät sen syyn käydä täällä kirjoittelemassa ja lueskelemassa. Osaatko spesifikoida mitä viesteistä tai ketjuista jää pois tämän jäykistelyn tuotoksena? Eikä tämä ole mitään kettuilua, vaan mielestäni hyvin tärkeä pointti jota valaisemalla voit auttaa meitä näkemään miksi linjausta pitäisi sinunmielestä keventää(Näin siis ymmärsin, että linjausta haluaisit vähän höllentää).

Sikäli on koskettanut konkreettisesti että olen jättänyt viestejä kirjoittamatta kun en ole viitsinyt alkaa pätkimään lainauksia sopiviksi yms.
En siis pelkää varoituksia tai muita vaan en aina näe pointtia kirjoittaa kun melkein tietää että joku niitä käy muokkailemassa/poistamassa/siirtelemässä, jos ei erityisesti panosta niihin viesteihin, toki täytyy pitää viestit muutenkin siistinä jne.

Kyllähän tuota edelleen saa asiansa ilmaistua jos tarvis on, enkä siis edelleenkään ole kokonaan lopettamassa kfinin seuraamista/tänne kirjoittelua (kun ei oikein ole muitakaan yhtä hyviä suomenkielisiä pelifoorumeja) mutta kuten aiemmin ilmaisin, vähemmälle ovat viestit jääneet osittain tämän jäykistelyn/yliaktiivisen otteen takia. Eikä tämä ilmeisesti kovin suuri ongelma ole yleisesti kun näitä valittajia ei täällä paljon ole mekkaloimassa.

 

[jryi]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

en aina näe pointtia kirjoittaa kun melkein tietää että joku niitä käy muokkailemassa/poistamassa/siirtelemässä, jos ei erityisesti panosta niihin viesteihin

Tarkoitatko siis, että viestejä pitäisi saada roiskia foorumeille välittämättä siitä, kuinka luettavia tai minkä näköisiä ne ovat? Valitettavasti vain KonsoliFINin ylläpidossa on päätetty, että viestien lukemisen pitäisi olla vähemmän vaivalloista kuin niiden kirjoittamisen.

 

[rookie]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Nykyinen meininki on myös minun mielestäni siistimpää ja samoin hillitympää kuin aiemmin, mutta mielestäni myös jäykempää. Rölleily on toki asia erikseen mutta on olemassa myös välimuotoja sen ja Ylen vuoden 1980 uutisten välillä (näin melkoisen kärjistettynä esimerkkinä). Mutta nähtävästi viimeistään nyt tajusin KonsoliFIN:n nykyisen suuntauksen enkä sitä voi väittää "rakastavani". Toki varmaan tulee lueskeltua edelleen juttuja täältä mutta kirjoittelut varmaankin jää vähemmälle (mitä nyt tästä nykyisestä voi vähentää).

Monta hyvää postausta norpalla ja tästäkin samaa mieltä.

Jos haluan viihdettä, luen vaikka NeoGAFia. Jos haluan keskustella asioista asiallisesti, valintani on KonsoliFIN.

Ja tässä mennään minusta metsään. GAF on hivenen suurempi foorumi, mutta siellä sitä tekstiä jaksaa lukea, vaikka 4/10 viesteistä olisikin jotakin vitsiä/ei-niin-asiallista, toisin kuni täällä, jossa meno tuntuu olevan niin jäykkää. Täällä postaukset ovat helvetillisen pitkiä ja muka-asiallisia ja monesti huomaankin hyppiväni tiettyjen postauksien yli, kun ei vaan jaksa sitä muka-asiallista fiilistä, mitä niistä saa. Omalla kohdalla kiinnostus postaamiseen/lukemiseen on mennyt ropisemalla alaspäin ja on täällä muutama vuosi tullut oleskeltua.

Sen huomaa, että viihtyy paremmin, esim. Muron Pelit/Konsolit -alueella, kuin täällä.

Tarkoitatko siis, että viestejä pitäisi saada roiskia foorumeille välittämättä siitä, kuinka luettavia tai minkä näköisiä ne ovat? Valitettavasti vain KonsoliFINin ylläpidossa on päätetty, että viestien lukemisen pitäisi olla vähemmän vaivalloista kuin niiden kirjoittamisen.

Onhan täällä vieläkin tiettyjä postaajia, jotka eivät osaa käyttää isoja kirjaimia vaadittavissa paikoissa ja välimerkeistä ei tietoakaan. Ei näitä pyydetä kohentamaan postauksien tasoa. Mielestäni ovat samalla tasolla röllääjien kanssa.

 

[TT-2k]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Ja tässä mennään minusta metsään. GAF on hivenen suurempi foorumi, mutta siellä sitä tekstiä jaksaa lukea, vaikka 4/10 viesteistä olisikin jotakin vitsiä/ei-niin-asiallista, toisin kuni täällä, jossa meno tuntuu olevan niin jäykkää.

Minua taas kevyesti nyppii yrittää löytää NeoGAFista sitä asiallista tietoa loputtomien oneliner-viestien joukosta. Mutta viihdearvossa kyseinen paikka on lähes vailla vertaa.

Täällä postaukset ovat helvetillisen pitkiä ja muka-asiallisia ja monesti huomaankin hyppiväni tiettyjen postauksien yli, kun ei vaan jaksa sitä muka-asiallista fiilistä, mitä niistä saa.

Tuo menee puhtaasti jo makuasioiden puolelle. 15 vuotta irkissä pyörineenä ja lähes 20 vuotta erilaisissa purkeissa/foorumeilla seilanneena sitä on oppinut erottamaan kaksi asiaa; nopeatempoiseen ja/tai muuten vaan lyhyisiin viesteihin perustuvan kommunikaation vs. asiallisen keskustelun, jossa viesteistä löytyy kunnolla sisältöä, hyviä perusteluja, faktaa, jne.

Sille me emme voi oikein mitään, jos käyttäjän keskittymiskyky ei riitä hahmottamaan yli N virkkeen mittaisia viestejä.

Onhan täällä vieläkin tiettyjä postaajia, jotka eivät osaa käyttää isoja kirjaimia vaadittavissa paikoissa ja välimerkeistä ei tietoakaan. Ei näitä pyydetä kohentamaan postauksien tasoa.

Tämä ei muuten pidä alkuunkaan paikkaansa. On ihan päivittäistä toimintaa mm. paiskoa huomautuksilla (tai ääritapauksissa varoituksilla) käyttäjiä, joilla tuollaiset kirjoittamisen perusasiat vaikuttavan olevan hakusessa.

PS. On varmaan taas vääränkokoinen pipo päässä, mutta edes kauniit tytöt eivät nyt piristä.

 

[stammy]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Pakko muuten mainita, että aikanaan esim. tuossa kakkosmassan hypeketjussa tesmittiin vähän poikien kanssa tollasta GAF-tyylistä menoa. Oli GIFiä ja jotain huonoa inside-läppää. Eipä siihenkään kukaan puuttunut ja hauskaa oli. Eli kyllä foorumi moisen pyllyilynkin mahdollistaa jäykistelyn lisäksi, kunhan vain kääri hihat ja käy hommiin!

 

[saimaannorppa]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Tarkoitatko siis, että viestejä pitäisi saada roiskia foorumeille välittämättä siitä, kuinka luettavia tai minkä näköisiä ne ovat? Valitettavasti vain KonsoliFINin ylläpidossa on päätetty, että viestien lukemisen pitäisi olla vähemmän vaivalloista kuin niiden kirjoittamisen.

Ei, en tarkoita että roiskimisen pitäisi olla sallittua.
Tässä onkin oivallinen esimerkki lainauksen (väärin) käytöstä, en tiedä lukiko jryi viestini loppuun mutta tässä vielä hänen lainaamansa lause kokonaisuudessaan, mukana myös jryi:n lainauksesta pois jätetty loppu:

En siis pelkää varoituksia tai muita vaan en aina näe pointtia kirjoittaa kun melkein tietää että joku niitä käy muokkailemassa/poistamassa/siirtelemässä, jos ei erityisesti panosta niihin viesteihin, toki täytyy pitää viestit muutenkin siistinä jne.

Mielestäni ilmaisin asian jo kohtuullisen selvästi.

Onhan täällä vieläkin tiettyjä postaajia, jotka eivät osaa käyttää isoja kirjaimia vaadittavissa paikoissa ja välimerkeistä ei tietoakaan. Ei näitä pyydetä kohentamaan postauksien tasoa. Mielestäni ovat samalla tasolla röllääjien kanssa.

Kyllähän täällä niitä varoituksia jaellaan, en ole sen suuremmin pistänyt merkille muuten kuin eräs päivä vilkaisin pleikkaripuolen MW2-ketjua ja siinä taisi jokaisella sivulle kirjoittaneella olla joku varoitus tai vastaava ja kyllä, kirjoittajia oli useita.

 

[R2_]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Sille me emme voi oikein mitään, jos käyttäjän keskittymiskyky ei riitä hahmottamaan yli N virkkeen mittaisia viestejä.

Tuosta tuskin oli rookie:n tapauksessa kysymys. Lähinnä siitä, että joissain viesteissä ei tunnu olevan mitään sanomaa vaikka pituutta olisikin kymmeniä rivejä. Eikä se luo kirjoittajasta erityisen fiksua kuvaa, fiksumpaa olisi tiivistää teksti niin että se pysyy luettavana ja mielenkiintoisena. Jäi se sitten pituudeltaan vaikka yhteen lauseeseen.

 

[TT-2k]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Lähinnä siitä, että joissain viesteissä ei tunnu olevan mitään sanomaa vaikka pituutta olisikin kymmeniä rivejä.

Tajunnanvirtaviestit ovat sitten oma lukunsa. Niistäkin aina silloin tällöin joudutaan huomauttamaan. Siinä olet aivan oikeassa, että ei pituus ole mikään itseisarvo. Mutta kun ei täällä sentään olla mitään arvosanoja viesteille antamassa, riittää, että viesti on noin muuten sääntöjen puitteissa laadittu.

Ja mitä tulee stammyn mainitsemaan vähän hervottomampaan läppään; aidosti innostuneiden (mutta silti fiksujen) ihmisten hypettelyihin ei mielestäni edes kannata puuttua. Se voi hetkittäin mennä jo kevyesti noloksi fanipoikailuksi, mutta ei sillä lailla pahalla tavalla. Mutta taas kovasti kärjistäen, niin mitkään "<pelisarja> on ihan paras varmaan ostan myös seuraavan pelin näyttää tosi mahtavalta" -viestit eivät läpäise seulaa. Eli vaikka olisi kuinka liekeissä, pitää viestiin edes jonkinlaista sisältöäkin saada.

Ja esim. Paavin Halo-ketjussa olen jättänyt moderointikädet Paaville itselleen, koska tuossakin on selkeästi kyse tietynlaisten kovempien fanittajien omasta jutusta, johon tällaisen ummikon ei kannata sekaantua.

Oma lukunsa on sitten vaikkapa Ketutuskeskustelun kaltaiset ketjut, joissa homma voi mennä yhdestä kommentista hetkeksi ihan sivuraiteille, mutta tuotakin katsotaan ketjun luonteen vuoksi vähän läpi sormien. (Koska sekös vasta ketuttaisikin, kun on muutenkin jo paha mieli, ja sitten tullaan vielä viestittelijöitä ojentelemaan.)

Aurinkoista viikon alkua kaikille!

 

[jryi]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Ei, en tarkoita että roiskimisen pitäisi olla sallittua.

En sitten oikein ymmärrä pointtiasi. Jos nyt oikein pureksitaan tämä koko virkkeesi, niin:

En siis pelkää varoituksia tai muita vaan en aina näe pointtia kirjoittaa kun melkein tietää että joku niitä käy muokkailemassa/poistamassa/siirtelemässä, jos ei erityisesti panosta niihin viesteihin, toki täytyy pitää viestit muutenkin siistinä jne.

Tästä erotan seuraavat asiat:

1. Varoitukset eivät huoleta sinua. Todennäköisesti, koska tiedät pystyväsi kirjoittamaan niin, että et sellaisia koskaan saisi
2. Et viitsi kirjoittaa, koska viestien pitäisi olla siistejä ("joku käy niitä muokkailemassa/poistamassa") ja niiden pitäisi olla oikeassa kategoriassa ja ketjussa ("joku käy siirtelemässä")
3. Kuitenkin tiedät pystyväsi vähällä vaivalla kirjoittamaan foorumin sääntöjen mukaisia viestejä
4. Ja lopuksi toteat, että viesteihin olisi hyvä panostaa, eli rivien välissä hyväksyt säännöt

Korjaa, jos tulkinnoissani on jotain väärää tähän mennessä.

Nyt minulle jää epäselväksi: mielestäsi säännöt ovat ilmeisesti ihan OK, mutta et hyväksy niiden valvontaa? Ja tiedät että omissa viesteissäsi ei ole mitään valittamista, mutta et viitsi kirjoittaa, koska sääntöjä noudattamattomia viestejä muokataan sääntöjen mukaisiksi?

Mitä siis tarkkaan ottaen on ehdotuksesi moderointipolitiikan parantamiseksi?

 

[Hex]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

En nyt enempää viitsisi tästä vängätä, mutta vielä muutama ajatus. Tuntuu nimittäin siltä, että osa ylläpidosta ei ymmärrä, että oikeasti tässä meidän vapaan keskustelun yhteiskunnassa on lähtökohtaisesti vastenmielistä, että joku tarkastaa viestit ja aika matalalla kynnyksellä muokkaa niitä.

Tietysti nettikeskustelu vaatii moderointia ja keskustelualue ei ole oikeasti mikään paikka, missä sananvapaus mitään oikeasti velvoittaisi, mutta se on kuitenkin se lähtökohta mihin peilataan. Ja tiukka voi tuntua liian tiukalta, vaikka se ei suoraan itseä koskettaisi. Moderaattorit ovat keskustelufoorumin henkilökuntaa, mutta keskustelijat sen foorumin oikeasti tekevät. Siksi se, että ylläpitäjä periaatteessa lukee jokaisen viestin, hyväksyy sen ja tarvittaessa muokkaa, tuntuu helposti keskustelijan tontille astumiselta, jos puuttumiskynnys on matala. Ylimielisyys keskustelijoita kohtaan ei sekään paranna henkeä.

Foorumien normaalia moderointirepertuaaria ovat viestien poistaminen, julkinen tai yksityinen huomauttaminen (siis viestillä) ja tarvittaessa banniminen. Erotuomarimainen korttien jakaminen ja käyttäminen häpeärangaistuksena taas tuntuu pätemiseltä. Viestin sisällön muuttaminen (vaikka sisältö ei oikeasti muutu) on perusvireeltään vähän samaa kuin kirjeissä, joissa on sanoja ja kappaleita mustattu piiloon.

Ja eihän näissä jutuissa ole tärkeää pelkästään se, miten joku asia oikeasti on, vaan myös se, miltä se näyttää ja tuntuu.

 

[TT-2k]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Tuntuu nimittäin siltä, että osa ylläpidosta ei ymmärrä, että oikeasti tässä meidän vapaan keskustelun yhteiskunnassa on lähtökohtaisesti vastenmielistä, että joku tarkastaa viestit ja aika matalalla kynnyksellä muokkaa niitä.

En kuvailisi käytäntöjämme miksikään "tarkastamiseksi". Kukaan ylläpidossa tuskin lukee puoliakaan siitä, mitä tänne päivittäin tulee. Puutumme epäkohtiin joko itse ketjua lukiessamme tai kun joltain käyttäjältä tulee Report bad postin kautta ilmoitus. Ja vaikka ylläpitäjiä ja valvoja on se pyöreästi noin kolmekymmentä, ei meidänkään "tutkapeitto" kata siltikään joka ikistä viestiä - eikä ole tarkoituskaan. Sen vuoksi luotamme kansalaisaktiivisuuteen ja RBP:n käyttöön.

Siksi se, että ylläpitäjä periaatteessa lukee jokaisen viestin, hyväksyy sen ja tarvittaessa muokkaa, tuntuu helposti keskustelijan tontille astumiselta, jos puuttumiskynnys on matala.

Itse viestien sisältöön ei normaalisti puututa lainkaan, vain lainauksia lyhennetään. Jos viestissä on jotain huomauttamista, se hoidetaan asianmukaisin toimenpitein (eli joko yksityisviestillä, korteilla tai suoraan viestiin editoiden punaisella korostuksella). Viimeksi mainittua käytetään varsin harvoin, joskin viime aikoina ehkä tavallista enemmän.

Ja väittäisin, että lähes poikkeuksetta ylipitkiin lainauksiin syyllistyvä ei ole miettinyt hetkeäkään lainattavaa osuutta, vaan alkanut nakuttaa vastaustaan sen perään. Voiko siinä tapauksessa lainausta edes kutsua käyttäjän omaksi tuotokseksi?

Foorumien normaalia moderointirepertuaaria ovat viestien poistaminen, julkinen tai yksityinen huomauttaminen (siis viestillä) ja tarvittaessa banniminen. Erotuomarimainen korttien jakaminen ja käyttäminen häpeärangaistuksena taas tuntuu pätemiseltä.

Olisiko siis parempi korttien sijaan yksinkertaisesti poistaa joka ikinen viesti, joka jollain tapaa on sääntöjen vastainen? Mitään "häpeärangaistusta" korttien käyttöön ei minusta ole haluttu liittää. Sen on tarkoitettu lähinnä antavan vinkkiä muillekin käyttäjille, että kyseinen viesti on tavalla tai toisella ollut sääntöjen vastainen. Toisaalta nuo kertyvät varoituspisteet antavat tasapuolisemman kohtelun bannitilanteissa, koska samalla pistemäärällä tulee aina saman mittainen banni.

PS. En tiedä, onko se edes teknisesti mahdollista, mutta miltä kuulostaisi järjestelmä, jossa korteista ei koskaan näkyisi ulkopuolisille mitään?

 

[Rottamopo]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Ja tässä mennään minusta metsään. GAF on hivenen suurempi foorumi, mutta siellä sitä tekstiä jaksaa lukea, vaikka 4/10 viesteistä olisikin jotakin vitsiä/ei-niin-asiallista, toisin kuni täällä, jossa meno tuntuu olevan niin jäykkää. Täällä postaukset ovat helvetillisen pitkiä ja muka-asiallisia ja monesti huomaankin hyppiväni tiettyjen postauksien yli, kun ei vaan jaksa sitä muka-asiallista fiilistä, mitä niistä saa. Omalla kohdalla kiinnostus postaamiseen/lukemiseen on mennyt ropisemalla alaspäin ja on täällä muutama vuosi tullut oleskeltua.

Entä jos keksisimme saisse-generaattorin joka pistäisi asiattomuuksia, offtopiccia ja kuivia vitsejä sinne tänne, jotta ne kirjoittajat jotka kirjoittavat oikeasti asiallisia mukavan lyhyitä ja viihdearvoltaan korvaamattomia tekstejä eivät pakenisi foorumilta. Samalla saataisiin kymmenestä viestistä ne loput kuusi asiallista maistumaan paremmilta. Jos asia olisi näin, niin ihmettelisin, että dynamiitti on ylipäätään saatu keksityksi. Vertauskuvaa tuskin tarvitsee selittää enempää vaikka se jättääkin asioita mielikuvituksen varaan.


Ja rookie, odottelen edelleen niitä parannus ehdotuksia. Sekään ei mielestäni ollut huono idea, että etsit esimerkkejä jossa moderointi on liian jäykkäniskaista. Näin voitaisiin molemmin puolin jakaa omia ajatuksia tapauksiin liittyen ja olisi keskustelulle se faktapohjainen lähtökohta. Pelkän mutun varassa on vaikea saada tätä keskustelua eteenpäin.

Ja Hexillekkin on asiaa. Oli hyvä ajatus tuoda sananvapaus kortti tähän keskusteluun. Sananvapaus on käsite joka nettifoorumien käyttäjien tulisikin tuntea hyvin. Foorumi moderointi ei riistä tai rajoita yksilön sananvapautta, sillä se ei vie yksilön oikeutta ilmaista itseään. Tämä perustuu siihen, foorumi ei ole yksilön ainoa ilmaisukanava. Jokatapauksessa itse kannatan sananvapautta mahdollisimman pitkälle myös foorumeissa, mutta ainaostaan niin pitkälle, että liiallinen sananvapauden ihannointi ei tuota ongelmia jotka vähentävät foorumin arvoa jäsenille. Sananvapaus foorumeilla on hyvä suunta pyrkiä, mutta jäsenten käyttäytyminen määrää sen kuinka pitkälle päästään.

 

[Hex]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Olisiko siis parempi korttien sijaan yksinkertaisesti poistaa joka ikinen viesti, joka jollain tapaa on sääntöjen vastainen? Mitään "häpeärangaistusta" korttien käyttöön ei minusta ole haluttu liittää. Sen on tarkoitettu lähinnä antavan vinkkiä muillekin käyttäjille, että kyseinen viesti on tavalla tai toisella ollut sääntöjen vastainen. Toisaalta nuo kertyvät varoituspisteet antavat tasapuolisemman kohtelun bannitilanteissa, koska samalla pistemäärällä tulee aina saman mittainen banni.

PS. En tiedä, onko se edes teknisesti mahdollista, mutta miltä kuulostaisi järjestelmä, jossa korteista ei koskaan näkyisi ulkopuolisille mitään?

Periaatteessa (yllä mainituista syistä) olisi parempi vain poistaa, eikä muokata, kunhan puuttumiskynnys ei ole liian matala. Nykyinen linjalla luultavasti olisi liian matala. Tietysti voisi kääntää kysymyksen toisin päin, eli onko moderointiin oikeasti tarvetta, jos viestin poistamisehdot eivät täyty?

Varoitukset yms. korttien jakaminen voisi tietysti olla vain teidän sisäinen tapanne laskea huomautuksia. Käyttäjälle riittäisi pelkkä huomautusteksti eli selitys mikä meni vikaan. Ei siis mitään kortteja ja ei niitä kortteja sitten tietysti muillekaan näkyisi.

 

[TT-2k]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Tietysti voisi kääntää kysymyksen toisin päin, eli onko moderointiin oikeasti tarvetta, jos viestin poistamisehdot eivät täyty?

Nykyisten sääntöjen puitteissa on. Ja minusta viestin poistaminen on monissa tapauksissa turhan järeä toimenpide. Yritän edelleen ymmärtää, mikä erityisesti tässä lainauksien lyhentämisessä korpeaa. Sekö että tässä ylipäätään ollaan menty muokkaamaan viestiä? Vai se että muokatun lainauksen jälkeen viesti ei enää miellytä kirjoittaa? Jos noin, miksi? Onko lainaus esimerkiksi mennyt liian lyhyeksi? Vai tuleeko käyttäjälle sellainen olo, että "minä olen pieni ja tyhmä, ylläpito on suuri ja viisas"? Kertokaa meille, kertokaa, vaikka se takana oleva ajatus tai fiilis tuntuisi kuinka absurdilta tahansa.

Varoitukset yms. korttien jakaminen voisi tietysti olla vain teidän sisäinen tapanne laskea huomautuksia.

Niin, korttien paras puoli minusta on siinä, että niiden avulla ylläpitäjä näkee hyvin nopeasti, onko käyttäjä esim. syyllistynyt samankaltaiseen sääntörikkeeseen aiemminkin. Ennen korttijärjestelmää homma pelasi täysin muistin varaisesti ja aiheutti ylimääräistä työtä ruudun tällä puolella. Toinen pointti on se bannien tasapuolistuminen.

Komppailen tässä lopuksi Rottamopoa sen verran, että konkreettisten ongelmakohtien esittäminen toimii paljon, paljon paremmin kuin lavea "teillä on liian tiukka linja" -kommentointi. Antakaa linkkejä esimerkkiviesteihin ja kertokaa, miten te olisitte ne hoitaneet. (Vinkki: kannattaa kaivella vähän arkistoja, eli viestejä ennen vuotta 2010. Sieltä löytyy varmasti paljon helmiä.)