Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

[stammy]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Sellaistakin voi joskus kokeilla, että ei kävisikään keskustelua siksi, että haluaa kaikin keinoin osoittaa toisen olevan väärässä, vaan siksi, että yrittäisi itse ymmärtää sen toisen näkökulman.

Ymmärrän, että uusikin boksi on yhä laaduton kasa haisevaa, koska vaikka kaikki muut viat on korjattu, niin konsolia pitäisi pystyä liikuttelemaan levyn pyöriessä ilman vaurioita. Tämä on äärimmäisen tärkeä ominaisuus, koska PS3:kin siihen pystyy. Sillä että konsolilla voi pelata ilman että pelilevy pyörii ollenkaan, ei ole tässä katsannossa merkitystä.

 

[Foxi]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Sellaistakin voi joskus kokeilla, että ei kävisikään keskustelua siksi, että haluaa kaikin keinoin osoittaa toisen olevan väärässä, vaan siksi, että yrittäisi itse ymmärtää sen toisen näkökulman.

Here we go again..Sillonhan juuri "myöntäisin" olleeni väärässä kun en vastaa. Näin mä asian näen.

Nyt asia on jo käsitelty...?

 

[Corca]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Pakko nyt kyllä vastata tähän, ei vain voi pysyä hiljaa. Jotenkin tässä nyt on sellainen kummalisuus näkyvissä, ettei Xboxia saisi millään tavoin kritisoida.

En kyllä ymmärrä mistä ihmeestä olet saanut käsityksen, ettei Xboxia voisi/saisi kritisoida. Esimerkiksi viimeisimmissä Xbox-uutisissa (Kinect ei ehkä pidä istuvista pelaajista ja Uusi Xbox ei väläyttele punaisia valoja) molemmissa mielipiteitä on laidasta laitaan, sitä kritiikkiä myös. Jälkimmäiseen uutiseen itsekin osallistut, etkä pelkästään otsikon puitteissa. Mm. Xboxin laatu ja kestävyys suhteeessa PS3:een oli ohimennen kommentoinnissa, vaikka tästä loppuun asti kalutusta faktasta piti kaikilla olla jauhamistili täynnä. Sinulla myös. Ei voi olla vuosi liian lyhyt aika muistaa missä tilanteessa oltiin näiden aiheiden tiimoilta. Vaikka varoitustilit on sen jälkeen tyhjennetty, niin ei kannata luulla itsestään liikoja. Itse osallistut yhtä lailla siihen keskustelutapaan, josta koetat tässä ketjussa muita valistaa.

Yleisesti:

Jos ei halua selitellä tekemisiään ja käydä omaa likapyykkiään läpi, niin sinne potaskamyllyyn ei kannata itseään alunperinkään tipauttaa. Suomeksi: älkää lähtekö mukaan mihinkään loanheittoon tai turhaan vääntämiseen. Jälkikäteen perusteluiksi ei käy se, että joku toinenkin sai jauhaa paskaa tossa vartti sitten ja läpi meni. Muiden jäsenten taakse ei pidä piiloutua tai käyttää heidän tekemisiään verukkeena omalle toiminnalle. Mieluummin laittaa raportin ylläpidolle ja skippaa raflaavat kommentit kokonaan tai vastaa asiallisesti ja perustellusti takaisin. Yargon yllä tarjoamaa vinkkeliä kannattaa siis harkita. Eikähän se tarkoita että myöntäisi olevansa väärässä. Vastapuolen näkemyksiä ei todellakaan tarvitse alituiseen kyseenalaistaa pelätäkseen jäävänsä jutuissa persneton puolelle. Näkökulmia on monia ja totuuksia voi olla tasan yhtä monta. Varsinkin jos erehtyy katsomaan asiaa edes hitusen kaverin puolelta. Eri mieltäkin voi olla sovussa ja jatkaa keskustelua toisen mielipidettä kunnioittaen. Onneksi näitäkin keskusteluja ja keskustelijoita foorumilta vielä löytyy.

Mitä tulee moderoinnin tasapainoisuuteen PS3/X360/Wii-akselilla, niin se riippuu täysin käyttäjien hörhöilyaktiivisuudesta. Välillä moderoitavaa tulee enemmän boksipuolella, välillä pleikkapuolella. Nintendo-karsinassa on selkeästi rauhallisemmin asiat, joten sinne suuntaan valvova silmä voi levollisemmin katsella. Yksikään alusta ei silti ole toisen yläpuolella tai alapuolella moderoinnissa, kuten muutamat jaksavat väittää. Tasapuolisesti pyritään foorumin hyvinvointia ylläpitämään, vaikkei 1:1-suhteella tehtävässä aina onnistutakaan. Ja jos ylläpito ei kupruiluun heti ottaudu, niin niihin voidaan myöhemmin palata ja tarvittaessa ojentaa kuntoon. Koneisto voi välillä olla hidas, mutta se liikahtaa kyllä.

Jottei mene ihan sanahelinäksi, niin kollegoiden kanssa neuvotellaan parhaillaan ketkä kaikki ovat viime aikoina käyttäytyneet tuhmasti. Tarjolla heille onpi punavärinen sanktiolappu.

 

[Cobretti]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Yksi yleinen ongelma on jauhaa näitä samoja (ja usein jo vanhoja) juttuja loputtomiin. Xboxin RRoD, PS3:lla "ei ole yhtä paljon hyviä pelejä" ym olivat ehkä hyviä argumentteja v. 2006 tai 2007. Mutta eivät enää 2010.

Mutta muistan miten HD DVD -leiri vielä henkitoreissaan otti asiakseen mainita miten kehnoja julkaisuja ensimmäiset (osa niistä) Blu-rayt olivat. Ihan kuin sillä enää kauheasti olisi merkitystä parin vuoden päästä niistä "ensimmäisistä julkaisuista". Tämä ihan nopea esimerkki siitä, miten vanhoja asioita (=ongelmia) jauhetaan loputtomiin.

Minusta olisi aika napsauttaa vähän niitä kelloja eteenpäin vuoteen 2010 ja keskustella enemmän nykyisista ja tulevista asioista.

 

[Kovalchuk]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

En kyllä ymmärrä mistä ihmeestä olet saanut käsityksen, ettei Xboxia voisi/saisi kritisoida. Esimerkiksi viimeisimmissä Xbox-uutisissa (Kinect ei ehkä pidä istuvista pelaajista ja Uusi Xbox ei väläyttele punaisia valoja) molemmissa mielipiteitä on laidasta laitaan, sitä kritiikkiä myös.

Sellaisen käsityksen saa Xbox-käyttäjien ja osin ylläpidonkin toiminnasta ja suhtautumisesta. Kuten jo sanoin aikaisemmin, on tämä Xbox-fanikunta ollut äänekkäästi nauramassa näille Sony/PS3-uutisissa tapahtuneille väännöille ja toteamassa "ettei huumoriin niin vakavasti saa suhtautua". Näistä väännöissä ei kyseisille käyttäjille yleisten ilmoitusten mukaan ole sanktioita tullut. Nyt kun asia on toisinpäin, eli kiihkeä väittely onkin Xbox-uutisissa ja kuittailu ja huomauttelu kohdistuukin Xboxiin, niin tämä sama Xbox-fanikunta on hampaisiin asti aseistautuneena. He eivät siis kestä heidän omasta laitteestaan laskettua "huumoria", vaikka ovat vain vähän aikaa sitten huudelleet aivan muuta toisessa uutisessa. Lisäksi tästä episodista ollaankin sitten jakamassa kovempia rangaistuksia ylläpidon taholta(punaisia kortteja yms.) kuin edellisissä toisinpäin tapahtuneissa episodeissa. Tästä siis olen saanut sellaisen tunteen, että tiettyä leiriä(tai paremminkin tiettyjä käyttäjiä) kohdellaan vähän eri tavoin, vaikka ylläpito onkin selkeästi sanonut, ettei tämä ole tarkoitus. Uskon sen, ettei tarkoitus välttämättä olekaan, mutta teot ainakin tässä kohtaa kyllä puhuvat ihan toista...

Jälkimmäiseen uutiseen itsekin osallistut, etkä pelkästään otsikon puitteissa. Mm. Xboxin laatu ja kestävyys suhteeessa PS3:een oli ohimennen kommentoinnissa, vaikka tästä loppuun asti kalutusta faktasta piti kaikilla olla jauhamistili täynnä. Sinulla myös. Ei voi olla vuosi liian lyhyt aika muistaa missä tilanteessa oltiin näiden aiheiden tiimoilta. Vaikka varoitustilit on sen jälkeen tyhjennetty, niin ei kannata luulla itsestään liikoja. Itse osallistut yhtä lailla siihen keskustelutapaan, josta koetat tässä ketjussa muita valistaa.

Kyllä osallistun, en sitä kielläkään. Olen pyrkinyt perustelemaan mielipiteeni selvästi ja asiallisesti ja kirjoittamaan itse asiasta. Sen lisäksi en ole kokenut tarpeelliseksi kuittailla henkilökohtaisuuksia tai muita vihjailuja kenestäkään, kuten esim. eräät käyttäjät ovat kyseisessä uutisessa jäsen Viper7:stä tehneet. Ja mitä tulee "loppuun asti kalutuihin faktoihin", niin mielestäni on ihan eri asia kuittailla jostakin tällaisesta, kuin mainita viestissään, miten kyseinen asia on vaikuttanut omiin ostopäätöksiini. Kai asiasta nyt saa mainita sentään, vai onko täällä kielletty toteamasta, että "PS3 oli julkaisuaikanaan laadukkaampi kuin X360"?

 

[Corca]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Sellaisen käsityksen saa Xbox-käyttäjien ja osin ylläpidonkin toiminnasta ja suhtautumisesta. Kuten jo sanoin aikaisemmin, on tämä Xbox-fanikunta ollut äänekkäästi nauramassa näille Sony/PS3-uutisissa tapahtuneille väännöille ja toteamassa "ettei huumoriin niin vakavasti saa suhtautua".

Käsityksesi on rajusti yleistävä ja ylläpidon osalta täysin väärä. Ylläpidossa on sekä puhtaita pleikkarimiehiä että sekalaisempaa seurakuntaa muiden konsolialustojen suuntaan. Eipä täällä silti kukaan lollottele uutiskommenteille tai jäsenille. Ahkerasti tykkäät myös erotella kaikki konsolikäyttäjät joko "leireihin" ja "faneihin", vaikka kyseessä on äänekäs pienryhmä suuresta käyttäjäkunnasta. Ei pidä yleistää, vaan kohdentaa kritiikki niihin henkilöihin, joita asia koskee. Lue alta ohjeet.

Näistä väännöissä ei kyseisille käyttäjille yleisten ilmoitusten mukaan ole sanktioita tullut. Nyt kun asia on toisinpäin, eli kiihkeä väittely onkin Xbox-uutisissa ja kuittailu ja huomauttelu kohdistuukin Xboxiin, niin tämä sama Xbox-fanikunta on hampaisiin asti aseistautuneena. He eivät siis kestä heidän omasta laitteestaan laskettua "huumoria", vaikka ovat vain vähän aikaa sitten huudelleet aivan muuta toisessa uutisessa.

Laitatko tänne raporttia kaikista käyttäjistä, jotka ovat näin tehneet ja sisällytä mukaan suorat linkit uutisiin, jossa tilanne on tapahtunut. Katsotaan ne kollegoiden kanssa läpi. Muutamia nimiä on jo meillä valmiina ylhäällä.

Tästä siis olen saanut sellaisen tunteen, että tiettyä leiriä(tai paremminkin tiettyjä käyttäjiä) kohdellaan vähän eri tavoin, vaikka ylläpito onkin selkeästi sanonut, ettei tämä ole tarkoitus. Uskon sen, ettei tarkoitus välttämättä olekaan, mutta teot ainakin tässä kohtaa kyllä puhuvat ihan toista...

Lähtökohtaisesti säännöt ovat kaikille aina samat. Mahdolliset aiemmat rikkomukset, viestihistoria ja yleinen asiallisuus foorumilla voivat vaikuttaa tiettyyn pisteeseen asti moderoinnin toteutumisessa tulkintatilanteissa. Ketään ei kuitenkaan syrjitä tai suosita, jos sitä tarkoitat.

Olen pyrkinyt perustelemaan mielipiteeni selvästi ja asiallisesti ja kirjoittamaan itse asiasta.

Muutos rakentavampaan postailuun onkin osaltasi vuoden aikana huomattu, hieno homma. Silti edelleenkin kannattaa tietoisesti välttää konsolisotamaista fraaseilua, niin et suotta joudu moderoinnin tulilinjalle. Tämä ihan ystävällisenä vinkkinä.

Sen lisäksi en ole kokenut tarpeelliseksi kuittailla henkilökohtaisuuksia tai muita vihjailuja kenestäkään

Se onkin viisasta, sillä kaikki muut tiet vievät huomautusten, varoitusten ja jäähyjen tielle.

Ja mitä tulee "loppuun asti kalutuihin faktoihin", niin mielestäni on ihan eri asia kuittailla jostakin tällaisesta, kuin mainita viestissään, miten kyseinen asia on vaikuttanut omiin ostopäätöksiini. Kai asiasta nyt saa mainita sentään, vai onko täällä kielletty toteamasta, että "PS3 oli julkaisuaikanaan laadukkaampi kuin X360"?

Kannattaa ainakin osoite valita huolellisemmin. Kun uutisotsikkona on "Uusi Xbox 360 ei väläyttele punaisia valoja", niin mainitsemasi toteamus on siellä silkka konsolisotaliipaisu. Fakta on kaikkien tiedossa ja se on jauhettu saitilla atomeiksi saakka. Ostopäätöksesi esilletuonti siihen päälle ei A) muuta tilannetta, eikä B) kiinnosta ketään.

Täällä foorumipuolella oman konsolin hankintaperusteille ja muulle fiilistelylle löytyy jo todennäköisemmin vastakaiku sopivassa ketjussa. Terveellä pohjalla toki sekin, ei konsolivääntömielessä. En tosin vanno, etteikö sekin kääntyisi erinäisistä syistä johtuen miljuunaan kertaan käydyn juputuksen puolelle. Uutisiin kannattaa joka tapauksessa kohdentaa ajatukset otsikon mukaan tai ainakin sitä mukaillen.

-----------
Mutta, tämä selvennystoimi osaltani tässä. Tiedotellaan tuolla julkisella puolella näiden aiheiden tiimoilta, kun asianomaisia ruoduttava könttäpaketti saadaan kasaan.

 

[stammy]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Minäkin toivoisin näkeväni Kovalchukilta edes jonkinlaisia konkreettisia esimerkkejä ja vaikka ihan nimimerkkejä, kuka on naureskellut ja missä uutisissa. On niin kauhean ikävä piiloutua abstraktin "Xbox-leiri teki sitä ja tätä, niin kyllä minäkin" -pölinän taakse, kun voisi yhtä hyvin pureutua suoraan asian ytimeen kiertelemättä. Yleistäminen ja leirittely on muutenkin typerää ja moitteet pitäisi pystyä kohdistamaan moitteen ansaitseviin henkilöihin henkilökohtaisesti tai sitten pitää mölyt mahassaan.

Itse en ole kauheasti pleikkapuolen uutisia seurannut, niin olen vähän pihalla, mitä kauheuksia siellä on tapahtunut. Xbugs on tietysti yksi kehen Kovalchuk viittaa, mutta hänen puolustamisestaan sanoisin vielä, että kyse on edelleen ja on aina ollut taitavan sarkasmin ihailusta. En näe Xbugsin viesteissä suurta yhtäläisyyttä esim. tässä kiistellyssä boksiuutisessa nähtyyn vakavaan inttämiseen. Poikkeuksiakin toki löytyy ja tällöin Xbugsin läppä on mennyt ohi maalinsa, mikä on ikävää.

 

[Cobretti]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Tähän Xbox-leirin näkymättömään takapiruun ja suureen johtajaan pätevät kuitenkin samat säännöt kuin muillekin, oli vitt.. anteeksi sanansäilän heiluttelu miten nasevaa hyvänsä.

Ja tekstien "nasevuus" tuntuu täällä muutenkin olevan puhdas näkökanta-kysymys.

 

[stammy]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Tähän Xbox-leirin näkymättömään takapiruun ja suureen johtajaan pätevät kuitenkin samat säännöt kuin muillekin, oli vitt.. anteeksi sanansäilän heiluttelu miten nasevaa hyvänsä.

Ja tekstien "nasevuus" tuntuu täällä muutenkin olevan puhdas näkökanta-kysymys.

Taas leirittelet, mikä on täysin turhaa. Minä ja Joohanh olemme avoimesti Xbugsin kirjoitustyylin ihailijoita, mutta en muista muilta samanlaista kuin ehkä jossain yksittäistapauksessa.

Samat säännöt toki pätevät ja niin ovat päteneetkin. Xbugs on aika tehokkaasti vaimennettu, minkä luulisi rauhoittavan mm. Kovalchukin mieltä, mutta teot puhuvat tätä vastaan. Puhuin myös Xbugsin toimien hyväksyttävyydestä omasta näkökulmastani, en ylläpidon, jolloin minun ei pidä ottaa kantaa sääntöjenmukaisuuteen, vaan ainoastaan siihen miten minä tilanteen näen.

Selventäen:

1. Kovalchuk käyttää Xbugsin aiempaa toimintaa perusteluna hänen (ja Viper7:n ja ketä muita tähän uutiskommentointiin osallistuikaan) nykyiselle toiminnalleen.
2. Mielestäni Xbugsin aiempi toiminta oli verrattavissa paikoin hyvään pakinointiin.
3. Mielestäni Kovalchukin ja Viper7:n toiminta on vain vakavalla naamalla inttämistä ja riidanhakua.
4. En näe näiden toimien välillä (puolusteltavaa) yhteyttä.

[muoks. Tämä on siis ainoastaan syy siihen, miksi "ollaan naureskeltu" ja miksi ei yht'äkkiä enää nauratakaan, mikä tuntuu olevan se ongelma. Ei sen kummempaa.]

Xbugsista on kuitenkin turha vääntää, koska se asia on kaluttu jo luita myöten puhtaaksi. Kovalchuk viittasi viestillään selvästi useampiin henkilöihin ja laajempaan trollaus-tyyppiseen toimintaan, jolloin kyse ei voi olla pelkästään Xbugsista tai jos on, niin sen voisi suoraan kertoa.

 

[Kovalchuk]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Selventäen:

1. Kovalchuk käyttää Xbugsin aiempaa toimintaa perusteluna hänen (ja Viper7:n ja ketä muita tähän uutiskommentointiin osallistuikaan) nykyiselle toiminnalleen.
2. Mielestäni Xbugsin aiempi toiminta oli verrattavissa paikoin hyvään pakinointiin.
3. Mielestäni Kovalchukin ja Viper7:n toiminta on vain vakavalla naamalla inttämistä ja riidanhakua.
4. En näe näiden toimien välillä (puolusteltavaa) yhteyttä.

Xbugsista on kuitenkin turha vääntää, koska se asia on kaluttu jo luita myöten puhtaaksi. Kovalchuk viittasi viestillään selvästi useampiin henkilöihin ja laajempaan trollaus-tyyppiseen toimintaan, jolloin kyse ei voi olla pelkästään Xbugsista tai jos on, niin sen voisi suoraan kertoa.

Ei, en aio alkaa luettelemaan tässä mitään listaa nimimerkeistä, kuka on tehnyt/sanonut ja mitä, koska se ei ole velvollisuuteni. Tämän lisäksi korostan haluavani pysyä erossa näistä henkilökohtaisuuksista ja keskustelemaan itse asiasta. Jokainen voi halutessaan selata näitä Pleikkaripuolelta löytyviä uutisia, joissa Xbugs "on käynyt pakinoimassa" ja todeta, että samat nimimerkit siellä kerta toisensa jälkeen huutelevat ja kuittailevat(vinkkinä voin ohimennen mainita, että kyseisten nimimerkkien kirjoituksia löytyy tästäkin ketjusta ihan viimeisimmiltä sivuilta).

1. En oikeuttele tekemisiäni millään muotoa. Tekstini ovat aiheesta kirjoitettuja(ainakin löyhästi uutisen aihetta sivuavia) ja perustelen mielipiteeni. Ero Xbugsin vietityyliin on mielestäni aika selkeä.
2. Jotkin viestit olivat kieltämättä ihan hupaisia, mutta suurin osa turhaa riidan haastamista. Siis minun mielestäni.
3. Sinun mielestäsi riidan haastamista takertumalla pieneen asiaan ja inttämistäkin. Tarkoitus ei ollut haastaa riitaa, vaan pohtia esillä ollutta kysymystä asiallisesti ja perustellen.
4. En ole puolustelemassa ketään. Haluan vaan tuoda esille, miten aikaisemmin vastaavanlaisissa tilanteissa on menetelty, kun kyse on ollut Sony-uutisissa tapahtuneista episodeista. Haluan vain tuoda esille, että toivon ylläpidon noudattavan tässä kohtaa samaa linjaa, kuin aikaisemmissakin tilanteissa.

Ylläpito on todennut käsittelevänsä asiaa ja jätän nyt tapauksen heidän huostaansa. Jos saan kortin/jäähyn, niin se osoittanee sitten sen, että linja on kiristynyt, eikä Sony-uutisissa enää tarvitse kärsiä Xbugsin tai kenenkään muunkaan Xbox-kannattajan "pakinoinnista".

PS. Ja ainakin omasta mielestäni eräiden tunnettujen ja kovaäänisten Xbox-käyttäjien viestit kyseisessä uutisessa ovat aika ala-arvoisia. Onelinereita, joissa haukutaan toista kirjoittelijaa "paskanpuhujaksi", "idiootiksi" tai "pelkäksi riitaa haastavaksi trolliksi" ilman, että oma viesti sisältää mitään aiheeseen liittyvää asiallista vasta-argumenttia. Toivottavasti näistä napsahtaa sitten ihan yhtä kovat rangaistukset, kuin "Pleikkaripoikien asiattomista trollauksista".

 

[stammy]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Jokainen voi halutessaan selata näitä Pleikkaripuolelta löytyviä uutisia, joissa Xbugs "on käynyt pakinoimassa" ja todeta, että samat nimimerkit siellä kerta toisensa jälkeen huutelevat ja kuittailevat(vinkkinä voin ohimennen mainita, että kyseisten nimimerkkien kirjoituksia löytyy tästäkin ketjusta ihan viimeisimmiltä sivuilta).

Eli joka tapauksessa näitä väärin käyttäytyneitä (joita et syystä tai toisesta suostu nimeämään) "boksileiriläisiä" on ollut muitakin kuin Xbugs ja he ovat päässeet rankaisutta menemään?

Tämähän on sikäli uutta, etten muista tässä ketjussa väännetyn kuin Xbugsin toimista. Voin toki muistaa väärinkin.

 

[Hinin]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

1. En oikeuttele tekemisiäni millään muotoa. Tekstini ovat aiheesta kirjoitettuja(ainakin löyhästi uutisen aihetta sivuavia) ja perustelen mielipiteeni. Ero Xbugsin vietityyliin on mielestäni aika selkeä.
2. .. mutta suurin osa turhaa riidan haastamista. Siis minun mielestäni.

Yhä kovalchuk vain jatkaa tätä jaarittelemista.

Ero selkeästi xbugsin ja sinun välillä on se, että xbugs ei lähde riitelyyn mukaan lainkaan. Hän kommentoi, (usein toki ilkeästi ja provosoiden) mutta harvoin edes toista kertaa samaan "uutiseen". Ja toinen ero on se, että kaatelet aina ikivanhatkin asiat juttuihisi mukaan, minkä tarkoituksena ei koskaan ole muu kuin tyhjänpäiväinen länkyttäminen ja avautuminen/sotiminen. Samalla tapaa monet voisivat kaivella pleikkarista ne viat esille, joita muuten on ollut ihmisillä, ja siihen se yleensä sitten meneekin. Ja ei, asia ei kehity mihinkään tuollaisessa toimintamallissa. Monella tapaa perustelusi(kin) on pelkkää provosointia tyyliin "musta vaan tuntuu siltä ku se on laadukkaampi" tai "siksi en valinnut sitä ku se hajoo, lol", joka taas minun mielestäni on kovasti vain oikeutus turhanpäiväiselle sodanlietsomiselle. Kokeile ennen kuin arvostelet, pliis.

Xbugsin riidanhaastoon on taas vaikeaa sanoa mitään, aika järjetöntähän on väittää noin jos hän ei edes riitele, vaan selkeästi kommentoi ja antaa sen jälkeen asian olla. Toki monasti itsestäkin tuntuu siltä, että bugs kävelee rajojen yli liialti, mutta toisinaan hän puhuu asiaa. Ja hyvin puhuukin. Harmi, että nuo näkemykset ovat kovin yksipuolisia ja keskittyvät pitkälti sonyn toimintamallien kritisoimiseen.

Itse pyrin kovasti positiiviseen ulosantiin aina kun vierailen "vihollisten" puolella, toki kritisoin aiheesta, välttäen luonnollisesti provosoivaa ulosantia. Provosoituminen on taas sitten eri juttu: vihaan sitä, mutta ärsyynnyn helposti kierrätetyistä jankkaamisista. Ja ai niin, en pidä konsoleita vihollisinani, vaan fanikulttuuria. Ottakaa ihmiset se järki käteen, viksut ossaa huomioida vain olennaiset seikat.

Over and out.

 

[Kovalchuk]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Yhä kovalchuk vain jatkaa tätä jaarittelemista.

Ero selkeästi xbugsin ja sinun välillä on se, että xbugs ei lähde riitelyyn mukaan lainkaan. Hän kommentoi, (usein toki ilkeästi ja provosoiden) mutta harvoin edes toista kertaa samaan "uutiseen".

Aivan, hän aiheuttaa sen riitelyn kommenteillaan, joku Pleikkarifani kuittaa asiasta, jonka jälkeen Xbox-leirin äänekkäimmät kannattajat säestävät Xbugsia käsiään taputtaen ja Vuvuzelat soiden. Samat kannattajat ovat tosin ensimmäisinä itkemässä, kun joku kuittaa Xboxista. Ja suuresti anteeksi "jaarittelemiseni", kuuluu luonteeseeni.

Monella tapaa perustelusi(kin) on pelkkää provosointia tyyliin "musta vaan tuntuu siltä ku se on laadukkaampi" tai "siksi en valinnut sitä ku se hajoo, lol", joka taas minun mielestäni on kovasti vain oikeutus turhanpäiväiselle sodanlietsomiselle. Kokeile ennen kuin arvostelet, pliis.

Ahaa, täällä on siis joku salainen lista sallituista perusteluista ja lista asioista, joita ei saa mainita? Anteeksi vaan, mutta jos ei kestä sitä, että jotain oman rakkaan konsolin ominaisuutta/ongelmaa kritisoidaan, tai joku mainitsee sen perusteluna esim. ostopäätökseensä, niin kovin on herkkänahkainen. Ja koen kyllä olevani oikeutettu kommentoimaan ja arvostelemaan, vaikken omistakaan kyseistä laitetta. Sinulla tai ylipäätään kenelläkään ei ole oikeutta sanella, kuka saa mistäkin asiasta kirjoittaa ja kommentoida(ylläpidolla toki on oikeus sanella, millä tavoin kommentointi tulee tapahtua).

PS. On myös hupaisaa todeta, että toisen eriävät mielipiteet voi ohittaa ja kumota yksinkertaisesti todeten "sun perustelusi on vaan pelkkää provosointia". Voinen siis todeta tässä samantien, että jokainen Xbox-fanin Sonya/PS3:a kritisoiva kommentti "on pelkkä surkea provo" ja ne voi ohittaa näinollen pelkkänä riidan haastamisena ja paskapuheena ja raportoida ylläpidolle "sopimattomina kommentteina"?

 

[Joohanh]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

PS. On myös hupaisaa todeta, että toisen eriävät mielipiteet voi ohittaa ja kumota yksinkertaisesti todeten "sun perustelusi on vaan pelkkää provosointia". Voinen siis todeta tässä samantien, että jokainen Xbox-fanin Sonya/PS3:a kritisoiva kommentti "on pelkkä surkea provo" ja ne voi ohittaa näinollen pelkkänä riidan haastamisena ja paskapuheena ja raportoida ylläpidolle "sopimattomina kommentteina"?

Jos ohitat kommentin, et siitä tietenkään voi silloin tehdä mitään pidempiä toimia kuten raportoida ylläpidolle. Tämä siis ihan vinkkinä tulevalle terminologiallesi, kun olet tuota "ohitan sitä ja tätä" -fraasia aika etevästi viljellyt.

 

[Hinin]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Ahaa, täällä on siis joku salainen lista sallituista perusteluista ja lista asioista, joita ei saa mainita?

PS. On myös hupaisaa todeta, että toisen eriävät mielipiteet voi ohittaa ja kumota yksinkertaisesti todeten "sun perustelusi on vaan pelkkää provosointia".

Ah, hienostippa menee taas minun perusteluni ohi. Sanoin että ei ole mitään järkeä kumota samaa kakkaa tupaan kovin monesti, jos niistä on alunperinkin päästy eroon. Luulisi että aikuinen ihminen osaa sen verran ajatella, että ei ala jaarittelemaan turhasta vaan kehittäisi ulosantiinsa jotain uutta. Yleisesti ottaen minulla ei ole mitään sinua vastaan, osa viesteistäsi on jopa hyvää luettavaa, mutta aina kun keskustellaan ns. kilpailijasta, sinne on pakko saada mukaan se avautumisosuus.

On myös hupaisaa todeta, että keskustelusi ovat useimmiten pelkkää provosointia näennäisten tekosyiden varjolla ja vain siksi, jotta pääset haukkumaan konsolia jota et ole edes kunnolla kokeillut. En ymmärrä. Miksi? Mitä saat siitä?

Niin muuten, se salainen lista sijaitsee ihan jokaisen ihmisen pääkopassa ja sieltä kaivelemalla löytää kyllä sen järkevän tavan ilmaista itseään. Kritiikkiä pitää olla, se kasvattaa, kun taas toistuva kaivelu taas ei johda kuin samojen asioiden kertaamiseen ja ärsyyntymiseen. Ja seuraukset tiedämme.

 

[Dragonfly]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Ahaa, täällä on siis joku salainen lista sallituista perusteluista ja lista asioista, joita ei saa mainita? Anteeksi vaan, mutta jos ei kestä sitä, että jotain oman rakkaan konsolin ominaisuutta/ongelmaa kritisoidaan, tai joku mainitsee sen perusteluna esim. ostopäätökseensä, niin kovin on herkkänahkainen. Ja koen kyllä olevani oikeutettu kommentoimaan ja arvostelemaan, vaikken omistakaan kyseistä laitetta. Sinulla tai ylipäätään kenelläkään ei ole oikeutta sanella, kuka saa mistäkin asiasta kirjoittaa ja kommentoida(ylläpidolla toki on oikeus sanella, millä tavoin kommentointi tulee tapahtua).

No nyt meni kyllä Hinin pointti ohi niin että suhahti. Tässähän oli kyse siitä että jos perustelusi ovat tasoa "musta tuntuu" niin silloin ne ovat pelkkää mutuilua eivätkä perusteluja ollenkaan. Kokeilemalla tuotetta nämä "musta tuntuu" -argumentit saisivat edes jotain pohjaa.

Ja tottakai voit kommentoida ilman omakohtaista kokemusta, mutta silloin jos haluat keskustella asiasta perustellen(niinkuin itse monessa viestissä olet sanonut tekeväsi) sinulla täytyy olla jotain lähteitä väitteidesi tueksi, jos omakohtaista kokemusta ei ole.

 

[Kovalchuk]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

No nyt meni kyllä Hinin pointti ohi niin että suhahti. Tässähän oli kyse siitä että jos perustelusi ovat tasoa "musta tuntuu" niin silloin ne ovat pelkkää mutuilua eivätkä perusteluja ollenkaan. Kokeilemalla tuotetta nämä "musta tuntuu" -argumentit saisivat edes jotain pohjaa.

Ja tottakai voit kommentoida ilman omakohtaista kokemusta, mutta silloin jos haluat keskustella asiasta perustellen(niinkuin itse monessa viestissä olet sanonut tekeväsi) sinulla täytyy olla jotain lähteitä väitteidesi tueksi, jos omakohtaista kokemusta ei ole.

Ahaa, minun täytyy siis ostaa laite, että voin sitten foorumilla todeta, ettei sen tarjoamat ominaisuudet ole minulle riittäviä, vaikka tietäisin sen jo laitetta ostamattakin. Tämä oli jotain todella uutta! Tästä varmaan kodinkone- ja viihde-elektroniikkakauppiaat ovat iloissaan!

Minulle riittää "omakohtaisiksi kokemuksiksi" ystäväni 2 kertaa RRoDiin hajonnut X360 osoittamaan, ettei laite ole minua varten. Minulle on ihan okei, että pidätte minua ihan kusipäänä ja pelkkänä riidanhaastajana, mutta älkää nyt kuitenkaan täyttäkö tätä ketjua tuollaisella pas...siis turhainpäiväisyyksillä, joka ei johda mihinkään. Viestienne sanoma tuli kuitenkin hyvin selväksi: Xboxin ongelmista ei saa puhua, niitä ei saa käyttää perusteluina ja jos niitä käyttää, on pelkkä surkea riidanhaastaja, joka ei vaan ymmärrä "hyvän" päälle.

Lisäksi tuo Joohanhin heitto meni kyllä ihan ohi. Siis jos asiattoman viestin ohittaa kommentoimatta sitä, niin ei ole myöskään lupaa käyttää RBP-nappulaa tai huomauttaa siitä tähän ketjuun?

PS. Ja nyt minulle riittää! En aio vääntää tästä asiasta enää yhtään, koska tämä ei tästä etene mihinkään suuntaan. Ihan turhaa suun soittamista ja turhanpäiväistä jauhamista.

 

[Hinin]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

...ystäväni 2 kertaa RRoDiin hajonnut X360 osoittamaan...

Ja tässä se TAAS tuli. Milloin opit? Vai opitko? Tämäkö sinusta on kehittävää keskustelua? Hops hei, minä pesen käteni nyt tästä ihmisestä. Ja ei, en suuttunut tai morkkaa. Olen vain kovin pettynyt yleisesti.

RBP-nappia tekisi mieli tässäkin jo hakata, mutta enpä ole niin pikkumainen. Turhaa kai sitä puhuu edes siulle enää. Onnea valitsemallesi tielle, aika karikkoinen tulee olemaan.

 

[Azerach]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Minua ärsyttää tuo joidenkin harrastama uhkailu RBP:llä vaikka varsinaista aihetta ei siihen ole. Eikö tuosta voisi jotain noottia antaa, kun nyt on näkynyt tuota tapahtuvan varsin paljon.

 

[RauskuS]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Välikevennyksenä Ihmisten puolueen tulkinta perinteisestä vänkäämisestä internetissä: YouTube - Ihmisten puolue - Topi-Petterin mielipiteenmuodostus