Pari juttua vielä... (Taas PS2 vs. Xbox)

[mcduck]

Vastaus: Pari juttua vielä... (Taas PS2 vs. Xbox)

Odotin innolla, koska nähdään ensimmäinen tällainen kommentti. Kun keskustelu on alunperin ollut grafiikasta vääntämistä, on tappionsa huomanneiden pikkuhiljaa alettava keksiä muuta vänkäämisen aihetta.

Vähän arvasinkin, että joku tuohon tarttuu. Kerrotko sitten kanssa, missä olen väittänyt PS2:n grafiikkaa paremmaksi kuin XB:n?

On se ihme juttu, kun joku aina alkaa urputtamaan, kun mainitsen arvostavani Sonyn päätöstä kehittää PS2 omalla tavallaan, sen sijaan että valittaisiin helpoin tie. Oli tulos sitten mitä tahansa, mielestäni tuollaista on syytä kunnioittaa. Se on kuitenkin ainoa keino synnyttää oikeasti uusia ideoita.

Threadin aiheessa ei muuten mainita grafiikkaa.

 

[Dark Master]

Vastaus: Pari juttua vielä... (Taas PS2 vs. Xbox)

harmittaa vain että M$ pidetään aina rahastajana ja paskana.
kyllä sony on paljon pahempi tuon rahastuksen suhteen ensinnäkin aivan tarkoituksella tehty liian pieni muistikortti jotta niitä joutuu ostamaan enemmän kuin yhden.
ainoa konsoli jossa on vain kaksi ohjainportia.
ilmeisesti tahallaan tehty heikko dvd lukia joka heikentyy merkittävästi parin käyttövuodenjälkeen.
ja nyt uusimpana tämä pienennetty versio johon taas pitäisi ostaa uudestaan multitapit ynnä muut vermet.
Listaa voisi viellä jatkaa mutta eiköhän se jo tullu selväksi kuka rahastaa turhasta

 

[mcduck]

Vastaus: Pari juttua vielä... (Taas PS2 vs. Xbox)

harmittaa vain että M$ pidetään aina rahastajana ja paskana. kyllä sony on paljon pahempi tuon rahastuksen suhteen ensinnäkin aivan tarkoituksella tehty liian pieni muistikortti jotta niitä joutuu ostamaan enemmän kuin yhden.
ainoa konsoli jossa on vain kaksi ohjainportia. ilmeisesti tahallaan tehty heikko dvd lukia joka heikentyy merkittävästi parin käyttövuodenjälkeen.
ja nyt uusimpana tämä pienennetty versio johon taas pitäisi ostaa uudestaan multitapit ynnä muut vermet.
Listaa voisi viellä jatkaa mutta eiköhän se jo tullu selväksi kuka rahastaa turhasta

Mielestäni kaikki kolme rahastavat kyllä yhtä röyhkeästi lisäosilla. Sonylla on nyt 3 versiota kaukosäätimestä eri koneille (jokainen sentään toimii ainakin osittain), muistikortti on kallis ja pieni, multitappia on PS2:lle 2 mallia, XB:n DVD-toisto vaatii kaukosäätimen, ja digitaaliäänet uuden näyttöjohdon (näille en kyllä oikein keksi perusteluita), ja live maksaa (pitäähän maksu tosin pahimmat riesat ulkona, mutta myös muut luottokortittomat). Cubella pienemmät muistikortit loppuvat heti kesken, ja GBA-tuestakin on jäänyt vähän rahastuksen maku, kun sitä niin vähän käytetään. Ja kaikkien pelit maksavat tolkuttoman paljon, harva käännöspeli ainakaan on täyden hinnan arvoinen..

Cube taitaa olla ainoa, jolla ei ole liiemmin teknisiä ongelmia näkynyt. Nintendo sentään panostaa vielä laatuun. Vaikkei kone ja ohjaimet siltä näytäkkään.

edit: lueskelin threadia taakseppäin, ja siellä esitettiin väite, että PS2:lla data ei liikkuisi muistiväylillä pakattuna, ja että dataa jouduttaisiin purkamaan RAM:issa GS:ää varten. Ei pidä paikkaansa. GS:ää varten on väylällä 2 2kb:n FIFO:a jotka hoitavat datan purkamisen toimivat samalla tarvittaessa puskureina, joihin voidaan jo syöttää seuraavan kuvan dataa kun GS vielä piirtää edellistä ruudulle.

 

[Hakkiz]

Vastaus: Pari juttua vielä... (Taas PS2 vs. Xbox)

Joka tapauksessa GT-sarja osoittaa että huikeaa jälkeä saa PS2:llakin aikaan jos ohjelmoijat vain osaavat hyödyntää laitteen ominaisuuksia ja pelityyppi tukee PS2:n vahvuuksia kuten polygonien pyörittelyä. Ja ettäkö se ei yltäisi grafiikaltaan edes XBoxin keskivertolaatuisiin peleihin? Höhö..

Köh. GT3/4 on uskomattottoman näköinen peli ottaen huomioon vähäisen polygonimäärän. Pelissä on lukemani mukaan (GT3:n kotisivu taisi olla) noin 5000 polygonia per auto ja autoja on kuusi kappaletta radalla. Tämä tekisi 5000x6x60 = 1 800 000 polygonia autoihin / sekunti. Xboxin yksinoikeusautopeleissä määrä sen sijaan huitelee tuossa 10 000 ja 20 000 polygonin välillä. Otetaan alarajalta esimerkkilasku PGR2:n 30 ruudun ruudunpäivitysnopeudella ja kahdeksan yhtäaikaisen auton määrällä: 10 000 x 8 x 30 = 2 400 000 polygonia autoihin / sekunti. Sama juttu on myös rataympäristöissä. GT-sarjassa kolmiulotteista rataa on vain hyvin kapealla alueella. Sen takana on joko täysin kaksiulotteisia kuvia tai yksinkertaisten polygonilevyjen päälle liimattuja kuvia. PGR2:ssa sen sijaan pitää piirtää melko laajalti kaupunkia, joka on kilparatoja raskaampaa, ja muutamat rakennukset hämmästyttävät yksityiskohtaisuudellaan. PGR2 sisältää myös anti-aliasoinnin, osittain dynaamisen valaistuksen ja GT-sarjaa tarkemmat tekstuurit. Mutta loppujen lopuksi ei PGR2 GT:tä realistisemmalta näytä. Ero käytännössä nähtävästi erilaisten tyylisuuntausten takia ei ole niin suuri kuin paperilla. Mutta kyllä GT3:n pariin palaaminen pitkän Xbox-autoilun jälkeen tuotti fiiliksen "eikö tämä joskus näyttänyt paremmalta?"

Jos PS2:n polygonimuskelia haluaa ihastella, siihen tarkoitukseen oikeat pelit kansoittavat tasohyppelygenreä.

 

[Solid Snake]

Vastaus: Pari juttua vielä... (Taas PS2 vs. Xbox)

harmittaa vain että M$ pidetään aina rahastajana ja paskana.
kyllä sony on paljon pahempi tuon rahastuksen suhteen ensinnäkin aivan tarkoituksella tehty liian pieni muistikortti jotta niitä joutuu ostamaan enemmän kuin yhden.
ainoa konsoli jossa on vain kaksi ohjainportia.
ilmeisesti tahallaan tehty heikko dvd lukia joka heikentyy merkittävästi parin käyttövuodenjälkeen.
ja nyt uusimpana tämä pienennetty versio johon taas pitäisi ostaa uudestaan multitapit ynnä muut vermet.
Listaa voisi viellä jatkaa mutta eiköhän se jo tullu selväksi kuka rahastaa turhasta

Kuka rahastaa? Nintendon GC:n ohjaimissa on tuskastuttavan lyhyet johdot. Todella lyhyet. Markkinoille tulee Wavebird.
Muistikortti on puolet Sonyn korttia pienempi. Kaikki joutuvat kuitenkin ostamaan tuollaisen heti. Vähän ajan päästä markkinoille tulee isompi kortti. Osa peleistä ei toimi pienen kortin kanssa ollenkaan ja iso osa on kerennyt ostamaan jo kaksi pientä korttia.

Mutta, kyllähän ne kaikki rahastaa. Nintendokaan ei tee konsoleita ihmisiä varten vaan rahaa varten.

MS todisti turhat "rahastus" väitteet toisiksi, koska hinnan alennuksen jälkeen vanhalla hinnalla ostaneet saivat kaksi peliä ilmaiseksi.

Rahastaminen on tosin välillä ihan fiksuakin. En itse valita yhtään siitä että Sony tuo PStwon markkinoille. En yhtään. Vanhat pelit toimivat vielä vanhallakin PS2:lla ja muistikortit, ohjaimet ja muut ovat samoja. No joo, uuden multi-tapin joutuu ostamaan ja pari muutakin, mutta luulen silti että huomattava osa PS2:n ostajista haluaa nyt PStwon.

 

[Dark Master]

Vastaus: Pari juttua vielä... (Taas PS2 vs. Xbox)

niin onhan se "pstwo" kyllä nätti kun sika pienenä jos vertaa tohon leivänpaahtimeen joka nököttää munkin hylyllä. yritän kuitenkin vastustaa kiusausta ja säästää seuraavan sukupolven koneisiin nekin rahat tai uusimpiin peleihin. saas nähä miten käy kun olisi mukava veronpalautussummaki tulossa juuri sopivasti

 

[Solid Snake]

Vastaus: Pari juttua vielä... (Taas PS2 vs. Xbox)

niin onhan se "pstwo" kyllä nätti kun sika pienenä jos vertaa tohon leivänpaahtimeen joka nököttää munkin hylyllä. yritän kuitenkin vastustaa kiusausta ja säästää seuraavan sukupolven koneisiin nekin rahat tai uusimpiin peleihin. saas nähä miten käy kun olisi mukava veronpalautussummaki tulossa juuri sopivasti

Itsellä olisi lähinnä suuri kiusaus ostaa vanhakunnon Darth Vaderin leivänpaahdin halvalla loppuun myynnistä. Olisi sitten kaksi PS2:ta ja vanhaan voisi hommata modin ja pelata jenkkejä sillä. Mutta eipä niistä saa puhua, hys!

PStwo on kyllä tyylikäs kone... Mutta lukuisat pelit tänä vuonna estävät minua tuota hommaamasta. Ehkä sitten myöhemmin, joskus.

 

[Killi]

Vastaus: Pari juttua vielä... (Taas PS2 vs. Xbox)

Xboxin rahastuksesta voidaan olla kyllä muutakin mieltä...

DVD-lisälaitetta ei tarvitse hankkia jos omistaa jo vastaavan. Useilla on DVD-soitin jo omasta takaa. 5.1 ääniä tukevaa johtoa ei tarvitse hankkia jos ei tarvitse, kaikilla ei ole kotiteatterilaitteistoa. Sitäpaitsi kolmannelta osapuolelta ostaessa se ei edes maksa paljoa. Xbox Live taas on hyvä, helppo ja paras verkkopelipalvelu, jonka hinta/laatu -suhde on lisäksi kohdallaan. 50 vuodesta ei todellakaan ole kallista, kun miettii edellä mainittuja argumentteja. Jokainen palvelua kokeillut tietää tämän. Ainakin verrattaessa konsoliveljen vastaavaan (lue: PS2).

Ja jos tulevia julkaisuja aletaan vertaamaan, niin graafisesti erot tulevat näkymään selkeämmin Xboxin etuna. Kuten ennenkin.

 

[Solid Snake]

Vastaus: Pari juttua vielä... (Taas PS2 vs. Xbox)

Ketju menee kokoajan vain enemmän ja enemmän huumoripuolelle.

Pää argumentit:
PS2 on tehokkain. Linkki, linkki, linkki ja linkki. Sitten kauheaa teknistä tietoa ja perusteluja hirveä määrä.
XB miehet tulee ja sanoo: Kato pelejä. Nää asiat on käyty läpi. Multiplättäreissä XB on aina paras.
Sitten taas PS2:lla sama kuvio ja XB:llä samat argumentit.

Ei kukaan oikeasti väitä, ettäkö PS2 olisi tehokkaampi tai peleissä olisi parempi grafiikka. Puollustus on päällä kaikilla kokoajan, vaikka faktat tiedetään. XB on tehokkain, GC toisena ja PS2 pronsilla. Taistelu on turhaa.

Ehdotukseni verrata uusia pelejä oli vain omaa mielenkiintoa. En yritä tai edes halua todistaa ettäkö PS2 olisi tehokkaampi, koska se ei sitä ole. Pelien vertailu ei vain ole mitään todistelua, vaan mielenkiintoa. Saa nähdä miten vanha PS2 vielä jaksaa uudempia kilpailijoita vastaan pyristellä suorituskyvyn osalta. Eikä vertailla jooko mitään Tony Hawk's Underground 3:sta tai Max Paynea. Sellaiset pelit, jotka tekevät oikeutta koneelle ja mieluiten niitä uusimpia pelejä.

 

[Knight]

Vastaus: Pari juttua vielä... (Taas PS2 vs. Xbox)

Ei kukaan oikeasti väitä, ettäkö PS2 olisi tehokkaampi tai peleissä olisi parempi grafiikka. Puollustus on päällä kaikilla kokoajan, vaikka faktat tiedetään. XB on tehokkain, GC toisena ja PS2 pronsilla. Taistelu on turhaa.

Jos oikeasti olet tuota mieltä, niin katsotko todellakin tähän threadiin kirjoittamiselle olevan yhtään järkevää syytä?

 

[Solid Snake]

Vastaus: Pari juttua vielä... (Taas PS2 vs. Xbox)

Jos oikeasti olet tuota mieltä, niin katsotko todellakin tähän threadiin kirjoittamiselle olevan yhtään järkevää syytä?

Turha kai tätä on lukkoon laittaa kun kuitenkin halutaan vertailla? Miksi ei voisi vertailla vaikka tietäisi toisen olevan parempi? Pelien vertailun voisi varmaan lisätä tähän ja uskoisin sen olevan mielenkiintoisempaakin kuin tuhanteen kertaan käydyt megahertsi, polygoni, väylä ja muut väittelyt? Pelejäkin on vertailtu, tiedän, mutta uusia pelejä on aina hauska vertailla, katsotaan miten paljon siinä vanhassa PS2:ssa on vääntöä verrattuna XB:n.

Ja miten niin "jos olet oikeasti sitä mieltä?"

 

[Dr Evil]

Vastaus: Pari juttua vielä... (Taas PS2 vs. Xbox)

faktat tiedetään. XB on tehokkain, GC toisena ja PS2 pronsilla. Taistelu on turhaa.

Totta, mutta silti jostain syystä väärässä olevan vihollisen pää nousee puskasta ja sinne täytyy silloin ampua .

 

[keiu]

Vastaus: Pari juttua vielä... (Taas PS2 vs. Xbox)

GT3 on erittäin hyvä esimerkki PS2n tehoista ja sitähän täällä onkin käytetty aina. Siinä on onnistuttu kiertämään koneen puutteet sillä että on keskitytty siihen mihin pelaaja kiinnittää huomiota eniten pelatessaan, leikaten samalla kaikesta muusta, mitä hakkiz jo selvittikin. Myös PS2lla mahdollista tehojen siirtämistä sinne missä niitä tarvitaan on käytetty hyödyksi hyvin, tekoälyä ja vauriomallinnusta ei ole nimeksikään mutta ajomallinnukseen ja audiovisuaaliseen puoleen on sen sijaan panostettu täysillä.

Tietty jos GT3 on yhä paras esimerkki PS2n tehoista niin voidaan olettaa että PS2n raudan rajat tulivat vastaan jo parisen vuotta sitten, joka vastaisi tuohon aiemmin esitettyyn kysymykseen.

 

[mcduck]

Vastaus: Pari juttua vielä... (Taas PS2 vs. Xbox)

Tietty jos GT3 on yhä paras esimerkki PS2n tehoista niin voidaan olettaa että PS2n raudan rajat tulivat vastaan jo parisen vuotta sitten, joka vastaisi tuohon aiemmin esitettyyn kysymykseen.

Paitsi että GT4 näyttää vähintään yhtä hyvältä, vaikka rasitus raudalle on selkeästi suurempi jo ratojen kasvaneen polygonimäärän takia. Ja kun tekoälyäkin on parannettu, ei GT3 ainakaan ole voinut noita PS2:n rajoja vielä tavoittaa.

Puhuminen vasta tulossa olevista peleistä aiheuttaa kuitenkin kiukuttelua puolin ja toisin, sitäpaitsi itse mainitsin GT3:n ihan tietystä syystä, en siksi, että se olisi PS2:n parhaan näköinen autopeli, vaan koska se on jo niin vanha. Ja silti niin hyvän näköinen, ja vielä koneella joka on niin "heikko" verrattuna XB:iin..

 

[Knight]

Vastaus: Pari juttua vielä... (Taas PS2 vs. Xbox)

Turha kai tätä on lukkoon laittaa kun kuitenkin halutaan vertailla? Miksi ei voisi vertailla vaikka tietäisi toisen olevan parempi? Pelien vertailun voisi varmaan lisätä tähän ja uskoisin sen olevan mielenkiintoisempaakin kuin tuhanteen kertaan käydyt megahertsi, polygoni, väylä ja muut väittelyt? Pelejäkin on vertailtu, tiedän, mutta uusia pelejä on aina hauska vertailla, katsotaan miten paljon siinä vanhassa PS2:ssa on vääntöä verrattuna XB:n.

Ja miten niin "jos olet oikeasti sitä mieltä?"

Mainitsinko jotain lukottamisesta? Ajattelin vain, kun sanomisesi ja kirjoittamisaktiivisuutesi ovat hiukan ristiriidassa. Ja oikeastilla tarkoitin sitä, että haluatko nyt vain päteä ja sanoa jotain tämän threadin laadun huomioon ottaen ylijumalallisen nerokasta vai mikä oli homman nimi.

Hmm... kuulostaa hiukan aggressiiviselta, mutta sitä se ei ole. Ihan heittona laitoin tuon.

 

[Solid Snake]

Vastaus: Pari juttua vielä... (Taas PS2 vs. Xbox)

Mainitsinko jotain lukottamisesta? Ajattelin vain, kun sanomisesi ja kirjoittamisaktiivisuutesi ovat hiukan ristiriidassa. Ja oikeastilla tarkoitin sitä, että haluatko nyt vain päteä ja sanoa jotain tämän threadin laadun huomioon ottaen ylijumalallisen nerokasta vai mikä oli homman nimi.

Hmm... kuulostaa hiukan aggressiiviselta, mutta sitä se ei ole. Ihan heittona laitoin tuon.

Vanha kunnon Knight, aina yhtä säteilevällä tuulella

Koko threadi taitaa olla pelkkää pätemistä. Tarkoitinpa vain sitä, että väittely on todellakin ihan täysin turhaa, mutta pelien vertailu voisi ollakin jopa kiinnostavaa. Teknisiä ominaisuuksia voidaan verrata maailman tappiin asti ilman mitään järkevää tulosta, koska on ihan täysin varma että kumpikin osa puoli keksii aina jonkun ominaisuuden mikä jättääkin kilpailijat varjoon ja polygoni määriä ja pippelien pituuksia vertaillessa kaikki alkaa alusta taas kerran. Sanomiseni on ristiriidassa minkä kanssa? Meni ohi.

 

[Dark Master]

Vastaus: Pari juttua vielä... (Taas PS2 vs. Xbox)

Vanha kunnon Knight, aina yhtä säteilevällä tuulella

Koko threadi taitaa olla pelkkää pätemistä. Tarkoitinpa vain sitä, että väittely on todellakin ihan täysin turhaa, mutta pelien vertailu voisi ollakin jopa kiinnostavaa. Teknisiä ominaisuuksia voidaan verrata maailman tappiin asti ilman mitään järkevää tulosta, koska on ihan täysin varma että kumpikin osa puoli keksii aina jonkun ominaisuuden mikä jättääkin kilpailijat varjoon ja polygoni määriä ja pippelien pituuksia vertaillessa kaikki alkaa alusta taas kerran. Sanomiseni on ristiriidassa minkä kanssa? Meni ohi.

kohta tulee hifimies ja heittää 40 senttisen (poistakaa lopusta nolla) pätäkkänsä pöytään ja huutaa tässä on yhtäpaljon rautaa kun mun pleikkarissa...

EDIT: ja ennenkun joku ehtii herneen tuosta nenäänsä vetämään niin kysessä oli ihan vitsi joka lähinnä kuvaa tämän keskustelun nykyistä tasoa

 

[Killi]

Vastaus: Pari juttua vielä... (Taas PS2 vs. Xbox)

Niinpä. No oli miten oli, näitä on mukava lueskella. Kyllähän sitä pienenäkin neppareita vertailtiin naapurin pojan kanssa hiekkalaatikolla eikä ikinä päästy sopuun tai ymmärrykseen siitä, että omani oli hienompi. Ja sehän oli. Mielipiteitä on kuitenkin yhtä paljon kuin p*rsreikiä, ja jokaisella on omansa. Minun p*rseeni sanoo, että Xbox on parempi ja tehokkaampi kone, jolta vaan puuttuu vielä toistaiseksi parhaimmat pelit. Halo2, GR2 ja PES4 korjaa tätä puutetta onneksi. Eikä näitä keskustelu kannata liian vakavana lukea. Ihan mielenkiinnosta vaan.

 

[mcduck]

Vastaus: Pari juttua vielä... (Taas PS2 vs. Xbox)

Jossainhan sitä pitää väittelytaitojakin treenata, muuten on ihan jäässä kun PS3 ja XB2 sapuvat

Pelien vertailu kiinnostaisi muakin. Ja siis nimenomaan PS2-only VS XB-only -peleillä.. Alustojen eliittipelit vastakkain olisi mielenkiintoinen ajatus, etenkin jos se onnistuu ilman juupas-eipäs-taistelua makuasioista

 

[sawe]

Vastaus: Pari juttua vielä... (Taas PS2 vs. Xbox)

Pieni kuriositeettipaukku tähänväliin:

- Sonyn Performance analyzer- työkalulla mitattuna Gran Turismo 3 käytti 25% koneen kapasiteetista.

- Lainaus Criterion Studios:n haastattelusta, koskien Burnout 3- peliä:
http://ps2.ign.com/articles/498/498474p3.html

Alex Ward: The whole graphics engine is between 50 and 100% faster this time than we did for B2. This has given us the performance to do realtime radiosity lighting and proper environment mapping effects (the type of which you've only ever seen so far on the best Xbox titles) on the vehicles which makes them absolutely real and better than ever before. Add to that more complex and much richer detailed courses and you'll notice the improvements. And all that is before we begin to mention the amazing and incredibly complex deformation and particle effects such as sparks, volumetric smoke and shattering glass. To top it all, we're pushing more polygons around than ever before. Oh and sixty frames a second. Did I forget to say that?

Tiedoksi, että Criterionilla on Sony Japanin jälkeen toiseksi suurin R&D osasto, joka on vastuussa tuotteesta nimeltä Renderware, jolla tehty mm. GTA.

Kannattaa luke myös pelistä nimeltä: Black (Criteonilta tämäkin), eli alkaa PS2:n potentiaali nousemaan pikkuhiljaa esiin.