Tämä on mainospaikka (näillä pidetään sivusto pystyssä)

Tehokkain konsoli

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Hifi_Mies
  • Aloituspäivämäärä Aloituspäivämäärä
Status
Uusia vastauksia ei voi lisätä.
Originally posted by DemonWithin
Johtuuko joidenkin PS2 pelien "karu" ulkonäkö pelintekijöistä, PS2 tehottomuudesta vai PS2 vaikesta ohjelmoitavuudesta?

Varmaan vähän kaikesta noista, ensimmäisestä ehkä kaikkein vähiten.
 
Tuosta Tom's Hardwaren artikkelista.
Minulla (ja monella muulla joka on pitemään seurannut TH:ta) meni luottamus kyseiseen saittiin muutamanvuoden Nvidia + Tom's Hardware jupakan yhteydessä. Silloinhan TH jopa mainosti NVidian tuotteita sivullaan 'arvostelun' yhteydessä ja pääsivullaan. Kellekkään ei silloin jäänyt epäselväksi että arvostelu oli maksettu.
Tosin mainos oli melko hyvin naamioitu, mutta kun sitä klikkasi niin sieltä sai tilata Nvidian tuotteita.

Muita foorumeilla keskustelua herättäneitä tapauksia saitilla on ollut myöhemminkin mm. Athon vs. Intel arvosteluissa.

Tässä xboxin arvostelussa ei mainoksia sentään näy, mutta teksti on kyllä muuten niin yltiökehumista että aika pahasti paistaa läpi.

Lisäksi samat vanhat asiavirheet PS2 osalta, joita kaikki vastustajat käyttävät löytyvät tästäkin atikkelista kuten 'vain 4Megaa varattu grafiikkaan, joka on täysin riittämätön määrä'
Silent Hill 2 arvostelussa mainittiin että 'grain' filtterin saa pois vain xbox versiossa, vaikka sen saa pois myös PS2:ssa, jolloin grafiikka ainakin TH:n kuvista päätellen on PS2 identtinen xboxin kanssa. En todellakaan näe missä ne xboxin enemmät polygonit tai tarkemmat tekstuurit olisi käytetty?
Hohhoijjaa.., luulisi noinkin suuren saitin tekevän parempaa taustatyötä.

Tosin silloin kun Tom's Hardware oli vielä parin harrastelijan ylläpitämä sivu, oli arvostelutkin vielä luotettavia.


Demon Within: MGS2 hienointa on taiteellinen kokonaisuus, ei se että grafiikkassa on mahdollisimman paljon kiiltoa ja värejä ja efektejä. MGS2:ssa grafiikka on tehty peliä varten, ei peli grafiikkaa varten.
GW:ssä minun mieleeni taas jäi se kuinka vähän xbox eroaa grafiikaltaan PS2 ja GC:stä. Halo näytti tylsine maisemineen ja samankaltaisine sisätiloineen keskinkertaiselta Unreal pelimoottorilla tekaistulta kohtalaisen hyvän juonen omaavalta fps peliltä, Gotham Racing oli miltei mahdoton erottaa DreamCastin Metropolis Street Racerista, Oddworld... no, Messiah PC:llä kolmevuotta vanhalla P2 300 + TNT1 koneella ylittää sen vieläkin grafiikassa ja pelattavuudessa.
 
Viimeksi muokannut moderaattori:
juupajaapa,

Vähän kannattaisi miettiä ennen kuin ilman todisteita rupeaa maksetuista arvosteluista puhumaan. Onhan peliarvostelusivuillakin sivut pullollaan pelimainoksia ja välillä jopa arvostelussa olevasta pelistä. Laitearvosteluissa on ihan sama juttu. Pelit -lehdessäkin olleiden 3D-korttitestien yhteydessä on juuri arvosteltujen korttien mainoksia. Kyse ei ole mistään maksetuista jutuista, vaan yksinkertaisesti siitä, että mainostettavaa tuotetta käsittelevä testi tai artikkeli on parasta mahdollista mainostilaa. Niistä saavat lehdet hyvin rahaa (eikä mitään lahjuksia!) ja mainostaja loistavaa näkyvyyttä.

Mitä nVidia esimerkkiisi tulee, nVidian kortit ovat olleet parhaita 3D-pyörittimiä sitten Voodoo 2:n, joten hyviä arvosteluita on saatu ihan ilmaiseksikin. Eniten puolueellinen taidatkin olla sinä, kun artikkelikritiikkisi yhteydessä menet samaan hengenvetoon haukkumaan Xboxin pelien ulkonäön lyttyyn. Oikeastaan menee aika lapselliseksi, kun oman suosikin hienojen grafiikoiden puolustaminen vaatii "vastustajan" koneen pelien perusteettoman haukkumisen...
 
Lainatun viestin kirjoitti alkujaan Code

Ideahan tässä ylipitkässä väittelyssä on se että Hifimies jaksaa hakata päätään seinään väittämällä PS2:sta kaikista kolmesta konsolista tehokkaimmaksi ja perusteluina hänellä on "koska minä tiedän".

Tä? Hifimieshän on tässä jo monen sivun verran perustellut miksi PS2 on vähintään yhtä tehokas kuin Xbox, ja varmaan siksi oli aihetta sanoa "tietävänsä".
 
Lainatun viestin kirjoitti alkujaan Hex
juupajaapa,

Vähän kannattaisi miettiä ennen kuin ilman todisteita rupeaa maksetuista arvosteluista puhumaan.
.
.
.
Eniten puolueellinen taidatkin olla sinä, kun artikkelikritiikkisi yhteydessä menet samaan hengenvetoon haukkumaan Xboxin pelien ulkonäön lyttyyn. Oikeastaan menee aika lapselliseksi, kun oman suosikin hienojen grafiikoiden puolustaminen vaatii "vastustajan" koneen pelien perusteettoman haukkumisen...




Miettiä? Heh, oliko tuo uhkaus? Eikö sananvapaus enää pädekkään internetissä?? Tuleeko MS:n ja nvidian mustapukuiset miehet nyt oveni taakse ja vievät minut pois pakkopaidassa???

Sananvapauden rajoittaminen ja isovelikontrollin kannattaminen taitavatkin olla xbox leirin peruspaheita :)
Henkilökohtaisesti en ainakaan halua että jollakin MS:llä olisi tulevaisuudessa täysin hallinnassaan MINUN 'sähköinen identiteettini' (MS Passport)
Tietysti toiset kaipaavat moista holhousta ja kontrollia, ja sen mukanaan tuomaa valheellista turvallisuudentunnetta.

Totuus on että yllättävän suuri osa netin ja lehdistönkin arvosteluista on 'maksettuja' tai ainakin hienovaraisesti 'lahjottuja' esim. ylellisillä pressitilaisuuksilla jossain hulppeassa muotisuunnittelijan kartanossa välimerellä. Lisäksi arvostelusivustoille 'arvostelua varten luovutetut' laitteet ovat mitä ilmeisintä lahillista lahjontaa.

On myös muistettava että nykyisen talouslaman pelossa varsinkin usassa ollaan luonnollisestikkin kotiinpäin kallellaan. Voin hyvin kuvitella jos Nokia julkaisisi konsolin niin minäkin siirtyisin varmasti sen kannattajaksi ja puolestapuhujaksi, ihan vaan oman taloudellisen hyvinvointini takia (vaikken mitenkään olekkaan liitoksissa Nokiaan)

Jos tämän threadin aihe on KONSOLISOTA, niin mitä täällä sitten pitäisi keskustella ellei oman suosikikonsolinsa paremmuudesta, hä?!?
Ota se herne nyt pois nenästäsi, tule pois nurkasta vikisemästä ja astu sotatantereelle!
 
Viimeksi muokannut moderaattori:
Lainatun viestin kirjoitti alkujaan juupajaapa

Miettiä? Heh, oliko tuo uhkaus? Eikö sananvapaus enää pädekkään internetissä?? Tuleeko MS:n ja nvidian mustapukuiset miehet nyt oveni taakse ja vievät minut pois pakkopaidassa???

Sananvapauden rajoittaminen ja isovelikontrollin kannattaminen taitavatkin olla xbox leirin peruspaheita :)
Henkilökohtaisesti en ainakaan halua että jollakin MS:llä olisi tulevaisuudessa täysin hallinnassaan MINUN 'sähköinen identiteettini' (MS Passport)
Tietysti toiset kaipaavat moista holhousta ja kontrollia, ja sen mukanaan tuomaa valheellista turvallisuudentunnetta.

Totuus on että yllättävän suuri osa netin ja lehdistönkin arvosteluista on 'maksettuja' tai ainakin hienovaraisesti 'lahjottuja' esim. ylellisillä pressitilaisuuksilla jossain hulppeassa muotisuunnittelijan kartanossa välimerellä. Lisäksi arvostelusivustoille 'arvostelua varten luovutetut' laitteet ovat mitä ilmeisintä lahillista lahjontaa.

On myös muistettava että nykyisen talouslaman pelossa varsinkin usassa ollaan luonnollisestikkin kotiinpäin kallellaan. Voin hyvin kuvitella jos Nokia julkaisisi konsolin niin minäkin siirtyisin varmasti sen kannattajaksi ja puolestapuhujaksi, ihan vaan oman taloudellisen hyvinvointini takia (vaikken mitenkään olekkaan liitoksissa Nokiaan)

Jos tämän threadin aihe on KONSOLISOTA, niin mitä täällä sitten pitäisi keskustella ellei oman suosikikonsolinsa paremmuudesta, hä?!?
Ota se herne nyt pois nenästäsi, tule pois nurkasta vikisemästä ja astu sotatantereelle!

Häh :confused: ? Mikä ihmeen uhkaus? Siksi sanoin, että lahjontaepäilyitä on niin helppo laukoa, kun artikkeli ei miellytä ja omat argumentit eivät riitä. Toiseksi lahjontasyytös on aika vakava juttu, jolle pitäisi löytyä kunnon näyttöä. Ja mitä sananvapauspalopuheeseesi tulee, sananvapaus tuo myös vastuun sanomisistaan....

Kotiinpäinvetämisestä sen verran, että Microsoft ei ole amerikkalaisille mikään identifioinnin kohde kuten Nokia suomalaisille. Varmaan jenkit silti pitävät kotimaisesta laitteesta (kannattaa silti muistaa, että PS2-hype jenkkilässä oli kovempi kuin Xboxin), mutta on roskaa olettaa, että journalistien mielipiteet ovat samat kuin yleisen mielipiteen.

Lehdistön kestittämisen ulkomailla rinnastaminen lahjontaan saa minut loukkaantumaan kaverini puolesta. Ne tosiaan OVAT uusien pelien esittelytilaisuuksia, eivät mitään voitelua, jolta odotetaan palkinnoksi kehuja lehdessä. Sitä paitsi, jos itse käyttäisit aikaasi työmatkoilla, tietäisit varmasti, että matkat ovat lähinnä rasittavia, vaikka puitteet olisivatkin kunnossa.

Olisi muuten mielenkiintoista kuulla perusteesi ja todisteesi, että suuri osa arvosteluista on maksettuja.... :rolleyes:
 
"Tä? Hifimieshän on tässä jo monen sivun verran perustellut miksi PS2 on vähintään yhtä tehokas kuin Xbox, ja varmaan siksi oli aihetta sanoa "tietävänsä"."

Hifimiehen perustelut on ollut välillä vähän kyseen alaisia ja sillä on aina tapana "unohdella" pikku juttuja niistä ja sillä on aina tapana jättää vastaamatta joihinkin kohtiin joihin se ei keksi mitään sanottavaa.
 
Originally posted by Knopfler


Tä? Hifimieshän on tässä jo monen sivun verran perustellut miksi PS2 on vähintään yhtä tehokas kuin Xbox, ja varmaan siksi oli aihetta sanoa "tietävänsä".

Vähintään yhtä tehokas? Et taida lukea kovin tarkasti tätä threadia...tosin annettakoon se anteeks, on tää sen verran puisevaa luettavaa. :D

Hifimiestä lainaten:
"Jos laitteista tehtäisiin kaiken kattava vertailu ei Xboxsilla tai Gamecubella olisi mitään mahdollisuutta. Sanokaa mitä sanotte, mutta minä tiedän, että PS2:nen ei ole vielä näyttänyt läheskään sitä mihin se pystyy."

Tuo on aika paljon enemmän kuin vähintään yhtä tehokas.
 
Lainatun viestin kirjoitti alkujaan Code




Hifimiestä lainaten:
"Jos laitteista tehtäisiin kaiken kattava vertailu ei Xboxsilla tai Gamecubella olisi mitään mahdollisuutta. Sanokaa mitä sanotte, mutta minä tiedän, että PS2:nen ei ole vielä näyttänyt läheskään sitä mihin se pystyy."

Tuo on aika paljon enemmän kuin vähintään yhtä tehokas.


Tuossa Hifimies puhui totta. Tarkoitan siis että PS2 ei ole näyttänyt läheskään mihin se pystyy, mutta etteikö GC:llä tai Boxilla olisi mitään mahdollisuuksia? Sitä en oikein usko. Ja vaikka olisikin totta, niin mitä hyötyä on koneen tehoilla, jos niitä ei osata käyttää. Hyvä on, hyvä on, tätä samaa on jauhettu jos "muutama" sivu, eli alkaa olla mitta täysi.
 
Originally posted by juupajaapa
Halo näytti tylsine maisemineen ja samankaltaisine sisätiloineen keskinkertaiselta Unreal pelimoottorilla tekaistulta kohtalaisen hyvän juonen omaavalta fps peliltä, Gotham Racing oli miltei mahdoton erottaa DreamCastin Metropolis Street Racerista, Oddworld... no, Messiah PC:llä kolmevuotta vanhalla P2 300 + TNT1 koneella ylittää sen vieläkin grafiikassa ja pelattavuudessa.

PC:llä on juu pelejä, jotka hakkavat grafiikan puolesta kaikki konsolipelit helposti. Jo 1600xs1200 resoluutio antaa aika hyvän etumatkan ;)

Halon maailma on kaikkien muiden, paitsi diehard XBox vihaajien mielestä yksi graafisesti hienoimpia konsoli pelejä, mitä ikinä on tehty. Detaljia ja efektiä riittää, joten jos sen ulkonäköä pitää tylsänä, se on sitten makuasia.

Jos ei PGR:ää erota MSR:stä, on syytä käydä ihan oikeasti silmälääkärissä. Ero on helvetinmoinen. Tämä puolestaan ei ole makuasia.
 
Originally posted by juupajaapa
Halo näytti tylsine maisemineen ja samankaltaisine sisätiloineen keskinkertaiselta Unreal pelimoottorilla tekaistulta kohtalaisen hyvän juonen omaavalta fps peliltä, Gotham Racing oli miltei mahdoton erottaa DreamCastin Metropolis Street Racerista, Oddworld... no, Messiah PC:llä kolmevuotta vanhalla P2 300 + TNT1 koneella ylittää sen vieläkin grafiikassa ja pelattavuudessa.

Originally posted by Ronkka
Jos ei PGR:ää erota MSR:stä, on syytä käydä ihan oikeasti silmälääkärissä. Ero on helvetinmoinen. Tämä puolestaan ei ole makuasia.

Nii...on se kamalaa kun juupajaapaa noin ahistaa Xboxin tulo että näkö- tai arvostelukyky on kokonaan sumentunut. Tai onhan vaihtoehtona että heppu ei ole edes pelannut kumpaakaan, ei MSR:ää eikä PGR:ää, kunhan vaan lämpimikseen laukoo järjettömiä kommentteja. :)

Kyllähän ton ahdistuksen ymmärtäisi jotenkin jos PS2 olisi menestynyt heikosti ja sille olisi vähän ja huonoja pelejä ja valmistus vaarassa loppua, mutta PS2:sella menee paremmin kuin koskaan. Nooh yritetään ymmärtää.

Edit: laitetaas tähän vielä juupajaapalla pikkunen pähkinä purtavaksi...

Arvaa kumpi on kumpi?
 
Eipä juuri muuta eroa kuin että Gothamin autoissa on ihmeellinen peilipinta, ja tietysti jonkinverran tarkemmin mallinnetut autot.
Mutta jos xbox on 3x tehokkaampi kuin PS2 niin saman logiikan mukaan pelin pitäisi näyttää ainakin 10 x paremmalta kuin DC:llä.
GT3 päihittää vielä kaikinpuolin PG:n, ja tamän sanon molempia pelanneena.

Itse pelissä ero on vielä pienempi kuin ruutukaappauksissa. Ja onkohan tuo Gothamin kuva edes itse pelistä, vai korkeampiresoluutioinen devkit kuva. Itse xboxpelissähän on näkyvissä aikas paljon arvatkaa mitä...


SAHALAITOJA!
 
Originally posted by juupajaapa
Eipä juuri muuta eroa kuin että Gothamin autoissa on ihmeellinen peilipinta, ja tietysti jonkinverran tarkemmin mallinnetut autot.

itse pelissä ero on vielä pienempi kuin ruutukaappauksissa.

"jonkinverran tarkemmin mallinnetut autot"???

Kuten Ronkkakin jo totesi, silmälääkärissä käyntiin voisi olla aihetta. Ei millään pahalla.

Ja en nyt tiedä millä kaapeleilla Xbox ja DC on ollut kiinni kun olet pelannut, mutta jos molemmat on ollut RGB-piuhalla telkussa kiinni, iskee epäilys että et oikeasti ole edes pelannut kumpaakaan peliä. Mä olen jopa kaupasta ostanut sekä MSR:n että PGR:n itselleni. Ja GT3 löytyy myös mun pelivalikoimasta, ja myönnän, joiltain osin se on graafisesti viimestellympi, mutta joiltain osin taas PGR vie voiton.

Mut joo... Silmälääkäriin mars mars. Päälääkäriä en vielä uskalla suositella... ;)
 
Viimeksi muokannut moderaattori:
Originally posted by juupajaapa
Eipä juuri muuta eroa kuin että Gothamin autoissa on ihmeellinen peilipinta, ja tietysti jonkinverran tarkemmin mallinnetut autot.

Itse pelissä ero on vielä pienempi kuin ruutukaappauksissa. Ja onkohan tuo Gothamin kuva edes itse pelistä, vai korkeampiresoluutioinen devkit kuva. Itse xboxpelissähän on näkyvissä aikas paljon arvatkaa mitä...


SAHALAITOJA!
Ettei olis juupajaapa rekannut itteään tänne vaan trollailumielessä, alkaa läpät vähän kuulostaa siltä?

Valoefektit ja heijastukset ovat mielestäni PGR:n parasta antia visuaalisella puolella. Varsinkin yöajossa ne pääsevät oikeuksiinsa. Jos tällaista grafiikkaa nähtäsiin PS2:lla, hehkuttaisit sitä todennäkäisesti maasta taivaaseen ;)

edit: Ja niitä sahalaitoja on kyllä jokaisessa konsoliautopelissä.
 
Originally posted by Code
Ja GT3 löytyy myös mun pelivalikoimasta, ja myönnän, joiltain osin se on graafisesti viimestellympi, mutta joiltain osin taas PGR vie voiton.
Ainakin värit on mielestäni paremmat GT3:ssa.

Horisontti taas häviää välillä ikävästi pikselimössön alle, niin ettei aina tiedä kumpaan suuntaan pitäisi kääntyä (ellei osaisi ratoja jo ulkoa vaikka unissaan ;)).
 
Tom's Hardwaren xboxarvostelusta vielä.
Uskomatonta miten paljon yhdessä artikkelissa voi olla asiavirheitä ja ilmiselvää asenteellisuutta.

Ainakin nämä löysin:
1. The Xbox is more or less a closed, non-evolutionary PC. This choice is an obvious one, and besides, other console manufacturers will inevitably follow Microsofts lead.
- Jos todellakin muut konsolivalmistajat alkaisivat käyttää vain PC komponentteja, se olisi todellinen takaisku pelikoneitten kehitykselle, ja yleensäkkin tietotekniikalle.

2. The PS2 has a 250MHz processor.
- PS2 has a 300MHz processor!!!!!!

3. PS2 has 32MB memory (xbox 64MB)
- PS2:ssa on muistia yhteensä 32main + 4cache + 2sound + 2IOP =40MB
Ja se 4MB EI OLE grafiikkamuistia PC korttien tapaan, vaan PUSKURIMUISTIA eikä sitä ole tarkoitettukaan tekstuurien säilyttämiseen vaan siirtoon yhdessä todella nopean väylän kanssa!

4. EmotionEngine does not have a T&L coprocessor
- Ei olekkaan, koska T&L on Nvidian keksimä nimitys toiminnoille, jotka Emotion Enginessä hoitavat täysin ohjelmoitavat KAKSI VEKTORIYKSIKKÖÄ, nämä yksiköt ovat paitsi tehokkampia kuin Nvidian T&L, myös monipuolisempia ja joustavampia.
T&L nimitystä on käytetty ennen Nvidiaakin mutta jo silloin sitä pidettiin itsestäänselvyytenä. Kyse on vaan missä ja miten se tehdään, ei mistään Nvidian keksimästä mullistavasta T&L tekniikasta. PCissä se oli suurempi uutuus kuin konsoleissa.

5. 'One wonders what the developers are doing with the 16 pixel pipeline that this 147 MHz chip offers!'
- Sietää ihmetelläkkin, koska xboxissa on vain 4 pixel pipeline! Tätäkin PS2 parempaa ominaisuutta pit arvostelijoitten vähätellä ja kääntää se huonommaksi ominaisuudeksi kuin xboxin pienempi pixel pipeline!!! Ei siis yhtään puolueellista, eihän?

6. Artikkelissa mainitaan DC:n yhden parhaista puolista olleen myös PC pohjaiset PowerVr ja DirectX/WinCE. Dramcastissa oli kyllä myös mahdollisuus ohjelmoida WinCE ja DirectX rajapintaa käyttäen, mutta käytännössä kaikki pelit ohittivat ne ja käyttivät omia kirjastojaan.

7. Xboxin väylänopeudeksi mainitaan 800MHz, todellisuudessa DDR muisti on 200MHz (DDR tekniikka nostaa sen 400MHz:iin), AMD HyperTransport tekniikkalla kai jotenkin ainakin teoriassa laskennallisesti päästään 800MHz:iin, mutta käytännössä...
CPU:n toimii kuitenkin 133MHz väylällä, joten ainoa mikä nopeammasta muistista hyöty on grafiikkapiiri.

Enemmänkin virheitä tässä usean sivun mainoksessa on, mutta en jaksa niitä kaikkia tähän kirjata


Kannattaa vielä käydä lukemassa kommentteja slashdotin foorumilta, siellä on porukkaa keskustelemassa joilla on näkemystä muualtakin kuin Intel - Microsoft akselilta.

http://slashdot.org/article.pl?sid=02/02/05/1258243&mode=thread
 
Status
Uusia vastauksia ei voi lisätä.
Ylös Bottom