Tehokkain konsoli

[Palle]

Täytyy kyllä xboxin eduksi sanoa, että tänään kun näin Halon demon pyörivän Anttilassa, niin eipä siinä paljon sahalaitoja ja nykimistä näkynyt. Mutta enpä tuota grafiikan loistoa paljon ihmettele, kun se kerta pystyy tuuppaamaan n. 40 miljoonaa polygonia/s (efekteillä) enemmän kuin ps2:n. http://www.pcvsconsole.com/features/consoles/

Mitä ihmeen iloa siitä ps2:n tehosta on, jos sitä ei kukaan koskaan opi ottamaan ulos siitä matolaatikosta???

 

[EdHunter]

Sony.
Because caucasians are too damn tall.

 

[PekkaH]

Lainatun viestin kirjoitti alkujaan Palle
Mutta enpä tuota grafiikan loistoa paljon ihmettele, kun se kerta pystyy tuuppaamaan n. 40 miljoonaa polygonia/s (efekteillä) enemmän kuin ps2:n. http://www.pcvsconsole.com/features/consoles/

Enpä tuota PS2 pelien parempaa tasoa ja määrää ihmettele, kun pystyyhän se laskemaan 3,2 GFLOPSia enemmän kuin XBox! (Huom! sama lähde )

 

[DemonWithin]

Miks kaikki luvut ton PS2:den kohdalla on niin pieniä?

 

[PekkaH]

Koska pieni on kaunista!

 

[TeKe]

Lainatun viestin kirjoitti alkujaan PekkaH
Enpä tuota PS2 pelien parempaa tasoa ja määrää ihmettele, kun pystyyhän se laskemaan 3,2 GFLOPSia enemmän kuin XBox! (Huom! sama lähde )

Haha... Lue se cpu+gpu kohta... jotain ~120 GFLOPS? Ps2:n kohdalta en kyllä löydä sellasta jossa lukis 123,2 GFLOPS? Kerrotko missä se lukee?

 

[Palle]

Lainatun viestin kirjoitti alkujaan TeKe



Haha... Lue se cpu+gpu kohta... jotain ~120 GFLOPS? Ps2:n kohdalta en kyllä löydä sellasta jossa lukis 123,2 GFLOPS? Kerrotko missä se lukee?

Heh, tsekkasin nuo kohdat vielä. Ei perkule, matolaatikolla on 6.2 GFLOPSia, kun x:llä se on 120. Huh! Siinä oli näköjään yhdistetty tuo CPU+GPU. On aikas helkkarin tehokas tuo Nvidian chippi. Se n. 3 GFLOPSin lukema on sitten vissiin sen pentiumin laskentateho...

 

[PekkaH]

Lainatun viestin kirjoitti alkujaan TeKe



Haha... Lue se cpu+gpu kohta... jotain ~120 GFLOPS? Ps2:n kohdalta en kyllä löydä sellasta jossa lukis 123,2 GFLOPS? Kerrotko missä se lukee?

Se on jäänyt pois, koska M$ sponsoroi sitea! Ja nyt puhuttiinkin CPU:sta ei grafiikkapiiristä, lällällää!

No ehkä PS2 pelien suurempi määrä ja parempi laatu johtuukin 1,4 gigapixeliä/s nopeammasta laskennasta (huom! yli kaksin kertinen!!) JA TÄMÄ GRAFIIKKAPIIRILLÄ!!
(Huom! Sama lähde)

 

[TeKe]

Lainatun viestin kirjoitti alkujaan PekkaH
Se on jäänyt pois, koska M$ sponsoroi sitea! Ja nyt puhuttiinkin CPU:sta ei grafiikkapiiristä, lällällää!

Nehän voikin eritellä konsolissa, eikö vain?

No ehkä PS2 pelien suurempi määrä ja parempi laatu johtuukin 1,4 gigapixeliä/s nopeammasta laskennasta (huom! yli kaksin kertinen!!) JA TÄMÄ GRAFIIKKAPIIRILLÄ!!
(Huom! Sama lähde)

Olet muuten aika nirso noiden numeroiden suhteen? Mikset vaikka mainitse vaikka 1/3*polygonimäärää..? On sekin aika vaikuttavaa..?
En paljoakaan tekniikasta ymmärrä, mutta onko tuo Sony GS:n sarake vähän puutteellinen kun NVIDIA xGPU:n alla on paljon enemmän asiaa..?

ps. Mitä on ps2 pelien parempi laatu..?

 

[Drizl]

http://www.extremetech.com/article/0,3396,s=1017&a=19278,00.asp <--- Lukekaa tuolta oikeeta juttua xboxista ja cubesta niin tarvitse jauhaa paskaa koko ajan. Siis kyllähän sen apinakin tietää, että xbox on tehokkain mutta people play games, not consoles. Mikäli pidät PS2 peleistä osta PS2 jne.

 

[PekkaH]

Lainatun viestin kirjoitti alkujaan TeKe


Nehän voikin eritellä konsolissa, eikö vain?




Olet muuten aika nirso noiden numeroiden suhteen? Mikset vaikka mainitse vaikka 1/3*polygonimäärää..? On sekin aika vaikuttavaa..?
En paljoakaan tekniikasta ymmärrä, mutta onko tuo Sony GS:n sarake vähän puutteellinen kun NVIDIA xGPU:n alla on paljon enemmän asiaa..?

ps. Mitä on ps2 pelien parempi laatu..?

No huhhuh! Tämä koko jankkaus mun osalta oli pelkkä sarkastinen kritiikki näihin viimeaikaisiin teholäppiin täällä. Jengi hakee jostain taulukosta yhden sarakkeen ja hehkuttaa sillä. Samaa hehkutusta on ollu ilmassa jo PS2:n 48GB/s väylästä alkaen. Poiminpa sitten huvikseen sieltä taulukosta pari lukua ja katselin kuinka käy...

Muuten eipä kannata siihenkään taulukkoon kuin Jumalan sanaan uskoa - aika helppo löytää näin amatöörinkin virheitä siitä

Halpaa ja pöljää huviahan tuo oli, mutta olipahan nyt sinä päivänä vaan sellanen fiilis. Voitodeta muistakin kyseisen päivän viesteistä.

 

[Hifi_Mies]

Lainatun viestin kirjoitti alkujaan Slaisser

Puhutko kenties tästä vastauksesta:

Ja minä kirjoitin:
Ei unohtunut ei, toisinkuin sinulta unohtuu aina se että tuo 48GT/s on todellakin vain GS:n ja Vrammin välisen väylän leveys etkä tunnu ajaattelevan sitä että se Vram on vain 4Mb eikä mielestäsi se 3,2GT/s ole hidastamassa konetta olennkaan, eipä tietenkään...

Jos mä vastaan tuohon että ei unohtunut niin miten mun olisi pitänyt sitä perustella?


Mutta PS2:llahan tuota 3.2Gt/s siirtyy kaikki siirto EE:n kautta GS:lle ja jos GS ei kerran muuta tee kuin renderöi grafiikan niin silloin EE tekee jo kaiken melkein valmiiksi ja siirtää GS:lle tuota 3,2Gt/s väylää pitkin. Xboxilla data mene suoraan GPU:lle ja sieltä TV:lle. Ja jos kerran Xboxin GPU on periaattessa sama kuin GF4 niin tiedät varmaan että se osaa käyttää esim. väylää tehokkaamin hyödykseen kuin GF3. Eli se mitä sinä noissa vertailuissasi teet on se että sinä asetat Xboxin GPU:n yhtä pieneen rooliin kuin GS on PS2:ssa ja näin homma ei toimi niinkuin sen pitäisi.

No eihän tuo ollut mitenkään hyvin perusteltu, mutta mutta... kait mä sitten en osaa

Niin joo, sellainen seikka vielä että miten voit luulla että kilpailun ratkaisee yksi yksittäinen väylä kun ei sitä tee edes yksi prosessori, VAAN KOKONAISUUS.

En minä jätä huomioimatta sitä, että tuo 48GT/s väylä on vain GS käytössä. Juurihan selitin miksi tuo 48GT/s väylä on välttämätön. PS2:sen ongelmana on se että kaikkea dataa ei saada mahtumaan 4MT muistiin ja siksi päämuistista täytyy siirtää dataa tuohon 4MT muistiin. Koska jos dataa joudutaan lukemaan päämuistista menetetään 48GT/s väylän hyöty. Mutta koska konsoleilla on 640*480 resoluutio. Mahtuu 4MT muistiinkin peleissä käytettäviä buffereita. Esimerkiksi Z-bufferiin luetaan ja kirjoitetaan valtavasti. Reilun megan kokoiseen muistiin tarvitaan todella leveä väylä ja siksi esimerkiksi Gamecubessa on erillinen muisti 2MT muisti Z-bufferille. Xboxsissa on pelkästään päämuistia ja se ei yksinkertaisesti riitä kaikkeen. 3,2GT/s riittää PS2:lle, koska se ei joudu käyttämään Z-bufferia päämuistista kuten Xbox. On totta että pelkällä muistien vertailuilla ei saada kokomaiskuvaa asiasta, mutta muistien vertaileminen riittää, koska jotta kaikki näytönohjaimen efektit saadaa ruudulle täytyy muistin kyetä välittämään tietoa näytönohjaimelle riittävällä vauhdilla. Eli vaikka näytönohjain pystyisi laskemaan valtavat määrät efektejä ei niitä saada ruudulle koska muisti ei pysy näytönohjaimen perässä. Muisti on siis pullonkaulana. Jotta saataisiin kaikki hienot efektit ruudulle tarvitaan nopeampaa muistia näytönohjaimen käyttöön ja siksi PS2:ssa on tuo 4MT muisti ja todella leveä väylä. Xboxsin tehot ovat GPU:n teoreettisia maksimi arvoja, mutta Xboxsin ilmoitettuihin specseihin ei ikinä päästä koska muisti on liian hidasta. Tämän olen jo todistanut ja jos se ei riitä niin muuta en pysty sanomaan.

Jos pystyisit perustelemaan kantaasi paremmin oli huomattavasti mukavampi keskustella, mutta kun ainoa perustelusi tuntuu olevan, että koska muistia on vain 4MT niin se ei voi riittää sillä PC:llä on muistia näytönohjaimissa jo 64MT ja Xboxsillakin ainakin 32MT. Eli oletat vain että 4MT ei voi riittää. Kyllä muistia tarvitaan, mutta niin tarvitaan väylääkin ja paljon enemmän kuin nykyisissä PC näytönohjaimissa tai Xboxsissa. PC:llä muistia ja väylää kuluu miltei 4-kertaa enemmän kuin konsoleilla XGA resoluution takia, joten PC:llä tilanne on vielä pahempi.

Edit: lainaus kusi joten koitin fiksailla sitä. T:Slaisser PS. ja vaikka nyt pelkään että muokkasin sun viestiäs muuten niin en tehnyt sitä, joten PEACE!

 

[Slaisser]

Lainatun viestin kirjoitti alkujaan Hifi_Mies

Jos pystyisit perustelemaan kantaasi paremmin oli huomattavasti mukavampi keskustella

heh... anteeksi. Olisi muuten vielä hauska tietää kuinka usein PS2:n GS kykenee käyttämään tuota huippunopaa väyläänsä tuolla TEOREETTISELLA maksiminopeudella, sillä ei sekään ihan helposti taida onnistua, vai?

 

[Hifi_Mies]

Lainatun viestin kirjoitti alkujaan Slaisser


heh... anteeksi. Olisi muuten vielä hauska tietää kuinka usein PS2:n GS kykenee käyttämään tuota huippunopaa väyläänsä tuolla TEOREETTISELLA maksiminopeudella, sillä ei sekään ihan helposti taida onnistua, vai?

Pitää aina muistaa, että kun konsoleista tai PC:stä ilmoitetaan tehoja, niin ne ovat vain teoreettisia maksimiarvoja eikä niitä ikinä saavuteta. Mutta väylää on käytössä 48GT/s, mikä on selvästi enemmän kuin muissa konsoleissa. Ainoana rajoituksena on se että tuo 48GT/s väylä on jaettu seuraavasti 19.2 GB/sec read, 19.2 GB/sec write ja 9.6 GB/sec texture. GS:ssä on vielä paljon mysteerejä ja tässä oppii melkein päivittäin jotain uutta. Pään pyörälle pistää myös monet virheet netissä.

Kyllä kanssasi on ihan mukava keskustella vaikka menetkin välillä henkiläkohtaisuuksiin. Hyviä linkkejä ja väitteitä olet esitellyt, mutta huomaan että olet Xboxsin hypetyksen uhri. Joskin tiedät raudasta sen verran, että et usko varmaankaan Microsoftin taulukoihin joista nämä pari herraa tässäkin ketjussa hetki sitten vetelivät haukoja johtopäätöksiä. Minä haluan vain korjata sitä käsitystä, että Xbox hakkaa PS2:sen mennen tullen.

 

[TeKe]

Lainatun viestin kirjoitti alkujaan PekkaH
No huhhuh! Tämä koko jankkaus mun osalta oli pelkkä sarkastinen kritiikki näihin viimeaikaisiin teholäppiin täällä.

No kyllä niin vähän ounastelinkin, mutta tekstistä on vaikea havaita sarkasmia varsinkin netissä, kun kirjoittajien kypsyys vaihtelee. TiLTissä "keskustellessa" tuppaa välillä ihan unohtamaan, että joku muukin voi olla sarkastinen. Pahoittelen.

 

[Slaisser]

Lainatun viestin kirjoitti alkujaan Hifi_Mies

vaikka menetkin välillä henkiläkohtaisuuksiin.

mutta huomaan että olet Xboxsin hypetyksen uhri.

Ensimmäistä pyydän anteeksi

Toiseen en sano mitään... tai no... näkeehän sen peleistä kumpi on tehokkaampi

 

[Hifi_Mies]

Lainatun viestin kirjoitti alkujaan Slaisser


Ensimmäistä pyydän anteeksi

Toiseen en sano mitään... tai no... näkeehän sen peleistä kumpi on tehokkaampi

Jos nyt tarkkoja ollaan, niin peleistä nähdään kuinka paljon raudasta saadaan irti, mutta ei vielä voida varmuudella sanoa mikä konsoli on tehokkain. PS2:nen pystyy ainakin teoriassa parempaan grafiikkaan kuin Xbox, mutta vain aika näyttää saadaanko sitä tehoa ikinä valjastettua peleihin ja sehän lopulta ratkaisee.

 

[Gimble]

Lainatun viestin kirjoitti alkujaan Hifi_Mies


Jos nyt tarkkoja ollaan, niin peleistä nähdään kuinka paljon raudasta saadaan irti, mutta ei vielä voida varmuudella sanoa mikä konsoli on tehokkain. PS2:nen pystyy ainakin teoriassa parempaan grafiikkaan kuin Xbox, mutta vain aika näyttää saadaanko sitä tehoa ikinä valjastettua peleihin ja sehän lopulta ratkaisee.

HEI ÄLÄ NYT VITTI NAURATTAA!!! Nyt kun on omin silmin nähny XBOXin mahtavat ja hyvin pyörivät graffat, sekä kuullut pelien tunnelmaa luovat 5.1 DD-äänet....ei voi kun sääliä tuollasia epätoivoisia kommentteja!

PS kakkosen saa ehkä valjastettua tehokaammaksi pohjaongen painon virassa! Virtaviivaisemman muotonsa ansiosta se saavuttaa pohjan nopeammin.

Mutta se on kyllä tosi syvä uni, että sille pystyttäis hienompia pelejä joskus tekemään!

Siinä vaiheessa, kun pleikalla nähdään pyörivän jotain vastaavaa kuin esim. Halo niin piirrän kyllä tosi ison rastin seinään!

 

[Drizl]

Lainatun viestin kirjoitti alkujaan Hifi_Mies


Jos nyt tarkkoja ollaan, niin peleistä nähdään kuinka paljon raudasta saadaan irti, mutta ei vielä voida varmuudella sanoa mikä konsoli on tehokkain. PS2:nen pystyy ainakin teoriassa parempaan grafiikkaan kuin Xbox, mutta vain aika näyttää saadaanko sitä tehoa ikinä valjastettua peleihin ja sehän lopulta ratkaisee.

Siis miksi se on niin hankala myöntää, että xbox on tehokkaampi? Itse omistan gamecuben ja silti ei tuota tuskaa myöntää että xbox on tehokkaampi, koska jälleen kerran people play games, not consoles. Hifimies ihan vakavissaan lue faktoja tuosta linkistä äläkä selitä omiasi jostain xboxin väylän riittämättömyydestä, koska tiedät itsekkin että se ei pidä paikkaansa.

http://www.extremetech.com/article/0,3396,s=1017&a=19278,00.asp

 

[Slaisser]

Lainatun viestin kirjoitti alkujaan Hifi_Mies

Jos nyt tarkkoja ollaan, niin peleistä nähdään kuinka paljon raudasta saadaan irti, mutta ei vielä voida varmuudella sanoa mikä konsoli on tehokkain. PS2:nen pystyy ainakin teoriassa parempaan grafiikkaan kuin Xbox, mutta vain aika näyttää saadaanko sitä tehoa ikinä valjastettua peleihin ja sehän lopulta ratkaisee.

Toisaalta, kumpi on tärkeämpää se mitä koneella saadaan aikaan vai se kuinka lujaa se liikkuisi jos se pultattaisiin raketin selkään kiinni? No okei tosta ei ole väitelty, mutta se mikä on faktaa perustuen ammattilaisten mielipiteisiin yms. tietoihin on se Xbox todellakin on nopeampi. Onko ketään joka puhuisi PS2:n puolesta tässä asiassa kuin sinä ja Juupajaapa?