Tämäkin on minulle ihan selvä. Kuitenkin voiko jokainen täysin kiistatta käydä missä vessassa tahansa tai urheilla missä haluaa niin ei ole ihan ymmärrettävissä.
Tämä on mainospaikka (näillä pidetään sivusto pystyssä)
Wokekeskustelu
- Viestiketjun aloittaja Doctor Pepper
- Aloituspäivämäärä
Doctor Pepper
Well-Known Member
Minun kohdallani se on aika pitkälti noin. Minulla on sellainen ohjenuora elämässä, että välttelen vahvojen mielipiteiden muodostamista asioista, joista en tiedä paljoa ja jotka eivät ole minulle tärkeitä. Siksi en noihin urheilujuttuihin ota yleensä niin paljon kantaa. Olen kyllä kuullut perusteltuja mielipiteitä suuntaan jos toiseen. Minua kiinnostaa eri tasa-arvo-ongelmat kuin huippu-urheiluun liittyvät. Esimerkiksi tavallisten ihmisten vainoaminen niin, että he ajautuvat kriisiin ja vahingoittamaan itseään. Elän enemmän siellä elämän synkässä katuojassa pelastamassa ihmisiä, jotka ovat hukkumassa likaveteen kuin jossain ylevissä kamppailuissa parhaimmuudesta.
Näin minäkin haluan ajattella. Sitä vähän tarkoitin aiemmin, että vähemmistön etua ajaessa kannattaisi minun mielestä valita lähteekö vääntämään ihan kaikesta. Häviä pieni taistelu ja voita se tärkein.
Dark3
Well-Known Member
Nyt en ymmärrä. Siis pelit käännyttävät ihmisiä? Nyt en ihan konkreettisesti ymmärrä miten tämä tapahtuu. Sellanen vinkki et jättäkää ne "woke"pelit kaupan hyllylle. Tietääkseni kukaan ei niitä "ase ohimolla" pakota ostamaan. Itsekään en osta sellaisia pelejä mistä en pidä, eiku siis kaikki ne pelit joista en pidä yrittävätkin käännyttää ihmisiä. Ei jumankauta nyt äkkiä kaikki pelaajat barrikadeille vastustamaan pelejä joista ette tykkää.
Miten aikuiset ihmiset voivat olla näin pinnallisia. Maailmassa on tosiaan jotain pahasti pielessä kun muu kuin valkoinen hetero-mies ahdistaa jossain helkkarin videopelissä.
Doctor Pepper
Well-Known Member
Muistan joskus 25 vuotta sitten, kun ihmiset eivät nettifoorumeilla uskoneet kun sanoin, että monet tekevät äänestyspäätöksen niin pinnallisen asian kuin autoilun perusteella. Nyt ollaan siinä tilassa, että puolueiden kampanjan pääteemana voi olla bensan hinta. Miten ihmiset voivat olla pinnallisia? Se pinnallisuus näkyy yleensä vain tarkastelemalla ulkopuolelta ja seuraamalla, mitä ihmiset tekee. Aika monen hommat ovat melko pinnallisia lopulta. Pitää käydä koulussa kun äiti käskee. Pitää mennä töihin, että saa rahaa. Sitten se elämä olikin siinä. Lopussa makaat yksin hoitolaitoksessa ja joku muu ajaa sillä sinun Corollalla sillä aikaa. Ei ole kovin henkevää. Aina on jotain pientä narinaa menossa siitä, mitä joku toinen hommailee. Iso osa ihmisten elämästä menee marisemiseen ja toisten kyttäämiseen. Jos jonkin vinkin voisi antaa, lopettakaa valittaminen ja varsinkin valittamisen kuunteleminen, se sulattaa aivoja.
Minä sanoin 15v. sitten, että tämä holtiton maahanmuuttopolitiikka Suomessa ei tule muuttumaann ennenkuin se muuttuu Saksassa. Kaikkialla samaa vääntöä samoista asioista samoilla argumenteilla puolesta ja vastaan.
En tähän muuten halua ottaa kantaa, mutta yleiskuva Ippenatorin kirjoittamasta on todella asiallinen niin minusta vähän jotkut teki kärpäsestä härkästä. Ei kai se nyt iso synti oo, jos jostain asiasta on eri mieltä ja osaa paikoin huumorilla maustaa?Nyt en ymmärrä. Siis pelit käännyttävät ihmisiä? Nyt en ihan konkreettisesti ymmärrä miten tämä tapahtuu. Sellanen vinkki et jättäkää ne "woke"pelit kaupan hyllylle. Tietääkseni kukaan ei niitä "ase ohimolla" pakota ostamaan. Itsekään en osta sellaisia pelejä mistä en pidä, eiku siis kaikki ne pelit joista en pidä yrittävätkin käännyttää ihmisiä. Ei jumankauta nyt äkkiä kaikki pelaajat barrikadeille vastustamaan pelejä joista ette tykkää.
Miten aikuiset ihmiset voivat olla näin pinnallisia. Maailmassa on tosiaan jotain pahasti pielessä kun muu kuin valkoinen hetero-mies ahdistaa jossain helkkarin videopelissä.
Viimeksi muokattu:
Minua ei urheilu eikä autoilu (paitsi peleissä arcade-menoa, kuten Forza Horizon) voisi vähempää kiinnostaa mutta silti on sellainen tunne, että alunperin miehiksi syntyneet kilpailemassa naisten sarjassa ei tunnu reilulta.
Noin yleensä ottaen kannatan sitä että kaikki saisi olla ja elää rauhassa, sellaisina kuin ovat. Tuputtamisesta en itsekään siis pidä. Tosin omat rajat on selkeästi korkeammat kun en ole samalla tapaa kokenut olevani woken uhri, tai sitten en vain ole pelannut niitä pahimpia woke-pelejä, tiedä häntä.
Samoin en ole kokenut minihameiden vähenemistä peleissä varsinaisesti wokena vaan enemmänkin alan aikuistumisena. Ei niitä pelejä enää tehdä samalla tapaa murrosikäisille, kiimaisille pojille, joiden tekijät on suunnilleen samaa porukkaa. Minusta siis se, että vaikka Laran tissit on pienentyneet ja hahmo on realistisempi, on sekä alan että myös teknologiankin kehittymistä: realistisempaa on helpompi tehdä, eikä ole pakko olla karikatyyria. Knoppitieto, jonka totuudesta en ole varma: Laran rintojen koko oli ilmeisesti muutenkin vahinko, kun prosentit hyppäsi niiden polygonien kohdalla suuriin lukemiin. Tykkäsivät näkemästään tai jotain ja jättivät niin. Eikä se niin vakavaa silloin ollut, sillä kuten sanoin, oli se homma muutenkin parikymppisten leikkikenttä siihen aikaan. Nykyaikana on sitten kulttuuri muutenkin erilaista. Nuoret joutuu kasvamaan ylipäänsä paljon aiemmin järkeviksi ja tiedostaviksi kansalaisiksi. Omassa nuoruudessa mitään älyluureja ollut, joten se sekoilu oli ihan eri luokkaa - kun ei tarvinnut pelätä että on video kohta netissä. Tosin nykyäänhän nuoret ihan tarkoituksella kuvaa omia väkivaltaisuuksia ja muuta paskaa jakoon, että on siellä sen tietynlaisen pakollisen rajoittumisen lisäksi toinen ääripää olemassa.
No, menipä se sivuteille alkuperäisestä asiasta.
Niin, kyllä kai sitä osaa sanoa onko kehossaan ns. kotoisa olla vai ei. Itsellä tosin iän myötä tuntuu että voisi ruumiin (tarkoituksellinen termi) vaihtaa parempaan kehoon. Viihtyisin kyllä omassa mutta alkaa ikä tuntua.
Mutta ei sen oman määritteen pidä minusta joka paikassa päteä. Nainen miehen ruumiissa ei ole ok vaikka naisten pukuhuoneessa. Eikä minusta sekään, että entinen mies kilpailee naisten kanssa samassa sarjassa. Oma logiikka ei vain pääse yli siitä että yleisesti miehet on naisia fyysisesti kykenevämpiä. Ja tämä minulta, joka puolusti Abbya Last of Usissa. Nainen voi olla vaikka millainen muskelikasa mutta yleisesti se menee niin että miehellä (tai sellaiseksi syntyneellä) on etu.
Mutta naiset videopeleissä mättämässä miehiä ja muita turpaan? Antaa tulla vaan, jos tekijät näin haluavat tehdä. Ne hahmot ja maailmat on tarkoitettu tarinoiksi erikoisista asioista, teoista ja tilanteista eikä mikään "tämä on keskivertomies, joka voittaa nyt nämä heikommat vastukset"-keskivertorealismi. Niissä putkimies hakkaa kilpikonnia, hahmot ei kuole ikinä mihinkään jne. Riittää että hahmo, tarina ja peli on hyvä. Ihan sama vaikka pelihahmona olisi Ikean sohvatyyny.
Viimeksi muokattu:
Montaakohan eläintä ne oli tutkineet ja miten?
Dark3
Well-Known Member
? Millä huumorilla? Kyllä osa pelaajista noin ajattelee. Mielipiteitä on monia, niin miksi wokepeleistä pidetään niin kovaa meteliä, jos niitä ei edes aiota ostaa. Miksei keskitytä vain niihin hyviin peleihin?
Pitääkö aina olla niin vahingoniloisia ja heittää "vitsiä" wokepeleistä?
Olisi kiva kuulla miten se aivopesu tai käännyttäminen tapahtuu, mutta siihen tuskin vastausta saadaan.
On se muuten erikoista että BLM-liikkeestä lähtöisin olevaa sanaa hoetaan Trumpia (ja hänen kannattajiaan) myöten täällä Suomessakin. Sanokoot vaan suoraan ettei tykätä tasa-arvosta, mitä sillä w-sanalla yleensä tarkoitetaan.
Eiköhän tää ole mun osalta tässä, oon monin eri tavoin yrittänyt kantaani tuoda esille.
pelle
Well-Known Member
Juurihan minä edellisellä sivulla kerroin mitä sillä termillä videopelien ja yleensä myös leffojen kohdalla tarkoitetaan ja heitin vielä pari esimerkkiäkin missa peleissä asiat on hoidettu hyvin.
Ei suurimmalla osalla ole mitään tasa-arvoa vastaan eikä ketään haittaa vaikka gta san andreaksen tummaihoinen päähahmo tai life is strangen lesbo tyttö jos niin päättää pelata.
Jostain syystä vaan aina revitään se "hahmon pitää olla aina valkoihoinen heteromies" väittämä vaikka peleissä on ollut vaikka millaista päähahmoa jo vuosikymmenet. Kyse on siitä miten ne on siihen peliin laitettu.
Sitten on tietenkin se oma joukkonsa joka jopa split fictionin kohdalla huutelee jostain feministi woke pelistä varmaan sen takia kun sen pääosassa on kaks söpöä naista.
Dark3
Well-Known Member
Onko huono toteutus automaattisesti "wokea", eikä vaan huono toteutus?
FleeingNevada
Toimitus
Koska vastaavia juttuja ei ole tapahtunut ja koska trans-ihmisten elämää tarkkaillaan niin radikaalisti, etteivät he ole turvassa edes normaaleissa pukuhuoneissa, niin näistä ei niistä onneksi tarvitse myöskään tarvitse tavisten huolehtia.
Doctor Pepper
Well-Known Member
Nykyäänhän yhä suurempi osa koululaisista kammoaa liikuntatunneilla pakollista uintia ja stressaa siitä. Varmasti transnuorille se on vielä muutaman pykälän rankempaa kuin muille. Transsukupuolisilla taitaa olla enemmän ongelmana se, kummassa pukkarissa tulee todennäköisemmin haukutuksi tai pahoinpidellyksi kuin se, että mihin haluaa identifioida itsensä tai kenen genitaaleja haluaa katsella.
Koalitio
Well-Known Member
Olen samoilla linjoilla parin edellisen kanssa. Toivotaan, että kehitymme ja viisastumme yhteiskuntana sen verran, ettei tällainen haitallinen sosiaalinen tartunta valtaa yhtään enempää alaa, ja aiheuta haittaa yhä useammalle lapselle ja nuorelle. Aikuiset sekoilkoon miten haluavat identiteettiensä kanssa leikkien, lapsia tulee kuitenkin suojella näiltä radikaali-ideologioilta, joita heillä ei ole mitään kapasiteettia ymmärtää.
Presidentti Trumpin voitto identiteettipolitiikan luvatussa maassa, Yhdysvalloissa, lupaa hyvää. Ehkä asiat vielä kääntyvät parhain päin ja tätä vuosituhannen alkua tullaan joskus tulevaisuudessa muistelemaan esimerkkinä siitä, mitä asiat voivat pahimmillaan mennä. Varovaisen positiiviset tunnelmat tällä hetkellä asian suhteen.
Presidentti Trumpin voitto identiteettipolitiikan luvatussa maassa, Yhdysvalloissa, lupaa hyvää. Ehkä asiat vielä kääntyvät parhain päin ja tätä vuosituhannen alkua tullaan joskus tulevaisuudessa muistelemaan esimerkkinä siitä, mitä asiat voivat pahimmillaan mennä. Varovaisen positiiviset tunnelmat tällä hetkellä asian suhteen.
Kyllä minä vähän kummaksun koululaisten eli alle 15v. lasten osalta biologisen sukupuolen vaihdosta. Ei se minulta pois ole, mutta en kannata misdään nimessä sellaista. Valtaosalla ensimmäiset seksikokemukset (toisen ihmisen kanssa) tapahtuu vasta myöhemmin. Aivot kehittyvät ihmisellä 25v. asti.
Yhden 15v. tytön tiedän, joka muutti etunimensä sukupuolineutraaliksi. Sehän on ihan ok, jos siltä tuntuu, että nimi pitää vaihtaa. Vanhemman ja aikuisten pitää tukea ja kuunnella lapsia. Lopullisempaa päätöstä ehtii vielä miettiä kun aivot ensin kehittyy mm. säätelemään tunteita ja hillitsemään impulsiivisuutta.
Yhden 15v. tytön tiedän, joka muutti etunimensä sukupuolineutraaliksi. Sehän on ihan ok, jos siltä tuntuu, että nimi pitää vaihtaa. Vanhemman ja aikuisten pitää tukea ja kuunnella lapsia. Lopullisempaa päätöstä ehtii vielä miettiä kun aivot ensin kehittyy mm. säätelemään tunteita ja hillitsemään impulsiivisuutta.
No esimerkiksi Abby (Last of Us 2) on ollut aika haukuttu ja pääasiassa siksi koska on lihaksikas nainen. Oliko mielestäsi "huonosti peliin laitettu" hahmo? Minusta hahmo oli täysin realistinen ja hyvin kirjoitettu. Pelin isoin synti oli lähinnä sanomansa pointin alleviivaus ja siitä johtuva pitkä kesto.
Nykyään on tosiaan vaikea tulkita että milloin kyse on oikeasti kritiikistä ja milloin siitä, että nähdään wokea sielläkin, missä sitä ei ole.
Wokennäkijöillä tuntuu usein olevan tarve saada pääosaan joko realistinen mies (se lihaksikas hetero) tai minihameinen tyttö isoilla tisseillä. Eli joko silmänruokaa tai "samaistuttavuutta" (ihan kuin uskoisin kovinkaan suuren prosentin pelaavista miehistä olevan peleissä nähtäviä lihaksikkaita uroksia, hah). Samaistuttavuuden vuoksi se mies ei myöskään mieluusti saa olla homo, joten kyllä sille heteromiesten päärooliin vaatimiselle ihan oikeasti on porukkaa olemassa vaikka ja kuinka.
Ei toki kai olekaan tapahtunut mutta pointti oli että pelkkä oma ilmoitus tai kokemus ei mielestäni riitä joka tilanteessa. Esimerkiksi siinä urheilussa, jossa miehenä syntynyt eli fyysisesti yleensä kykenevämpi, voi tuntua naisista melko epäreilulta vastukselta vaikka hänet naisena muuten nähtäisiinkin. Ikävä kyllä ihminen ei voi täysin itseään muuttaa/korjata, joten niitä eroja pakostakin jää.
Tutkimuksista en tiedä, mutta oma järki sanoo että miesten ja naisten fysiikka eroaa siis sen verran, että vaikea uskoa että pelkällä sukupuolen korjauksella saataisiin kaikki edut tasoitettua niin, että homma olisi reilua.
Lebe80
Well-Known Member
Tämä voi olla hankalaa ymmärtää, jos/kun aihe ei kosketa itseä. Voin hyvinkin kuvitella nuoren henkilön, joka tietää itse paremmin miltä hänestä tuntuu. Sukupuoli ei myöskään liity suoraan seksikokemuksiin, joten en ymmärrä miten tämä viittaus liittyi tähän mitenkään.
On hyvinkin helppo kuvitella nuori, joka ajattelee tietävänsä asioita paremmin kuin vanhemmat. Mulla ei tosiaan ole henkilökohtaisesti ollut aikoinaan haluja vaihtaa sukupuolta ja puhun tässä vastuullisen vanhemman näkökulmasta. Onko itselläsi kokemusta vai mistä ymmärrys kumpuaa?
Sillä ettei ole seksikokemuksia lähinnä tarkoitin, että koululaisen matka lapsuudesta aikuisuuteen ja seksiasioihin on kesken. Saa olla ihan vapaasti eri mieltä liittyykö sukuelimet ja niiden käyttö suoraan sukupuoleen.
Lebe80
Well-Known Member
Jätän suoraan vastaamatta, koska se ei vie keskustelua eteenpäin, ja voi vahingoittaa henkilöiden yksityisyyttä.