Tämä on mainospaikka (näillä pidetään sivusto pystyssä)
Henkilökohtaiset avautumiset (jotka eivät kuulu ketjuihin joissa ne on esitetty)
- Viestiketjun aloittaja maagiset
- Aloituspäivämäärä
Ippenator
Well-Known Member
Niin nyt kyllä ihan asiallisen mielipiteeni esitin nimenomaan peliin liittyen, jota ehdin pari tuntia pelata. Puolustin myös oikeuttani mielipiteeni ilmaisuun. Näen kyllä, että palaute tuosta, että aletaan vänkäämään kirjoittajan mielipiteestä lähti siitä, ettei minun kirjoitustani kommentoinut oikein nähnyt erityistä tarvetta puhua pelistä, mitä minä olinkin täysin tehnyt ennen sitä. Vaan hän siis keskittyi kommentoimaan minun oikeuttani tuoda tiettyä mielipidettä esiin. Ei toki pitänyt mielipiteestäni tietynlaisiin peleihin liittyen, mutta eikös siihen kuitenkin voi vastata kertomalla nimenomaan oman näkemyksensä kyseisestä pelistä?
Toki aika herkästi vastaan, jos tuohon tapaan aletaan haastamaan, mielestäni vieläpä aika asiattomin perustein. Mutta eipä tästä enempää. Alkanut kuitenkin tietty suuntaus täällä foorumilla kieltämättä ärsyttämään. Tuntuu olevan tietty porukka, joka ei vaan siedä sitä, että jotkut ovat asioista eri mieltä kuin he tai joku oletettu konsensus. Sen tyyppistä ajatusmaailmaa karsastan itse todella paljon.
Vielä kerran. Miksi sinulle on tärkeää alkaa arvioida kirjoittajaa tai hänen kirjoitustapaansa, kun täällä olisi nimenomaan tarkoitus keskustella peleistä tai niihin liittyvistä ilmiöistä? Minäkään en sitä tekisi sinua kohtaan, ellet sinä olisi sellaista itse aloittanut ja alkanut minun kirjoittamistani kirjoitustapani ja mielipiteeni esille tuomisen osalta kyseenalaistaa. Ja toki koen itse, että olet vielä vähemmän pätevä antamaan minulle minkäänlaisia ohjeita ylipäätään mistään. Toki voit varmaankin kokea pätevä itse olevasi, mutta et sitä sen enempää kuitenkaan ole.
Ja hei nyt ihan oikeasti - valoja päälle siellä ihan aikuisten oikeasti. Edelleenkään en ole olettanut missään vaiheessa South of Midnightin oleva varsinaisesti avoimen maailman peli - eikö tämä jo viimeinkin mene sinne jakeluun? Ja kyllä, sain muutaman lukemani tekstin, kuvien ja parin videonpätkän perusteella kuvan siitä, ettei olisi niin ehdottoman tiukassa putkessa kulkeva peli, kuin mitä lopulta paljastui olevan. On olemassa paljonkin siltä väliltä kuin tiukka putkijuoksu tai puhdas avoimen maailman peli. Tämä peli on sitä tiukimman tyylin ohjattua putkea. Jotain siltä väliltäkin löytyy peleistä, mikä ei ole kuitenkaan varsinaisen avoimen maailman seikkailua. Ja sitä olisin itse kaivannut. Väännät nyt omalta osaltasi sitä mitä olen sanonut toiseksi, oman mustavalkoisuutesi kautta.
Viimeksi muokattu:
Dragonfly
KonsoliFIN Alumni
Nostin esiin sen että kritisoit lajityyppiä, et peliä. Se ei liity tapaasi kirjoittaa millään tavalla. Se liittyy asiaan mitä kirjoitat. Nostin asian esiin siksi, koska koin sen outona kritiikin kohteena. Tähän olisit vain voinut alkujaankin vastata asiaan liittyen. Eli toisin sanoen miksi kritisoit lajityyppiä? Koko tämä muu keskustelu olisi jäänyt silloin käymättä.
Juu, ei minua kiinnosta olenko mielestäsi pätevä antamaan sinulle neuvoja vai en. Sanoin edellisessä viestissä sen mitä sanoin, koska sinä käskit minun jättää kirjoittamatta asioita. Sitä neuvoa en valitettavasti sinulta voi ottaa vastaan.
Hyvä homma, se ei viestistä käynyt selväksi johon alunperin vastasin. Eikä sitä tue varsinaisesti se, että olet kritisoinut monta muutakin peliä vain siksi että ne nyt sattuvat olemaan putkessa eteneviä lajityypiltään juuri niinkuin pelintekijä on ne suunnitellut.
01101010
Well-Known Member
Juurikin näin. Jos mä olisin jatkuvsti kirjoituksillani ns. "myrskyn silmässä" sekä useampaan otteseen käynyt vähän jäähyllä viilentymässä, niin kyllä mä rupeaisin pohtimaan omaa tapaani kommunikoida muitten kanssa. Yleensäkin tälläinen ylivedetty "pidän kiinni oikeudestani kertoa mielipiteeni, joka paikassa, kaiken aikaa" on vähän arveluttava lähestymistapa. Toki voi näin todeta. Se on sitten eri asia että onko se aina fiksua toimia näin. Ikä yleensä tuo tiettyä tyyneyttä ja kykyä antaa asioitten vain, olla. Näin ainakin toivoisi.
Kuulkaas @Dragonfly ja @Ippenator. Teen nyt silleen, että julistan teidät molemmat väittelyn häviäjiksi. Jos on tarvetta jatkaa, tehkää se privassa.
Kiitos ja hyvää viikonloppua.
Kiitos ja hyvää viikonloppua.
Dark3
Well-Known Member
No ainakaan kirjoittajan mielestä peli ei ollut "pelaamatta paskaa", vaan vasta kokeilun jälkeen totesi, ettei ole hänelle. Mun mielestä se on hyvä asia, että vasta kokeilun jälkeen kerrotaan oma rehellinen mielipide, oli se sitten "putkijuoksu" tai ei, tai jotain siltä väliltä. Kaikista lajityypeistä löytyy hyviä ja huonoja pelejä (subjektiivisesti ajateltuna).
Ippenator
Well-Known Member
Olen itse asiassa havainnut, että taitaakin liittyä tällä foorumilla olevaan tietyn asenteen omaavaan porukkaan, että minun mielipiteeni esiin tuomisiin suhtaudutaan niin kovin herkistyneesti. Sillä pystyn näin sanomaan, että 52 vuoden verran elämässä lukuisissa yhteyksissä omaan tapaani jo toimineena en ole yläasteella tapahtuneen koulukiusaamisen kohteeksi joutumisen jälkeen, joutunut muualla mitenkään kärsimään siitä, että olen toki tiukka tuomaan mielipiteitäni esiin ja joskus varsin räväkästikin. Toki ylä-asteella koulukiusaajat eivät sitä hyväksyneet ja reagoivat mm. siihen asiaan jopa julmalla väkivallalla. Sen jälkeen kuitenkin opiskelussa ja työelämässä seuraavan yli 30 vuoden aikana tämä tinkimätön tapani ilmaista mielipiteeni suoraan, ja vieläpä tietysti omalla nimelläni ja omilla kasvoillani, on vain tuonut uralla etenemistä ja kehuja eri osapuolilta, joiden kanssa olen ollut tekemisessä. Täällä ei tosiaan joidenkin kanssa tunnu toimivan. En silti ole ajatellut muuttaa mitään yleisessä tavassani kommunikoida täälläkään, koska sekin on tullut selväksi, että myös niitäkin on varsin paljon, jotka ovat ottaneet tämän tiukemman kommentointini oikealla tavalla, eikä se heitä häiritse. Paremminkin päinvastoin. Henkilökohtaisuuksia toki myönnän, että minunkin pitää välttää, koska sellaisesta taisi tulla se viimeisin jäähykin. Toki olen myös sitä mieltä, että toinen osapuoli on täällä aikamoisessa suojeluksessa, vaikka provosoi porukkaa itse aivan jatkuvasti ja menee nimenomaan henkilökohtaisuuksiinkin. Mutta se on toki toinen tarina.
Viimeksi muokattu:
Enpä tiedä miten tuon tuoreimman viestin ottaisi kun nimenomaan estolistalle joutuneena ei viestiäni edes pysty kirjoittaja lukemaan. Miten voi samaan aikaan noin nostaa omaa käyttäytymistään esille puolustellen kun kuitenkin tasaiseen tahtiin retostelee sillä, ettei jaksa tiettyjen kirjoittajien juttuja edes lukea ollenkaan?
Minun näkemys on se, että jos täällä jotain ennakkoasenteita muita kohtaan on, niin se on sellaisilla, jotka heittävät porukkaa estolistoillensa ja jotka oikein kehuvat etteivät lue monienkaan kirjoittajien juttuja.
Mutta sitten onkin "52 vuoden kokemuksella" ne muut, joilla on asenteita.
Työasioissa "samalla tapaa toimiminen" on myös täysin eri asia, koska vaikea uskoa että siellä olisi vastaavalla tavalla kärkeviä mielipiteitä mitä täällä on saanut lukea. Sekin live-elämässä on erilaista, että harvemmin porukka alkaa inttämään vaikka tulisi vähän ääripäisempiä kommentteja vastaan ja sen annetaan mennä paljon pidemmälle (ennen vastaan sanomista) kuin täällä netissä. En siis itse lähtisi edes vertailemaan foorumikirjoitteluun suhtautumista siihen miten livenä ihmiseen reagoidaan. Ihan eri asia.
Ainakin meillä töissä annetaan paljon enemmän siimaa ihmisten yksittäisille mielipiteille ennen kuin aletaan sanomaan. Aika monet kommentit, joita olen töissä kuullut, saisivat netissä paljon äkäisempää vastakommentointia mitä livenä. Eikä ne, jotka niitä laukoo, yleensä itse edes tajua miten muut sitten pyörittelee päätä niille sanomisille myöhemmin. Eikä mitenkään "selän takana paskaa"-tavalla, vaan enemmänkin niin, että olipa melko äärimmäistä mielipidettä X:llä.
Minun näkemys on se, että jos täällä jotain ennakkoasenteita muita kohtaan on, niin se on sellaisilla, jotka heittävät porukkaa estolistoillensa ja jotka oikein kehuvat etteivät lue monienkaan kirjoittajien juttuja.
Mutta sitten onkin "52 vuoden kokemuksella" ne muut, joilla on asenteita.
Työasioissa "samalla tapaa toimiminen" on myös täysin eri asia, koska vaikea uskoa että siellä olisi vastaavalla tavalla kärkeviä mielipiteitä mitä täällä on saanut lukea. Sekin live-elämässä on erilaista, että harvemmin porukka alkaa inttämään vaikka tulisi vähän ääripäisempiä kommentteja vastaan ja sen annetaan mennä paljon pidemmälle (ennen vastaan sanomista) kuin täällä netissä. En siis itse lähtisi edes vertailemaan foorumikirjoitteluun suhtautumista siihen miten livenä ihmiseen reagoidaan. Ihan eri asia.
Ainakin meillä töissä annetaan paljon enemmän siimaa ihmisten yksittäisille mielipiteille ennen kuin aletaan sanomaan. Aika monet kommentit, joita olen töissä kuullut, saisivat netissä paljon äkäisempää vastakommentointia mitä livenä. Eikä ne, jotka niitä laukoo, yleensä itse edes tajua miten muut sitten pyörittelee päätä niille sanomisille myöhemmin. Eikä mitenkään "selän takana paskaa"-tavalla, vaan enemmänkin niin, että olipa melko äärimmäistä mielipidettä X:llä.
Ippenator
Well-Known Member
Haluan tähän ketjuun todeta, että päädyimme yksityisviesteillä keskustellen jatkamaan puhtaalta pöydältä @Dragonfly :n kanssa. eli sotakirveet on välillämme haudattu ja toivon omalta osaltani, ettei kukaan muukaan palaa kyseiseen vääntöön, mikä välillämme oli.
Viimeksi muokattu:
m_vierimaa
Well-Known Member
Konsolifinin oman trollin mielipiteeseen. Ilmankos olen blokannut hemmon, tosin tein sen jo aiempien kirjoitusten vuoksi, joilla ei ollut politiikan kanssa tekemistä. Puhdasta trollausta se oli silloinkin.
FleeingNevada
Toimitus
Muistutetaan että "olen blokannut henkilön" viestit ovat myös sääntöjen vastaisia. Ihan turhaa puuhaa moinen.
Dark3
Well-Known Member
Oon sitä mieltä jos osaat laskea yhdestä neljään, sulla on rytmitajua.
Ippenator
Well-Known Member
Paremminkin epärytmitajua on. Eli missään samassa tahdissa en sinänsä pysy. Sitähän rytmitaju aika paljon on, että tunnistaa lyhyiden aikojen kertoja ja pystyy sitten toimimaan sen tunnistamansa lyhyen ajoituksen pohjalta oikealla ajoituksella jatkossakin. Minä en pysty, vaan se heittää siitä tarkasta ajoituksesta helposti sen puolikin sekuntia, vaikka luulen tekeväni ajoituksen samaan tapaan, kuin olen joskus aiemmin kuvitellut ajoituksen olevan. Ei se ole vielä rytmitajua, että osaa neljään laskea. Se on rytmitajua, jos jokaisen numeron sanoo juuri tarvittuun oikeaan kohtaan neljään asti.
MarcheM
Well-Known Member
Tuon tämän keskustelun suoraan jo tänne.
Huomaatko itse tätä ironiaa tässä ja koko sinun johtamassa keskustelussa tuon pelin ketjussa? Kaipaat inkluusiota silloin kun itse olet jonkin syyn takia jäänyt kohderyhmän ulkopuolelle, mutta jos muut kaipaavat inkluusiota vaikkapa seksuaalisen suuntautumisensa tai ajatusmaailmansa takia, se on wokea.
Doctor Pepper
Well-Known Member
No tästä on varmaan jo keskusteltu jonkin verran.
Ippenator
Well-Known Member
Itse asiassa pointtini oli, että kun sitä kaikki kerran inklusiivisuutta vaativat, niin miksi ei sitten peleissä myös niissä asioissa, joissa joku rajoite todella estää pelaajan pelaamasta peliä? Onko itse asiassa hiukan eri asia, kun pitäisi ottaa ns. handicapilla olevia ihmisiä huomioon, kun heillä on joku ominaisuus, joka estää pelaamisen sillä tavalla, kuin ns. normaalit ihmiset pystyvät pelaamaan? En pidä itse seksuaalista suuntautuneisuutta minään handicappina, vai pidätkö sinä ehkä? Joten aivan eri asioista on kyse. En siis näe, että asia, joka ei ole sinänsä handicappi, pitää nykyään korostaa niin, että joka peliin on pakko saada sen tietyn ryhmän edustajia, jotta peli olisi inklusiivinen.
Esimerkkinä vaikkapa se, että olen itse puoliksi latino, eli kuulun länsimaissa ns. rotuvähemmistöön. Siitä huolimatta minua ei voisi vähempää kiiinnostaa se, että meitä latinoja pitäisi pelien hahmoissa joka pelissä olla. Onneksi ei olekaan kovin paljoa, koska kokisin sen juurikin sellaisena väkisin tehtynä inklusiivisuutena asiassa, jossa en taas koe meidän latinojen olevan minkäänlaisessa handicapissa. Huomaatko miten menit väitteessäsi ihan metsään? Minä puhuin aidasta, ja sinä vastaavasti aidan seipäästä…
frozen9999
Well-Known Member
Nykyään ihmiset luulee olevan oikeutettuja kaikkeen ja jos joku tuote vähänkin poikkeaa siitä mitä itse haluaisi niin aletaan syyttää tuotetta eikä sitä että ehkä se ongelma olet sinä itse
Ippenator
Well-Known Member
Sanotaan näin, että itse en ainakaan kyseisen pelin osalta kovasti valita muuta kuin siitä, jos tuote on tehty sellaiseksi, että sitä ei rajoittuneemmilla ominaisuuksilla oleva yksilö pysty sitten kuitenkaan kunnolla käyttämään. Ja toki jos peli on vain mielestäni paska peli, niin en häpeile sitäkään tuoda esiin. Eikä pitäisi kenenkään muunkaan häpeillä. Perustelut pitää sillon toki mielestäni esittää, mutta kun sellaisia on, niin kellä vain on oikeus lytätä peli vaikka alimpaan helvettiin, jos peli ei oikeasti miellytä.
Katson kyllä asian niin päin, että asiakas on ennemmin oikeassa kuin tuotteen tarjoaja. Silloin on ylimielisyydestä kyse, mikäli tuotetta tarjotaan vain tietylle kohderyhmälle, varsinkin jos ominaisuuksiltaan rajoittuneempia ihmisiä ei haluta ottaa huomioon. Toki jos myyntiä saavat muutenkin riittävästi, niin harvathan firmat ihan oikeasti välittävät tällaisista asioista. Mutta siihen on ihan ok kuluttajan kuitenkin todeta kritiikkinsä.
Valinnanvapautta pitäisi joka tapauksessa tarjota pelaajille paljon enemmän, jos haluttaisiin oikeasti olla inklusiivisia. Minua esim. ei kiinnosta peleissä minkäänlaisten ryhmien esille tuomiseen liittyvät asiat. Individualisti kun olen viimeisen päälle, niin vieroksun ylipäätään kovasti ryhmien tai ryhmittymien kautta profiloitumista tai ryhmien asioiden läpi ajamista pelien kautta. Mieluummin siis kehitän hahmon sen suuntaiseksi kuin itse olen, ja seikkailen sillä hahmolla sitten pelimaailmassa. Jos siis sen voin tehdä.
Toki minua ei myöskään haittaa mitenkään vähemmistöjen edustajien esiintyminen peleissä, kunhan se ei ole päälleliimattua jonkun tietyn sanoman julistamiseksi tehtyä asetelmaa. Esim, Life Is Strange ja sen erinomainen prequel Before The Storm, olivat pelejä, joissa oli myös vähemmistöjen edustajia, mutta he olivat peleissä ihan sellaisenaan ilman mitään alleviivattuja agendoja. Ihmisiä siinä missä kuka tahansa muukin hahmo noissa peleissä. Vahvuuksineen, heikkouksineen ja tunteineen kaikkineen. Heitä ei kuitenkaan paapottu pelkästään jonain kauheaa vääryyttä kärsineinä poloisina vähemmistöjen yksilöinä, vaan kohdeltiin omina selkeinä persooninaan eri lailla toimivina henkilöinä, joilla ei kaikki mennyt nappiin, myös välillä omien tekojensa seurauksena.
Joka tapauksessa edelleen olen sitä mieltä, että pelien tekijöiden pitäisi antaa peleihin mahdollisimman paljon pelaajalle mahdollisuuksia valita sitä, miten voi pelinsä pelata, ja jättää ne pelien tekijöiden ”hienot visiot” ns. default-tasolle. Muuten ovat väärässä, vaikka kuinka luulevat olevansa oikeassa. Asiakas kun on käytännössä aina oikeassa.
Viimeksi muokattu:
Kaikkien pelien ei tarvitse todellakaan olla kaikille. Jos pitäisi, niin jo eri genrejä ei olisi koska eihän minua vaikka urheilupelit kiinnosta, joten niissä pitäisi olla vähintään seikkailua ja mielenkiintoinen tarina, että se olisi enemmän myös minulle suunnattu. Samoin autopeleissä saisi olla vain Forza Horizonin kaltaisia simcadeja eikä yhtään realistisempia pelejä koska en niistä tykkää eikä varmasti moni muukaan.
Tai jos puhutaan pelkästään helpotuksista, niin jossain yltiösimulaatiossa pitäisi olla myös arcademaiset kontrollit minua varten. Guitar Heroa ei varmaan saisi olla edes olemassa, sillä se ei todellakaan ole kaikille.
Minun mielestä pelit on taidetta, joten niiden tekijät ovat taiteilijoita. Heillä saa (ja mieluusti pitääkin) olla visionsa, jossa he eivät voi olla väärässä.
Pelaajalla saa tietysti olla oma mielipiteensä pelistä mutta se on sitten vain mielipide eikä joku vika tekijöissä tai pelissä. Jos puhutaan siis vain suunnitteluratkaisuista eikä oikeista vioista.
Hieman tietysti on liikkumavaraa vaikka silloin, jos lähdemateriaali on jostain muualta ja sitä tulkitaan luovasti. Tosin silloinkin lähinnä on paremmat perusteet kritisoida mutta silti tekijällä on oikeus tehdä lähdematskusta sellaista kun itse hyväksi näkee.
Kuluttaja voi ostaa tai olla ostamatta.
Kaikista vähiten tarinan ja/tai hahmojen tarvitsee olla sopiva kaikille. Riittää että peliä voisivat pelata mahdollisimman monet. Näin ollen siis ainoa mistä saisi valittaa, on se, jos helppokäyttöisyystoiminnot ja/tai vaikeustasot on puutteellisia. Muu on tekijän visiota, jossa ei mielestäni tekijä voi ikinä olla väärässä. Minä voin olla täysin eri mieltä onko se hyvää ja tykkäänkö siitä, mutta väärässä tekijän on vähän hankala olla.
Vähän sinänsä outoa jos kuulutetaan että tekijä voisi olla väärässä mutta samaan aikaan ollaan individualismin puolella. Eikö sitä edusta nimenomaan se että tekee oman vision mukaista tuotetta eikä sellaista, joka on mahdollisimman laajasti kaikille sovitettu?
Tai jos puhutaan pelkästään helpotuksista, niin jossain yltiösimulaatiossa pitäisi olla myös arcademaiset kontrollit minua varten. Guitar Heroa ei varmaan saisi olla edes olemassa, sillä se ei todellakaan ole kaikille.
Minun mielestä pelit on taidetta, joten niiden tekijät ovat taiteilijoita. Heillä saa (ja mieluusti pitääkin) olla visionsa, jossa he eivät voi olla väärässä.
Pelaajalla saa tietysti olla oma mielipiteensä pelistä mutta se on sitten vain mielipide eikä joku vika tekijöissä tai pelissä. Jos puhutaan siis vain suunnitteluratkaisuista eikä oikeista vioista.
Hieman tietysti on liikkumavaraa vaikka silloin, jos lähdemateriaali on jostain muualta ja sitä tulkitaan luovasti. Tosin silloinkin lähinnä on paremmat perusteet kritisoida mutta silti tekijällä on oikeus tehdä lähdematskusta sellaista kun itse hyväksi näkee.
Kuluttaja voi ostaa tai olla ostamatta.
Kaikista vähiten tarinan ja/tai hahmojen tarvitsee olla sopiva kaikille. Riittää että peliä voisivat pelata mahdollisimman monet. Näin ollen siis ainoa mistä saisi valittaa, on se, jos helppokäyttöisyystoiminnot ja/tai vaikeustasot on puutteellisia. Muu on tekijän visiota, jossa ei mielestäni tekijä voi ikinä olla väärässä. Minä voin olla täysin eri mieltä onko se hyvää ja tykkäänkö siitä, mutta väärässä tekijän on vähän hankala olla.
Vähän sinänsä outoa jos kuulutetaan että tekijä voisi olla väärässä mutta samaan aikaan ollaan individualismin puolella. Eikö sitä edusta nimenomaan se että tekee oman vision mukaista tuotetta eikä sellaista, joka on mahdollisimman laajasti kaikille sovitettu?