Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

[Kovalchuk]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Positiivisena puolena tässä tietysti on se, että ne kirjoittajat, joiden katoaminen foorumilta tuottaisi laadullisen loven keskusteluun tuntuvat olevan täysin vaiti näissä valitussessioissa. Lienee siis havaittu, että harjoittamillamme moderointitoimilla ei niinkään pyritä tyrehdyttämään keskustelua kuin raivaamaan sille tilaa.

Aijaa? Eli siis ainoastaan "isot ja pahat fanipojat" valittavat ja ne, jotka eivät valita, tuovat erityisen paljon laatua keskusteluun? Valittaminen voi joskus tapahtua ihan aiheesta ja kehitys mielessä, ei kaikkea kannata aina ottaa negatiivisesti...

Ja minusta tuo "harjoittamillamme moderointitoimilla ei niinkään pyritä tyrehdyttämään keskustelua kuin raivaamaan sille tilaa" menee siinä mielessä metsään, että liian tiukat säännöt kirjoitusasua, hymiöitä ja käsiteltäviä aiheita kohtaan aiheuttavat juuri sen, ettei keskustelua enää synny, kun pitää olla koko ajan varpaillaan, että "kenellä modella on tänään kuukautiset", kun korttia tulee näköjään nykyään vähän kaikesta...Ehkä nyt on tullut sellainen vaihe, että moderaattoreiden pitää näyttää, että "mä oon mode, mä määrään täällä ja mulla on tämmösiä kortteja taskussa ja mä tykkään myös käyttää näitä"...Sen vaan sanon, että ennen oli paremmin, kun jokaista pirun lainausta ja/tai puuttuvaa pistettä/pilkkua ei oltu syynäämässä...Eikä muuten joistain puuttuvista välimerkeistä tai hymiöiden käytöstä paasattu sivutolkulla. Silloin puhuttiin peleistä sivutolkulla ja kalisteltiin miekkoja konsolisotatantereella...Missä ovat hyvät vanhat ajat?

 

[nothing]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Ja minusta tuo "harjoittamillamme moderointitoimilla ei niinkään pyritä tyrehdyttämään keskustelua kuin raivaamaan sille tilaa" menee siinä mielessä metsään, että liian tiukat säännöt kirjoitusasua, hymiöitä ja käsiteltäviä aiheita kohtaan aiheuttavat juuri sen, ettei keskustelua enää synny, kun pitää olla koko ajan varpaillaan, että "kenellä modella on tänään kuukautiset", kun korttia tulee näköjään nykyään vähän kaikesta...Ehkä nyt on tullut sellainen vaihe, että moderaattoreiden pitää näyttää, että "mä oon mode, mä määrään täällä ja mulla on tämmösiä kortteja taskussa ja mä tykkään myös käyttää näitä"...Sen vaan sanon, että ennen oli paremmin, kun jokaista pirun lainausta ja/tai puuttuvaa pistettä/pilkkua ei oltu syynäämässä...Eikä muuten joistain puuttuvista välimerkeistä tai hymiöiden käytöstä paasattu sivutolkulla. Silloin puhuttiin peleistä sivutolkulla ja kalisteltiin miekkoja konsolisotatantereella...Missä ovat hyvät vanhat ajat?

Asiaan muuten ottamatta kantaa, mutta tässä on aivan loistava esimerkki hyvästä ja selkeästä kirjoitusasusta. Tälläistä helppolukuista ja selkeää tekstiä kun kaikki pystyisivät tuottamaan.

 

[TT-2k]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

No just. Eipä ole sitten vaikea vetää omia johtopäätöksiä tuosta.

Rauhoitutaanpa hetkinen ennen kuin vedellään letkuja irti seinästä.

Ei tuota pidä ajatella niin, että kriittistä palautetta antava olisi foorumilla epätoivottu hahmo, ja että ainoastaan ei-valittajat ovat niitä, jotka tuottavat tänne hyvää keskustelusisältöä. Näen kommentin itse niin, että asiallisella käyttäjällä harvemmin edes on tarvetta <valitkaa tähän sopiva sana kuvastamaan tähän ketjuun annettua palautetta>, koska osaa luonnostaan toimia foorumin sääntöjen mukaisesti.

Foorumilla on ylläpitäjiä. Ja sääntöjä. Ja ylläpitäjät laativat sääntöjä ja yrittävät pitää huolen siitä, että sääntöjä noudatetaan. Välillä ylläpito inhimillisestä koostumuksestaan johtuen tekee huonoja sääntöjä tai huonoja ratkaisuja sääntöjä tulkitessaan. Lisäksi ylläpidollakin on tunteet, jotka joskus nousevat pintaan, ja silloin voi tehdä vielä huonompia päätöksiä.

Tästä kaikesta selvitään kuitenkin keskustelemalla asiallisesti, ei viskomalla kakkendaalia toistemme niskaan ja astumalla leijonien syötäväksi jonkinlaisena protestieleenä.

Asiaan muuten ottamatta kantaa, mutta tässä on aivan loistava esimerkki hyvästä ja selkeästä kirjoitusasusta. Tälläistä helppolukuista ja selkeää tekstiä kun kaikki pystyisivät tuottamaan.

Sarkasmisarveni värähti hieman, mutta ei niin paljoa, että osaisin sanoa mitään järkevää. Niinpä sanon vain, että minäkin teeskentelen usein sarkasmia.

 

[rookie]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Saitin henki tuntuu olevan paras vuosiin, jatkakaa samaan malliin! Mistäköhän johtuu.

Ps. Toivottavasti sarkasmini onnistuu yhtä hyvin, kuin nothing:n.

 

[maagiset]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Sen vaan sanon, että ennen oli paremmin, kun jokaista pirun lainausta ja/tai puuttuvaa pistettä/pilkkua ei oltu syynäämässä...Eikä muuten joistain puuttuvista välimerkeistä tai hymiöiden käytöstä paasattu sivutolkulla. Silloin puhuttiin peleistä sivutolkulla ja kalisteltiin miekkoja konsolisotatantereella...Missä ovat hyvät vanhat ajat?

Ei täällä edelleenkää syynätä jokaista puuttuvaa pistettä ja pilkkua. Siinä mielessä pitäisi pystyä edelleen kirjoittamaan ihan rennoin mielin. Kenellekään ei pitäisi tulla sanomista kieliasun suhteen, jos jaksaa edes hieman nähdä vaivaa oman postauksensa suhteen. Ylipitkiä lainaksia ollaan pyritty karsimaan jo pidemmän aikaa, jotta saataisiin parannettua foorumin luettavuutta. Se seisoo hyvin selvästi foorumin säännöissä, joten sen ei pitäisi tulla käyttäjäkunnalle yllätyksenä. Noita sääntöjä on muutenkin aina aika ajoin ihan hyvä kertailla, koska ihmismieli on kuitenkin tunnetusti unohtavaista sorttia.

Täytyy kuitenkin aina muistaa, että tämä foorumi on meidän kaikkien yhteinen projekti, joka on suunnattu käyttäjille. Jokainen yksittäinen foorumisti voi siis olla mukana luomassa tästä foorumista parempaa ja mukavampaa paikkaa keskustella pelialan ilmiöistä ja sen tapahtumista noin yleensäkin. Tähän varmasti pyritään ja tätä varmasti kaikki haluavat. Pieneltäkin tuntuva panos omassa kirjoittamisessa voi siis loppupeleissä muodostua todella tärkeäksi osaksi isommassa palapelissä. Tähän isoon yhtälöön kuuluu tottakai myös ylläpitäjien ja käyttäjien välinen kommunikointi. Palautetta siis saa ja pitääkin antaa. Aina voi kuitenkin koittaa miettiä sitä, että missä muodossa sen tuo esille ja miten siitä palautteesta olisi esimerkiksi juuri ylläpidolle sekä sivustolle eniten hyötyä.

Mielestäni tähän nykyiseen tilanteeseen ei kaivata enää tuota entisaikaista pahaa verta aiheuttavaa konsolisota-aluetta. Sen tulokset nähtiin silloin aikoinaan. Lisäksi voin sanoa sen, että kenelläkään täällä moderointipuolella ei ole mitään tarvetta näyttää kaapin paikkaa kenellekkään. Toki hommat soljuvat meidänkin puolestamme paljon mukavammin, kun ketään ei tarvitse huomauttaa tai varoittaa. Ei me noista todellakaan mitään kiksejä saada. Välillä tulee kuitenkin yksinkertaisesti sellainen tilanne, että jotain käyttäjää on tarpeellista ohjeistaa. Elämä on ainaista koulua. Tuollaiset tilanteet tulisi mielestäni ottaa juuri siltä kantilta, että on mahdollista saada oppia asioiden suhteen.

Tälläisiä asioita heräisi ensimmäisenä mieleen täällä vellovan keskustelun tiimoilta.

 

[Hinin]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Hops ja heijaa. Minun puolestani saisitte nakkoa nämä hymiöt roskiin, kun oikeastaan jos asiaa kirjoitetaan niin pääsääntöisesti ihmisiä pakkaa vain ärsyttämään nuo värikkäät ilopillerit.

En muutenkaan tajua että mitä h*ttoa ihmiset meuhkaa joidenkin palluroiden oikeuksien perään. Hymiöt ei minusta tee tekstin sisällöstä parempaa, päinvastoin. Hymiöiden (yli)käyttö on kuin pissaisi vastatuuleen, omaan takkiin siinä tulee. Eli suomeksi, uskottavuus kärsii. Ehkä hymiöiden käytön voisi rajoittaa joillekkin alueille pelkästään? Kuten konsolisota-alueelle?

Myönnän toki itsekkin että käytän, joskus jopa YLIkäytin hymiöitä, mutta nyt on tullut sellainen hymiöähky, (varsinkin tämän keskustelun johdosta) että käytänpä jatkossa niitä vain kun on pakko tai huumorintajuttomia fanipoikia on paikalla.

Over and out.

 

[Kovalchuk]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Mielestäni tähän nykyiseen tilanteeseen ei kaivata enää tuota entisaikaista pahaa verta aiheuttavaa konsolisota-aluetta. Sen tulokset nähtiin silloin aikoinaan. Lisäksi voin sanoa sen, että kenelläkään täällä moderointipuolella ei ole mitään tarvetta näyttää kaapin paikkaa kenellekkään. Toki hommat soljuvat meidänkin puolestamme paljon mukavammin, kun ketään ei tarvitse huomauttaa tai varoittaa. Ei me noista todellakaan mitään kiksejä saada. Välillä tulee kuitenkin yksinkertaisesti sellainen tilanne, että jotain käyttäjää on tarpeellista ohjeistaa. Elämä on ainaista koulua. Tuollaiset tilanteet tulisi mielestäni ottaa juuri siltä kantilta, että on mahdollista saada oppia asioiden suhteen.

Oli niin tai näin, niin ainakin omaan silmään vaikuttaa siltä, että tämän uuden moderointityylin jälkeen varoitukset ynnä muut "moderointimenetelmät" olisivat yleistyneet, vaikka viestit ovat olleet mielestäni liki samanlaisia. Ja kaiken lisäksi minäkin olin 3 kk lomalla, senhän pitäisi kai vähentää moderaattorien työtä vähintään 80 %, kun "kaikki ikävät konsolisotaväännöthän alkavat enemmän tai vähemmän minun provosoivista kirjoituksistani", tai näin ainakin olen ymmärtänyt

 

[rookie]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

En muutenkaan tajua että mitä h*ttoa ihmisen meuhkaa joidenkin palluroiden oikeuksien perään. Hymiöt ei minusta tee tekstin sisällöstä parempaa, päin vastoin. Hymiöiden (yli)käyttö on kuin pissaisi vastatuuleen, omaan takkiin siinä tulee. Eli suomeksi, uskottavuus kärsii. Ehkä hymiöiden käytön voisi rajoittaa joillekkin alueille pelkästään? Kuten konsolisota-alueelle?

Hops ja heijaa. Minun puolestani saisitte nakkoa nämä hymiöt roskiin, kun oikeastaan jos asiaa kirjoitetaan niin pääsääntöisesti ihmisiä pakkaa vain ärsyttämään nuo värikkäät ilopillerit.

Samaa voisi sanoa tuosta ajattelutavasta, miten jotku jaksaa meuhkata hymiöitä vastaan noin kovasti. Itse en edes muista, milloin olen viimeksi käyttänyt hymiöitä, jos koskaan ja toki joskus ne pistävät silmään muutenkin vajaan tekstin kanssa, mutta en siltikään ymmärrä miksi halutaan kieltää ja supistaa kaikki. Jos jotkut haluavat käyttää, niin siitä vaan.

Kaikki pitää olla niin kontrolloitua ja tarkkaa.

 

[Hinin]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Samaa voisi sanoa tuosta ajattelutavasta, miten jotku jaksaa meuhkata hymiöitä vastaan noin kovasti. Itse en edes muista, milloin olen viimeksi käyttänyt hymiöitä, jos koskaan ja toki joskus ne pistävät silmään muutenkin vajaan tekstin kanssa, mutta en siltikään ymmärrä miksi halutaan kieltää ja supistaa kaikki. Jos jotkut haluavat käyttää, niin siitä vaan.

Kaikki pitää olla niin kontrolloitua ja tarkkaa.

Ei ole hymiöitä vastaan sinänsä mitään, vaan niiden liikakäyttöä. Koen että sisältö muuttuu lukukelvottomaksi jos niitä joka väliin ripotellaan, kuten varmaan muutkin?

Kaiken pitää aluksi olla kontrolloitua ja tarkkaa, jotta saadaan muokattua järkevät ohjenuorat asioihin ja asiakokonaisuuksiin.

 

[rookie]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Ei ole hymiöitä vastaan sinänsä mitään, vaan niiden liikakäyttöä. Koen että sisältö muuttuu lukukelvottomaksi jos niitä joka väliin ripotellaan, kuten varmaan muutkin?

Kaiken pitää aluksi olla kontrolloitua ja tarkkaa, jotta saadaan muokattua järkevät ohjenuorat asioihin ja asiakokonaisuuksiin.

Muuta kommentoimatta, eiköhän tämän sivuston "aluksi" ole nähty jo tovi sitten.

 

[Hinin]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Muuta kommentoimatta, eiköhän tämän sivuston "aluksi" ole nähty jo tovi sitten.

Alkuja on useita. On väärin sanoa ylipäätään että olisi olemassa vain yksi alku näin suureksi kasvaneelle foorumille. KonsoliFin on laajentunut aikasta paljon syntymänsä jälkeen ja uudenlaisia juttuja tulee vain kokoajan lisää. Mutta tämän jo tiesitkin.

 

[TT-2k]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Oli niin tai näin, niin ainakin omaan silmään vaikuttaa siltä, että tämän uuden moderointityylin jälkeen varoitukset ynnä muut "moderointimenetelmät" olisivat yleistyneet, vaikka viestit ovat olleet mielestäni liki samanlaisia.

Tuohon on kaksi hyvin selkeää syytä. Ensinnäkin koko huomautus- ja varoitusjärjestelmä kävi melkoisen remontin, joten asioihin puututaan nyt uudella tavalla. Toisekseen uusia valvoja-nimikkeellä toimivia ihmisiä on otettu mukaan ylläpitoremmiin, ja nämä uudet heppulit ovat olleet aktiivisuudessaan lähes vailla vertaa. Ja hyvä niin.

Ja kaiken lisäksi minäkin olin 3 kk lomalla, senhän pitäisi kai vähentää moderaattorien työtä vähintään 80 %...

Älä suotta imartele itseäsi. Työhömme kuuluu niin paljon muutakin kuin konsolisotureiden kaitseminen.

rookie: En tiedä, mitä ajat takaa, mutta näin omalta osaltani tuollainen "peukuttelu" ei vie asioita ainakaan parempaan suuntaan. Antakaa konkreettisia ratkaisuehdotuksia epäkohtiin, niin katsotaan yhdessä, mitä asioille voi tehdä. Laitetaanko vaikka meikku ja jryi sivuun moderointihommista määrittelemättömäksi ajaksi ja katsotaan, miten se vaikuttaa asioihin?

 

[XShava]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Aika hämmentävä väärinkäsitys. Minusta XShava yritti kuvakaappauksella vain osoittaa sen, että kirjaimellisesti hymiöt eivät tuo juurikaan väriä viesteihin, koska uudessa leiskassa väritys on ylipäätään erilainen. Ei siis olla hymiöitä poistamassa.

Näin juuri.

Uudessa leiskassa hymiö setti on haaleampi, mutta nyt ei myöskään sovi nykyiseen leiskaan. Pitää etsiä tai tehdä sopivampi -> Joka tapauksessa , ja tulevat olemaan hailakampia aika varmasti. Eivät siis kirjaimellisesti tuo tällöin enään väriä, eivätkä myöskään tällöin pomppaa esille yhtä hyvin.

 

[rookie]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Jatketaan samassa aiheessa.

Tästä heitetty varoitus,

http://www.konsolifin.net/bbs/yleis...etju-muu-keskustelu-tanne-55.html#post1055913

..koska .. "rumpusoolo" .. lainaus oli liian pitkä. Itse lainaus,

http://www.konsolifin.net/bbs/yleis...etju-ei-muuta-keskustelua-37.html#post1055634

Eikö tuo nyt ole jo aika naurettavaa?

 

[TeRm0z]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Tuo edelleenkin vain huomautus eikä mikään varoitus, mihin kannattaa suhtautua positiivisena ohjauksena. Ja käyttäjälle laitetun evästyksen ja siihen saadun vastauksen perusteella hänellä ei ollut asian suhteen mitään elämää suurempaa ongelmaa. Joten ei pitäisi häiritä sinunkaan foorumikokemusta?

 

[rookie]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Tuo edelleenkin vain huomautus eikä mikään varoitus, mihin kannattaa suhtautua positiivisena ohjauksena. Ja käyttäjälle laitetun evästyksen ja siihen saadun vastauksen perusteella hänellä ei ollut asian suhteen mitään elämää suurempaa ongelmaa. Joten ei pitäisi häiritä sinunkaan foorumikokemusta?

Tottakai se häiritsee. Tuossakin ketjussa oliko ainakin 3 postia muokkailtu, by sinä. Eikai noita viestejä tarvisi muokata, jos se ei ketään häiritse ja ne, joita häiritsee, ilmoittavat siitä varmasti.

 

[StoneCold313]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Pakko hypätä tähän ketjuun mukaan.

Ymmärtäisin miks modet siivoaa "wall-of-text" tyyppisiä lainauksia. Mutta et aletaan jo "siivoamaan" näitä parin rivin mittaisia lainauksia ja niistä antamaan varo... *cough* positiivisia ohjauksia.

Eihän sitä uskalla kohta enää edes painaa

nappia. Pitää varmaan siirtyä malliin "@*postaajan nimi tähän*"

**[tämä siis oma mielipide]**

 

[Muntu]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Lainausten siivoaminen on ihan hyvä, mutta eikö tuo nyt ollut jo vähän turhaa nillittämistä? Epäselvyyttä ei syntynyt mitä Tekninen tarkoitti, ja hänen lainaamansa postaus oli tosiaan hyvin lyhyt.

 

[TT-2k]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Eikai noita viestejä tarvisi muokata, jos se ei ketään häiritse ja ne, joita häiritsee, ilmoittavat siitä varmasti.

Usko tai älä, ylipitkistä lainauksistakin tulee "valituksia" Report bad postin kautta.

Enkä nyt ymmärrä, mikä ihme tässä on nyt niin kamalan vaikeaa. Olet selvästi eri mieltä tuosta lainaussäännöstä, mutta se ei muuta sitä seikkaa, että sääntö on tälläkin hetkellä voimassa. Jos toisia häiritsee ylipitkät lainaukset ja toisia häiriä lainauksien saksiminen, en oikein näe mitään kompromissia. Joten valitsemme sen tavan, joka on enemmän netiketin mukainen.

Ymmärtäisin miks modet siivoaa "wall-of-text" tyyppisiä lainauksia. Mutta et aletaan jo "siivoamaan" näitä parin rivin mittaisia lainauksia ja niistä antamaan varo... *cough* positiivisia ohjauksia.

Tässä nimenomaisessa tapauksessa en olisi itse korttia antanut, enkä edes privaatisti huomauttanut. Ratkaisuni olisi ollut vaivihkaa poistaa turhat osuudet lainauksesta ja sillä hyvä. Tätä voimme ylläpidossa miettiä, milloin kortti on paikallaan, ja milloin tuollainen "hiljainen siivoaminen" on paras ratkaisu. Valitettavasti tuon tavan huono puoli on se, ettei käyttäjä välttämättä koskaan edes tajua lainanneensa liikaa, ja siten jatkaa samaa huonoa tapaansa. Kortti toivottavasti pysäyttää miettimään.

PS. Auttakaa meitä; miten saisimme käyttäjät paremmin ymmärtämään varoituksen ja huomautuksen eron? Tuon suhteen tuntuu tulevan jatkuvasti väärinymmärryksiä.

 

[stammy]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

PS. Auttakaa meitä; miten saisimme käyttäjät paremmin ymmärtämään varoituksen ja huomautuksen eron? Tuon suhteen tuntuu tulevan jatkuvasti väärinymmärryksiä.

Kun vie kursorin keltaisen kortin päälle, niin näkyviin tulee teksti "received warning". Tämä teksti pois jos mahdollista.

Ehkä vielä parempi olisi, jos julkiset keltaiset kortit (=se konkreettinen keltainen objekti) jäisivät kokonaan pois näistä pienemmistä rikkeistä. Eli huomautus hoidettaisiin yksityisviestillä ja korttisysteemi toimisi vain kulisseissa. Punaiset kortit sitten, kuten tähänkin asti.