Eduskuntavaalit

[Finalisoija]

Vastaus: Eduskuntavaalit

Mitä mieltä olet siitä, arvostavatko perussuomalaiset esimerkiksi RKP:n tai vihreiden perusarvoja ja mielipiteitä? Onko perussuomalaisten harjoittama kovaääninen muiden puolueiden mollaus myös ylimielistä ja jos ei ole, miksi ei?

Minusta tuntuu, että perussuomalaisten kannattajien mielestä heidän edustajillaan on oikeus öykkäröidä miten sattuu mutta muiden älähtäessä takaisin, koetaan aina syvää loukkaantumista ja tuskaa.

Kritiikkiä on monenlaista. Persuja kun arvostellaan niin se tuntuu olevan aina henkilökohtaista. Joko arvot ovat vääriä jopa laittomia, liian tiukkoja tai ovat vain "tavallisia urpoja" joilla ei voi olla mitään käsitystä politiikasta.

Moni ei suvaitse myöskään sitä että asioista puhutaan suoraan. Sehän ei perinteistä politiikkaa ole. Perinteinen politiikka saa nyt jatkoa tällä hallituskaudella. Jargonia lisää mutta ei mitään konkreettista toimintaa.

ps.

Rkp:n arvot ovat(minulle jäänyt mieleen nämä)monikulttuurisuus ja ruotsinkielen osaaminen. Eli mahd. paljon mamuja ja jos ei muuten niin väkisin joka puolelle suomea. Voi olla että olen sitten pessimisti mutta ei kuulosta hyvältä.

Vihreillä on paljon arvoja joita itsekkin pidän järkevinä mutta isot asiat/päätökset koskien luontoa ja koko tätä palloa ajatellen tarvisi tehdä koko maailman mittakaavassa. Se kun ei riitä että Suomi yksin tekee niitä.

 

[-WaLuigi-]

Vastaus: Eduskuntavaalit

-- tai ovat vain "tavallisia urpoja" joilla ei voi olla mitään käsitystä politiikasta.

Tuo nyt ei ole nykyisistä Perussuomalaisista puhuttuna ainakaan mitenkään ylikriittistä ajattelua. Siis edustajia kun katsotaan, niin siellähän on Soini ja Veltto joilla on taustaa politiikassa. Muut ovat ensikertalaisia, mikä väistämättä ainakin aluksi näkyy. Ei sillä tietysti 4 vuoden kuluttua ole mitään merkitystä enää, jollei sitten vaihtuvuus eduskunnassa ole samanlaista kuin näissä vaaleissa. Kylmä faktahan se vain on, että poliitikkojen puhetapa muuttuu eduskunnassa aika nopeasti poliittiseksi höpinäksi. Paitsi Soinilla. Ja Hakkaraisella.

Ja totta kai se ensikertalaisuus korostuu Persujen politiikassa, kun ei ymmärretä, että suomalaisessa hallitusjärjestelmässä on pakko tehdä kompromisseja. Tai ehkä se ymmärretään, mutta niitä ei haluta tehdä. Ja se näkyy väistämättä siinä, että hallitusvastuuta ei voi tulla niin kauan kun vaatetus on liimattu ja naulattu ihoon kiinni ilman pienintäkään jouston mahdollisuutta.

 

[Doctor Pepper]

Vastaus: Eduskuntavaalit

Kritiikkiä on monenlaista. Persuja kun arvostellaan niin se tuntuu olevan aina henkilökohtaista.

Miten sitten Astrid Thorsiin tai Tuija Braxiin kohdistuva perussuomalaisten harjoittama arvostelu, eikö sekin ole aika henkilökohtaista? Se, että Jussi Halla-aho ilotsisi, jos Rosa Meriläinen raiskattaisiin maahanmuuttajien toimesta?

 

[Deadnight Warrior]

Vastaus: Eduskuntavaalit

Perussuomalaisista tuli näissä vaaleissa kertaheitolla varteenotettava neljäs kippari mutta päätyi puolue sitten hallitukseen tai oppositioon, toivottavasti sitä yhteistä ruoria ei ole tarkoitus kovin vallattomasti pyöritellä.

Eikö monipuoluedemokratiassa pitäisi juurikin olla erilaisia puolueita mielipiteiltään ja arvoiltaan, jotka tarjoaisivat erilaisia vaihtoehtoja päämäärien toteuttamiseen?

Kerrankin, kun jollain on pokkaa olla erimieltä asioista, muut puolueet toitottavat kilpaa "keikutatte yhteistä venettä", "kuinka joku voi olla tänä päivänä tuota mieltä", "kyllä nyt hävettää olla suomalainen" jne. jne.

 

[-WaLuigi-]

Vastaus: Eduskuntavaalit

Eikö monipuoluedemokratiassa pitäisi juurikin olla erilaisia puolueita mielipiteiltään ja arvoiltaan, jotka tarjoaisivat erilaisia vaihtoehtoja päämäärien toteuttamiseen?

Pitää, mutta monipuoledemokratiassa pitää myös olla kyky kompromisseihin, jolloin puolueiden väliset erot näyttävät pienemmiltä kuin mitä oikeasti ovat. Taas Yhdysvaltojen kaksipuoluejärjestelmässä puolueet ovat toistensa vastakohtia, jolloin toisen ollessa vallassa ajetaan maata kohti sitä ääripäätä. Siksi muutokset voivat olla aika radikaalisti isompiakin, kuin mitä Suomessa olisi mahdollistakaan. Toisaalta siksihän siellä on kokolailla hämmentävä päätöksentekokoneisto, jonka täytyy käytännössä päästä läpi vähän kaikkialta.

Sitä sai sitten Vasemmisto luvan äänestää Case Portugalia vastaan, mutta mahdollisena hallituspuolueena joutuu olemaan sitten muun hallituksen kanssa mekanismeista samaa mieltä. Tämä ratkaisu olisi varmaan voinut sopia hampaita kiristellen Persuillekin, jolloin olisivat vielä pystyneet vaikuttamaan tukimekanismeihinkin, vaikka olisivatkin lopulta menneet luultavasti läpi.

 

[Finalisoija]

Vastaus: Eduskuntavaalit

Miten sitten Astrid Thorsiin tai Tuija Braxiin kohdistuva perussuomalaisten harjoittama arvostelu, eikö sekin ole aika henkilökohtaista? Se, että Jussi Halla-aho ilotsisi, jos Rosa Meriläinen raiskattaisiin maahanmuuttajien toimesta?

Näin se on. Onhan tuota arvostelua tullut vähän jokaiselta ja tämäntyyppiset letkautukset ovat todella törkeitä. Asian voi ilmaista monella tapaa mutta uskon että tässä tapauksessa haluttiin viitata ulkomaalaistaustaisten seksuaalirikoksiin joita on paljon ja ovat yleensä törkeitä.

Astrid thorsia voi mielestäni arvostella päätösten osalta. Nykyinen maahanmuuttopolitiikka on surkea.

Mitä taas tulee kompromisseihin niin tietyissä kysymyksissä kompromisseja varmasti voidaan tehdä ja tietyissä ei. Saako portugali avustuksia vai ei on aika tiukka kysmys koska se ei koske vain portugalia. Päätös koskee myös tulevia rahanpyytäjiä. Olisiko aihetta keksiä jokin muu ratkaisu maan ongelmiin kuin antaa vielä lisää velkarahaa

 

[jryi]

Vastaus: Eduskuntavaalit

Mitä taas tulee kompromisseihin niin tietyissä kysymyksissä kompromisseja varmasti voidaan tehdä ja tietyissä ei. Saako portugali avustuksia vai ei on aika tiukka kysmys koska se ei koske vain portugalia. Päätös koskee myös tulevia rahanpyytäjiä.

Tämä päätös nimenomaan koski pelkästään Portugalia, koska tulevia kriisejä varten aletaan kehittää uutta vakausmekanismia, jonka muotoon tuleva hallitus vaikuttaa.

Mutta vaikka näin ei olisikaan, niin miten Perussuomalaiset vaikuttivat:
a) nyt tehtävään päätökseen Portugalin tukipaketista
b) tuleviin tukiin?

Kun siis neljän vuoden kuluttua PS pyytää uutta mandaattia, niin mitä konkreettisia saavutuksia heillä on esittää mm. tässä asiassa? SDP voi ainakin osoittaa tiettyjä pykäliä Suomen nyt jätetyssä kannanotossa ja sanoa, että ilman meitä näitä ei olisi. Sama pätenee pysyvän mekanismin perustamispapereihin.

 

[Deadnight Warrior]

Vastaus: Eduskuntavaalit

Mutta vaikka näin ei olisikaan, niin miten Perussuomalaiset vaikuttivat:
a) nyt tehtävään päätökseen Portugalin tukipaketista
b) tuleviin tukiin?

Kun siis neljän vuoden kuluttua PS pyytää uutta mandaattia, niin mitä konkreettisia saavutuksia heillä on esittää mm. tässä asiassa? SDP voi ainakin osoittaa tiettyjä pykäliä Suomen nyt jätetyssä kannanotossa ja sanoa, että ilman meitä näitä ei olisi. Sama pätenee pysyvän mekanismin perustamispapereihin.

Ainakin se saavutus, että irtisanoutuivat reilusti rahanjakotalkoista jäämällä oppositioon. Perussuomalaiset vastustivat henkeen ja vereen rahanjakokiimaista hallitusta. Saa häviäjien enemmistöhallitus nyt toteuttaa Suomen nimissä kansantahdon vastaista politiikkaa.

Kaikki, jotka toivoivat Soinin ja perussuomalaisten lähtevän takinkääntöteatteriin mukaan, eivät tunnu millään ymmärtävän sitä, että EU-kriittisyys oli monille perussuomalaisia äänestäneille se tärkein asia. Portugali-paketille ja kaikille muille rahanlappausprojekteille myönteisen kannan antaminen anteeksi pyytelevillä höpöhöpö ehdoilla, ei ole missään linjassa perussuomalaisen äänestäjän kanssa. Portugali-paketti oli niin iso asia, että siinä takinkääntö olisi vienyt perussuomalaisilta uskottavuuden EU-kriittisenä puolueena.

Hinku hallitukseen ja mustien autojen takapenkeille ei aiheuttanut takinkääntöä ja puolueen arvojen hylkäämistä.

 

[Doctor Pepper]

Vastaus: Eduskuntavaalit

Saa häviäjien enemmistöhallitus nyt toteuttaa Suomen nimissä kansantahdon vastaista politiikkaa.

Tuo kansantahto lienee aika mystinen ilmiö koska mielipidetutkimusten mukaan tukien kannattajia on enemmän kuin vastustajia. Ilmeisesti kansantahto ei koske suurinta osaa suomalaisista vaan se on vähemmistön ominaispiirre. Soinihan on kai joskus sanonut, että vähemmistöjen tulisi sopeutua elämään enemmistön ehdoilla.

Satakunnan Kansa

 

[hartzu]

Vastaus: Eduskuntavaalit

Tuo kansantahto lienee aika mystinen ilmiö koska mielipidetutkimusten mukaan tukien kannattajia on enemmän kuin vastustajia.

Nämä oli nimenomaan eduskuntavaalit ei EU-tukipakettivaalit, vaikka Persut niistä sellaisia yrittivätkin kovasti tehdä.

Huonossa kunnossa olevien kansantalouksien tukemista kritisoi myös SDP ja Vasemmistoliitto, mutta ei ihan yhtä mustavalkoisesti kuin Persut. Ainoastaan Kokoomus oli täysin rinnoin tukipaketteja ajamassa ja Persut niitä yhtä täysin rinnoin vastaan. Muut olivat enemmän tai vähemmän haluamassa tukimuotoihin ainakin muutoksia, kuten velkojien vastuun kasvattamista yms.

Aika mielenkiintoista huomata, että Perussuomalaisessa retoriikassa he edustavat "kansan tahtoa", vaikka he eivät millään muotoa edusta kansaa kokonaisuutena tai sen enemmistöä.

 

[SuburbanBody]

Vastaus: Eduskuntavaalit

Itseäni ihmetyttää se kun Soini huutelee, että tulee häviäjien hallitus. Itse olen sitä mieltä, että niiden kenen nimi löytyy hallituksesta on vaalien voittajia. Häviäjät on aina oppositiossa. Vaikutus mahdollisuudet oppositiosta on lähes olemattomat.

Tuleva hallitus joutuu varmasti päättämään vaikeampiakin asioita kuin Portugali paketti. Siihen nähden hyvä, että persut eivät ole mukana.

 

[Hinin]

Vastaus: Eduskuntavaalit

Tuleva hallitus joutuu varmasti päättämään vaikeampiakin asioita kuin Portugali paketti. Siihen nähden hyvä, että persut eivät ole mukana.

Niin, tuleehan sitä muitakin "paketteja" nyt jyrättäväksi, että saa koko eurooppa taloutensa kuntoon meidän häviöksemme. Luuleeko joku nyt oikeasti, että Portugali on viimeinen tämmönen tukiraha-hässäkkä? Saahan sitä toivoa, mutta tuskinpa.

Nyt vaan odotellaan, että milloin Katainen huomaa virheensä, tai milloin se lynkataan.

 

[Nisupulla]

Vastaus: Eduskuntavaalit

Nyt vaan odotellaan, että milloin Katainen huomaa virheensä, tai milloin se lynkataan.

Juuri tälläisen kielenkäytön yleistyminen pistää huolestuttamaan. Osa porukasta kuvittelee nyt voivan laukoa ihan mitä tahansa, kun siitä on tullut "yleisesti hyväksyttävää". Voitettiinhan vaalit osin näillä teeseillä. Ministerin lynkkaaminen ja hymiö perässä on siitä mitä irvokkain näky.

 

[Hinin]

Vastaus: Eduskuntavaalit

Juuri tälläisen kielenkäytön yleistyminen pistää huolestuttamaan.

En tarkoittanut mitään fyysistä väkivaltaa, vaan lähinnä sitä, että Katainen epäonnistuessaan tuhoaa oman uransa sisältäpäin ja potkitaan Vanhas-tyyliin pois. Poliittinen lynkkaus tarkoittaa moniakin asioita ja jos jollekin jäi kuvitelma, että kannattaisin väkivaltaa, pyydän sitä nöyrimmiten anteeksi.

Edit:

Eli olen ehdottomasti sitä mieltä, että "kansan" ei tule ottaa oikeutta käsiinsä, vain siksi jos joku päättäjistä epäonnistuu. Mielestäni suomessa on kuitenkin kohtuullisen toimiva järjestelmä ja kuten hehkutettua, täällä äänestämällä voidaan vaikuttaa päättäjiin ja niiden kantoihin, eikä tarvita mellakoita yms. vaan mokannut ihmisretale kyllä osaa itse erota.

 

[hartzu]

Vastaus: Eduskuntavaalit

Luuleeko joku nyt oikeasti, että Portugali on viimeinen tämmönen tukiraha-hässäkkä? Saahan sitä toivoa, mutta tuskinpa.

Vaikea sanoa, sitä nimenomaan yritetään tukipaketeilla estää ettei talouskriisi pääse leviämään muihin EU-maihin. Portugalin osalta suurimmat riskit ovat Espanjassa, jonka talouslaitokset on (ehkä turhan avokätisesti) lainoittaneet Portugalia. Espanja taas on jo niin suuri, että sen vaikutukset yltäisivät moneen muuhun Euroopan maahan ja sitä kautta dominoefekti olisi valmis. Suomi ei tältä välttyisi mitenkään.

Tähän tietysti ovat syynä rahoituslaitokset (pankit, vakuutusyhtiöt ja muut institutionaaliset sijoittajat), jotka ovat ristiintakausten ja löysän lainanannon kautta ajaneet itsensä sellaiseen tilaan, ettei riskien toteutumista pystytä kantamaan. Sama tilanne kuin Suomen pankkikriisisssä 90-luvun alussa, tosin vain suuremmassa mittakaavassa. Silloin Suomen valtio jakoi tukipaketteja itsensä konkurssin partaalle riskisijoittaneille pankeille ja veronmaksajat hoitivat laskun. Toinen vaihtoehto olisi ollut päästää pankit konkurssiin, mutta siitä olisi seurannut vielä suurempi katastrofi Suomen kansantaloudelle ja erityisesti yksityisille kansalaisille. Säästöt ja pankkilainoitetut yritykset, asunnot, autot ja kesämökit olisi menetetty, kun konkurssipesät olisivat alkaneet realisioida saataviaan.

EU-maiden talous ja myös koko maaiman talous on nykyään sidoksissa toisiinsa, eikä mikään maa (pl. öljymaat) pysty eristäytymään omaan lintukotoonsa ja olemaan välittämättä mitä ympärillä tapahtuu. Jos EU:ssa lähtee kansantalouksien korttitalo sortumaan, näkyy se väistämättä ja rankasti myös Suomessa.

 

[SalarymanDaishi]

Vastaus: Eduskuntavaalit

vain siksi jos joku päättäjistä epäonnistuu.

Tosin Euroopan talouden vakauttaminen on kyllä siinä määrin iso homma, ettei se epäonnistuessaan kyllä yhden Kataisen syytä ole, kuten sitä ei voi ansioksi laskea onnistuessaankaan. On tuossa touhussa kuitenkin vähän laajempaakin jujua takana kuin että annetaan noille rahaa kun meillä on ja niillä ei ole. Tai jos tuo koko eurona tunnettu korttitalo romahtaisikin niin toivottavasti tarjolla on sitten muutakin kuin raunioilla istuskelua naureskellen, että niin kävi kuin ennustettiinkin (tämä ei toki kohdistettuna keneenkään yksilönä - veikkaisin vain, että tuollaista vahingoniloista porukkaa tästäkin maasta löytyy).

 

[Hinin]

Vastaus: Eduskuntavaalit

EU-maiden talous ja myös koko maaiman talous on nykyään sidoksissa toisiinsa, eikä mikään maa (pl. öljymaat) pysty eristäytymään omaan lintukotoonsa ja olemaan välittämättä mitä ympärillä tapahtuu. Jos EU:ssa lähtee kansantalouksien korttitalo sortumaan, näkyy se väistämättä ja rankasti myös Suomessa.

Ja miten meni Kreikan kanssa? Sinnehän pitäisi laittaa kuuleman mukaan LISÄÄ rahaa, kun niin hyvin onnistui se ensimmäinen rahoitus. Ei ongelmia lähtökohtaisesti voida aina ratkaista rahalla, kyllä niitä muutoksia pitää vähän näkyä siellä maassakin ja halu muutoksiin pitää olla. Nykyisellään tuntuu siltä, että halu muuttaa sitä omaa juttua noissa maissa on varsin vaatimatonta.

 

[Jona Asih]

Vastaus: Eduskuntavaalit

Sekä Keskusta että Vihreät ovat kumpikin kääntäneet kelkkaansa jo useampaan otteeseen tukiasioissa. IMO vaalitappion jälkeinen päämäärätön palloilu puoluelinjausten kanssa tuskin ainakaan kääntää kannatusta uuteen nousuun. Harvoin ollaan edes suomalaisessa puoluepolitiikassa nähty näin nopeaa vaalien erääksi pääteemoista noussutta asiaa (tykkäsipä siitä tai ei) koskevien puoluelinjausten kuoppaamista.

Olkoon kukin omalla tahollaan mitä mieltä hyvänsä Kok., PS. tai SDP linjauksista tukipakettien suhteen, niin ovatpahan nämä puolueet sentään olleet (enimmäkseen) johdonmukaisia kommenteissaan ja toimissaan. Sen luulisi - tai ainakin toivoisi - painavan kansan mielipiteissä, esim. tulevia presidentinvaaleja ajatellen. Ainakin minulle itselleni on tärkeää, että puolueen/presidenttiehdokkaan kanta vaalien jälkeen on sama kuin ennen vaaleja, ja että hyvässä uskossa antamani ääni ei olekaan loppujen lopuksi "sika säkissä".

 

[undermate]

Vastaus: Eduskuntavaalit

Ei ongelmia lähtökohtaisesti voida aina ratkaista rahalla, kyllä niitä muutoksia pitää vähän näkyä siellä maassakin ja halu muutoksiin pitää olla. Nykyisellään tuntuu siltä, että halu muuttaa sitä omaa juttua noissa maissa on varsin vaatimatonta.

Itse myös täysin tätä mieltä. On eri asia tukea maata, jolla on hyvät mahdollisuudet ja kova halu muutokseen, kuin maata, jossa meno todennäköisesti jatkuu vanhaan malliin(kuten Kreikka).

 

[hartzu]

Vastaus: Eduskuntavaalit

Ja miten meni Kreikan kanssa? Sinnehän pitäisi laittaa kuuleman mukaan LISÄÄ rahaa, kun niin hyvin onnistui se ensimmäinen rahoitus.

Kreikan tilanne ei ole toistaiseksi ratkennut sen kummemmin mihinkään suuntaan, mutta siellä hallitus on jo ilmoittanut rankoista julkisen talouden säästöistä, joista tietenkään kansalaiset eivät ole kovin riemastuneet. EU-rahoituksen tarkoituksena on estää ainoastaan hallitsematon talousjärjestelmän sortuminen rahoituslaitosten kaatumisten myötä. Mistä tämä käsitys on peräisin, ettei "etelän vetelillä" ole halua parantaa omaa tilannettaan?

Tällä rahoituksella saadaan myös kiristettyä ko. maan hallitusta ryhtymään tarvittaviin toimenpiteisiin, vaikka EU:lla ja euro-alueelle onkin ennestään jonkinlaisia keinoja painostaa talouskurista livenneitä maita. Tätä tiukempaa kuria ja lisävakuuksia ovat vaatineet ainakin Suomi, Hollanti ja Saksa. Suomi erityisesti sen jälkeen kun SDP ja PS kritisoivat Kokoomuksen ja Kepun ajamaa vapaampaa linjaa.