Tämä on mainospaikka (näillä pidetään sivusto pystyssä)

Henkilökohtaiset avautumiset (jotka eivät kuulu ketjuihin joissa ne on esitetty)

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja maagiset
  • Aloituspäivämäärä Aloituspäivämäärä
Näkemykseni mukaan kieli ei ole pelastumassa kielipoliisitoiminnalla, vaan se johtaa vielä nopeampaan rappeutumiseen, koska hyväksi kirjoittajaksi oppii vain kirjoittamalla paljon ja kieliasun kyttääminen heikentää motivaatiota kirjoittaa.
Kirjoitustaito ei kehity pelkästään kirjoittamalla vaan myös reflektoimalla omaa tekstiä tai — vielä parempaa — kuuntelemalla palautetta. Jos vain suoltaa tekstiä ruudulle ajattelematta yhtään, mitä tuli roiskaistua, ei todennäköisesti kehity yhtään.

Ja tuollaisen roiskaisemisen jäljet kyllä näkyvät. Itse joudun työn puolesta välillä lukemaan sellaisia tekstinpätkiä, että niistä ei ota pirukaan selvää. Tämän takia olisi hyvä ymmärtää (ja pahoittelut, nyt tulee teknistä jargonia) sellaiset kieliopin hienoudet kuin sijamuodot ja lauseen osat. Ei välttämättä termejä, mutta merkitykset. Ihan tosi iso vaikutus olisi sillä, jos jaksaisi lukea kirjoittamansa tekstin ajatuksella edes kerran läpi ennen Lähetä-napin painamista.

Jos siis haluat, että tekstilläsi olisi jotain vaikutusta yhtään mihinkään, varmista että viestisi pointti välittyy kirjoittamastasi.

Lisäksi olisi kiva, kun ihmiset osaisivat taivuttaa numeraalit, mutta ehkä en lähde siihen ränttiin tässä kohtaa.
 
Itse näen että nämä kielipoliisi nillittelyt kuuluu koulunpenkille eikä viihde foorumeille. Jos joitain vituttaa väärin kirjoittelut täällä niin ehkä tuota voisi silloin katsella itse peiliin miksi tälläinen asia yleensäkin harmituttaa. Onko asiat elämässä niin hyvin että näkee ongelman tässä ?. Itsellä varmaan ainakin pientä lukihäiriön tynkää esim, lauseiden muodostus tuottaa vaikeuksia, yhdyssanat, pilkut ja pisteet jne.. Eikä kyllä peruskoulussakaan tullut kuin kaiveltua nenäänsä. Koittakaa nyt vaan pärjätä tämän asian kanssa ja jos ei niin terapiaa vähän tuohon niin ehkä se sit helpottaa.
 
Itte kun on jonkuu sortin ADHD tapaus ja tarkkiksen kasvatti siihen vielä päälle, niin ei tuo ulosanti välttämättä ole kovin hyvä. :D Kuhan isot kirjaimet, pisteet ja pilkut löytää kutakuinkin paikansa tekstissä ja jonkuu sortin kappalejakoa kun on, niin se on omasta mielestä ihan ookoo. Silloin sitä pystyy lukemaan aika hyvin.

Joten jos nyt hirveästi alkaa ahistamaan kirjotushäröt, niin kyl miekin suosittelisin terapiaa, sieltä saattaa löytyä sitten muitakin juttuja mihin sitä terapiaa voipi tarvita. ;)
 
Aika välinpitämätöntä asennetta kirjakieltä kohtaan. Sanoisin jopa että aika "ak". Sehän se onkin sitten kiva jos "kehitytään" kirjakielen kanssa siihen että puhe on pelkkää "ak":ta ja muuta vastaavaa. Tehokasta tietysti ehkä.

Tietysti tuo on taas ääriesimerkki mutta sitä mielestäni on täällä heitetty toisestakin näkökulmasta. Ei nämä foorumit todellakaan kieliopin takia ole ihmisiä pois ajaneet. Selkän ja ymmärrettävän kirjoittamisen toivominen ei mielestäni ole yhtään huono asia eikä sen tarvitse johtaa mihinkään "natseiluun" tai muihin uhkakuviin.

Logiikka on myös vähän hakusessa jos kehittymisen ja huonontuvan osaamisen takia on muka ihan ok antaa asian vain olla ja "kehittyä".

Tietääkseni myöskään kirjakielen ja puhekielen ei tulekaan olla identtisiä. Kertoohan sen jo termikin. Kehitystä toki kielessä tapahtuu mutta sitä tapahtuu molemmissa erikseen sekä toisiinsa vaikuttaen. Onneksi kirjakieli muuttuu hitaammin eikä kaikenlaiset "ak":t ilmesty sinne kuten vaikka "ketä"-sanan typeryys puhekieleen. Eikä siinä 'mittään' jos kyse on 'murtheesta' mutta murresanan väkinäinen käyttö ympäri maan vähän tökkii itselläni. Itse siis arvostan murteita mutta en sitä että sieltä otetaan yleiseen käyttöön sanoja ja vieläpä niin että sillä korvataan sanoja täysin kielioppisääntöjen vastaisesti.

Mutta en ala itkemään tai natseilemaan ellei keskustelussa jo aiheesta puhuta. Kappalejaosta tai välimerkeistä olen saattanut ääritapauksissa mainita mutta en juuri muuten. Mikäli taas en ole tajunnu tekstistä mitään niin olen ihan vain kysynyt että mitä on yritetty sanoa tms.

Moniko muuten tuonkin "ak":n tietää ilman kysymistä tai googlausta? Oli tuttavapiirissä rippijuhlat ja teinejä paikalla, 'nääs', joten sen kautta tuollaiseen hienouteen itse törmäsin.

Nykyään voisi jo lanseerata ainakin yhden kielen lisää: somekieli. Sinne rajattaisiin nuo lyhenteet ja muut ärsyttävyydet, jotka usein vieläpä englannista on väännetty. 'Ak' siis on awkward, jota varmasti teinien mielestä tällä tekstilläni varmasti olenkin.

Homman huippu on se, että pahimmillaan lyhennetään 3-4 kirjaimisia sanoja. Tai sitten asioista tulee "kaunareita", "täykkäreitä" ja muuta hienoa. Tosin 'makkispekkikset' on jo niin typerä että menee taiteesta, niin huono että on hyvä. Mutta nämä viimeisimmät toki ok, koska kyse lempinimistä ja puhekielen lyhenteistä tms. Omani on siis ärsymykseni niiden suhteen. Menevät vain samaan ärsyttävyyys-kategoriaan kun puhetta kuuntelee.
 
Pari lainausta loppuun - "loppuun" koska oletin tämän menevän osaksi aiempaa viestiäni.
Suomen kirjakieli ei minusta ole niin erinomainen, että sen vuoksi pitäisi menettää hermonsa. Se ei ole koskaan vastannut sitä, mitä suurin osa suomalaisista puhuu tai kirjoittaa. Se ei ole missään mielessä "oikeaa".
Erinomainen? Puhetta vastaava? Ei kirjakielen pidäkään olla "erinomainen" tai varsinkaan puhetta vastaava. Johan kirjakieli terminä kertoo että se ei ole puhekieli.

En saa ihan kyllä kiinni mitä tarkoitat "erinomaisuudella"? Onko joku muu kieli sitä mutta suomi ei? Miten tähän "erinomaisuuteen" pääsee? Puhekieleksi sitä ei ainakaan kannata muuttaa koska on moniakin syitä miksi ne on pidetty erillään. Yhtä lailla vaikka englannissa on puhekieli erikseen ja yhtä hyvästä syystä.

Suomalaisten luku- ja kirjoitustaito heikkenee koko ajan. Pari vuotta sitten olin lukiossa hetken opettamassa ja silloin se nykytaso iski silmille aika pahasti. Kyseessä oli vielä sellainen hyvä lukio, jossa oppilaat ovat jollain yli 9 keskiarvolla. Kirjoittaminen oli sillä tasolla, että ei olisi 30 vuotta sitten päässyt peruskoulusta välttämättä sillä taidolla.
Omituinen asenne että jos jokin heikkenee, niin sen takia asiaa ei tarvitse arvostaa tai parantaa. Mitähän tuohon nyt sitten voisi tai kannattaisi vastata?

Niin. Se ei ole loogista. Jos halutaan nipottaa jostain säännöstä, yksi peruselementti on mielestäni, että sääntö on johdonmukainen.
Miksi pisteen lisääminen numeron perään ei muka ole loogista jos se muuttaa täysin sen, miten numero lausutaan? :D

Eli siis 8.8. = "kahdeksas kahdeksatta" vs. 8.8 = "kahdeksas kahdeksan" tai oikeastaan "kahdeksan piste kahdeksan".

Niin, kun englannin kielitaito riittää junnuilla hyvin englanninkielisille foorumeille sun muille nettikeskusteluille, mitä niitä nykyään onkin, niin miksi tulisi johonkin suomenkieliselle foorumille kuuntelemaan valitusta kieliasusta? Itsekin pelikohtaiset keskustelut käyn pääasiassa englanniksi nykyään. Suomessa ei ole tarpeeksi kiinnostunutta porukkaa keskustelemaan muista kuin ehkä kaikkein suosituimmista peleistä ja niitä harvemmin pelaan.
Missä sitä valitusta täytyy lukea? Tämä on erillisessä aiheessaan eikä ole tullut näiden foorumeilla viettämieni vuosien aikana juuri missään vastaan sellaista huomauttelua, jota voisi valitukseksi sanoa. Yleensäkin on hyvin, hyvin harvinaista että teksteistä itsestään valitettaisiin.

Enkä kauheasti kehuisi englantia. Siellä kun ei yksinkertaisia sääntöjä osata ja jo 'they're', 'their', 'there' ja vastaavat tuntuu rakettitieteeltä. Itse ne hallitsi jo ala-asteella. Mutta hei, tuohan on vain sitä puhekieltä, jota foorumeillekin pitäisi saada ja kun osaaminen muutenkin laskee, niin mitäs näistä.

Se on toki aina huvittavaa miten toisena kielenä englantia osaavat vaikuttavat hallitsevan perusasiat englannista natiiveja paremmin. Ehkä sitten suomeakin osataan jossain muualla jo meitä paremmin.

Itse näen että nämä kielipoliisi nillittelyt kuuluu koulunpenkille eikä viihde foorumeille. Jos joitain vituttaa väärin kirjoittelut täällä niin ehkä tuota voisi silloin katsella itse peiliin miksi tälläinen asia yleensäkin harmituttaa. Onko asiat elämässä niin hyvin että näkee ongelman tässä ?. Itsellä varmaan ainakin pientä lukihäiriön tynkää esim, lauseiden muodostus tuottaa vaikeuksia, yhdyssanat, pilkut ja pisteet jne.. Eikä kyllä peruskoulussakaan tullut kuin kaiveltua nenäänsä. Koittakaa nyt vaan pärjätä tämän asian kanssa ja jos ei niin terapiaa vähän tuohon niin ehkä se sit helpottaa.
No esimerkiksi tätä tekstisi on ihan ok vaikka siitä voisi halutessaan virheitä osoittaakin. Kyse on keskitiestä, ymmärrettävän tekstin kirjoittamisesta. Ei siitä että kaikki on täysin ok.

Koen että täälläkin pyörimällä, lukien ja kirjoittaen, pakostakin kehittyy. En minäkään ole tekstejäni tarkoituksella hionut vaan se on tullut vuosien myötä. Olkoonkin etten varmasti mikään virheetön kirjoittaja ole mutta varmasti parempi kuin aloittaessani.

Jokaisen soisi edes sen verran lukevan tekstejään, että korjaisi itse huomaavansa virheet ja muokkaisi tekstin niin että se ymmärretään.

Itte kun on jonkuu sortin ADHD tapaus ja tarkkiksen kasvatti siihen vielä päälle, niin ei tuo ulosanti välttämättä ole kovin hyvä. :D Kuhan isot kirjaimet, pisteet ja pilkut löytää kutakuinkin paikansa tekstissä ja jonkuu sortin kappalejakoa kun on, niin se on omasta mielestä ihan ookoo. Silloin sitä pystyy lukemaan aika hyvin.

Joten jos nyt hirveästi alkaa ahistamaan kirjotushäröt, niin kyl miekin suosittelisin terapiaa, sieltä saattaa löytyä sitten muitakin juttuja mihin sitä terapiaa voipi tarvita. ;)
Tämäkin viesti ihan ok, joten ehkä tuo sanoma on ymmärretty väärin. Ei pyritä täydellisyyteen vaan kehittymään ja vähintään saamaan se oma asia ymmärrettävästi esitetyksi.

Toki joku "ak"-, "av"-, "yv"-viestittelykin on tulkittavissa mutta turhan paljon tulee vaivaa jos täytyy googlata murre-, slangi- tai muita outoja sanoja ja termejä.

Usein sitä jättää huonosti kirjoitetun viestin jopa huomiotta kokonaan jos viestistä saa kuvan ettei kirjoittaja välttämättä ymmärtäisi tai arvostaisi koko vastausta.
 
Viimeksi muokattu:
Miksi pisteen lisääminen numeron perään ei muka ole loogista jos se muuttaa täysin sen, miten numero lausutaan? :D

Eli siis 8.8. = "kahdeksas kahdeksatta" vs. 8.8 = "kahdeksas kahdeksan" tai oikeastaan "kahdeksan piste kahdeksan".
Tässä oli kyse siitä, kun virke loppuu ilmaisuun "8.8.". Tällöin laitetaan vain yksi piste, joka ilmaisee sekä virkkeen loppumista, että järjestyslukua. Mikä tässä on jotenkin loogista? Miksi se ei ole "Eilen oli torstai 8.8.."?
 
Tässä oli kyse siitä, kun virke loppuu ilmaisuun "8.8.". Tällöin laitetaan vain yksi piste, joka ilmaisee sekä virkkeen loppumista, että järjestyslukua. Mikä tässä on jotenkin loogista? Miksi se ei ole "Eilen oli torstai 8.8.."?
Mikäli tuon säännön kokee jotenkin hankalaksi, suosittelen vuosiluvun lisäämistä päivämäärän perään: 8.8.2024.

Tai sitten sen päivämäärän voi "huutaa": 8.8.!

Päivämäärän perään voi halutessaan myös kysellä: 8.8.?
 
Yksi merkki siitä, että jokin sääntö on perseestä on että joudut keksimään erikoisratkaisuja sen aiheuttaman ongelman kiertämiseksi.
 
Mikäli tuon säännön kokee jotenkin hankalaksi, suosittelen vuosiluvun lisäämistä päivämäärän perään: 8.8.2024.

Tai sitten sen päivämäärän voi "huutaa": 8.8.!

Päivämäärän perään voi halutessaan myös kysellä: 8.8.?
Nämä huuto- ja kysymysmerkkien tapaukset oikeastaan vain hämmentävät enemmän.

Ehkä paras muistisääntö olisi, että pisteitä ei kirjoiteta koskaan kahta peräkkäin. Paitsi, miten on asian laita, kun kyseessä on erisnimi, joka päättyy pisteeseen? "Yleisten" lyhenteiden kanssa ei tule enää toista pistettä, mutta miten jos kyseessä on erisnimi, joka koostuu lyhenteistä. Esimerkki: "Suosikkipelini on CRSED: F.O.A.D.". Tulisiko tähän laittaa kaksi pistettä vai ei, kun pelin nimi loppuu lyhenteisiin, mutta on kuitenkin virallinen nimi (F.O.A.D. = Fulfillment of All Desires)?
 
Yksi merkki siitä, että jokin sääntö on perseestä on että joudut keksimään erikoisratkaisuja sen aiheuttaman ongelman kiertämiseksi.
Minä en ainakaan ole kutsunut tuota päivämäärämerkintää ongelmaksi. Tämä sääntö ei ole myöskään mielestäni millään tavalla perseestä.

Taikasanat omasta viestistäni:
Mikäli tuon säännön kokee jotenkin hankalaksi...
Jaxuja siis kaikille, jotka tuon kokevat ongelmana.
 
Niin, hauskaa on, että "tulkintaongelmaa" ei synny lauseen lopussa vaikka ei käytetä päivämäärissä pisteitä, mutta se muka syntyy keskellä lausetta, vaikka suomen desimaalierotin on pilkku eikä piste. Käytännössä tulkintaongelmaa ei synny missään tilanteessa, jos noudatetaan korrektia kirjoitusasua. Toisaalta olen sitä mieltä, että koodauksen ja tilastohommien vuoksi suomessa pitäisi siirtyä yleisempään notaatioon ja käyttää desimaalierottimena pistettä.
 
Minusta täällä on ollut pääosin oikein mainio taso kirjoitetuissa viesteissä. Ja jos nyt jollain menee enemmän ihon alle kanssakirjoittelijoiden tekstit, niin mielestäni tämä ketju oli kuitenkin oikea paikka niistä avautua. Se että olisi suoraan johonkin viestiin vastannut ruotien kyseisen tekstin kielioppivirheitä, olisi mielestäni enemmän sitä käytöstä millä karkoteen niitä käyttäjiä foorumilta.

Niin ja "ak" on pyssy. Pew pew.
 
Toisaalta olen sitä mieltä, että koodauksen ja tilastohommien vuoksi suomessa pitäisi siirtyä yleisempään notaatioon ja käyttää desimaalierottimena pistettä.
Itse en koodaa enkä tee tilastohommia juurikaan sen enempää kuin joskus omaksi iloksi, (vaikka kylläkin rakastan tilastoja) joten niiden osalta asia ei hirveästi häiritse. Joskus excelissä kyllä ärsyttää. Työn puolesta joutuu jenkkien yksikköjärjestelmästä ajoittain muuntamaan SI-järjestelmään ja silloin pisteen ja pilkun ero pääsee välillä ärsyttämään.

Omasta mielestäni desimaalierotin saisi olla SI-järjestelmän mukaisesti modernisti pilkku ja jenkit, sekä Euroopassa poikkeuksiin kuuluvat britit, kuten kaikki muutkin, saisivat myös siirtyä kokonaisuudessaan SI-järjestelmään (toki desibelit yms SI-järjestelmään kuulumattomat yksiköt tulisi pitää mukana tai lisätä SI-järjestelmään vaikka eivät kymmenjärjestelmään menekään) ja unohtaa kaikki brittiläisen järjestelmän aikaansaama epälooginen ja -käytännöllinen "hömppä"

Onhan siinä sitten on tuo kielioppiaspekti, mutta se on mielestäni pientä verrattuna useiden eri yksiköiden viidakkoon. Tonneistakin kun puhutaan painoyksikkönä, niin on hyvä tietää, onko ne jenkkien, brittien vai meidän "metristen ihmisten" tonneja. Sinänsä huvittavaa, että kun jenkeissä "kaikki on suurta", niin heidän tonninsa on kuitenkin näistä pienin. No, saahan sillä sitten "paljon" tonneja samasta massasta verrattuna muihin yksikköjärjestelmiin. kieliopin ollessa pientä, niin varmasti koodaamisen osalta pilkut tuovat työläyttä enemmissä määrin. Eurooppalaisena kuitenkin suosin siis ISO-standardien mukaisia yksiköitä ja pilkkua desimaalierottimena, vaikka ISO ei pistettäkään tuomitse.
 
Periaatteessa noin, että jenkkien pitäisi siirtyä pilkkuun, mutta käytännössä piste dominoi aika pahasti ja aiheuttaa paljon ikävyyksiä. Olisi mukavaa, jos tuollaiset asiat eivät tulisi käytännön tekemisen esteeksi ja yleensä fiksumpi aina luovuttaa, jos on kyse tuollaisesta ongelmasta, joka vie vain aikaa ja energiaa. Ikäväähän se on, että pitää eri tilanteissa tapella pilkkujen ja pisteiden kanssa.
 
En löytänyt muuta ketjua tälle asialle, eli pakko avautua aivan mahtavasta Suomen mitalisaaliista Olympialaisissa, eikun torille. :) Noh! jos sit ens kerralla.
 
Tässä oli kyse siitä, kun virke loppuu ilmaisuun "8.8.". Tällöin laitetaan vain yksi piste, joka ilmaisee sekä virkkeen loppumista, että järjestyslukua. Mikä tässä on jotenkin loogista? Miksi se ei ole "Eilen oli torstai 8.8.."?
Loogista on se että se on sääntö. Siitä en tiedä onko olemassa sääntöä että lauseen lopussa ei ole kahta pistettä, jolloin tuohon olisi myös selkeä sääntö sen muodossa olemassa, mutta ainakin usein olen kuullut ja/tai lukenut että mihinkään ei tule kahta pistettä. Muistaakseni. Se "ajatuspisteidenkin" määrä kun ilmeisesti on kolme eli "...".

Minusta nyt kuitenkin tuntuu että tehdään väkisin jostain asiasta muka vaikea. Minulle ainakin on luontevinta että jos on sääntö että päivämäärissä on kuukauden perässä piste ja lauseen lopussa on piste, niin sinne ei silti tule kahta pistettä. Se vain olisi typerää. Täten siis minun logiikkani sanoo juurikin että siellä on yksi piste. Olkoon se sitten nyt keksittynä sääntönä se että "pilkut kumoavat toisensa", siitä on helppo jatkossa muistaa jos on muuten vaikeaa :D
 
Oikeesti? Olen tällä forkalla kirjoitellut ja lukenut yli 20 vuotta. Todennäköisesti itsekin kirjoitellut sitä ja tätä väärin ja ärsyttävästi. Olen kyllä aina tähän asti, ja varmaan jatkossakin saan decryptattua suurinpiirtein mitä toinen koittaa sanoa, eikä varsinkaan koskaan ole minkään viestin ymmärtäminen kaatunut siihen jos joku sanoo ”Enään” Pääpiirteittäin emme tiedä millaisessa tilanteessa se toinen anonyymi kirjoittelija on ja minkälaisia haasteita voi kirjoittelijalla olla, joka voi esimerkiksi vaikuttaa tähänkin asiaan että mitä sieltä näppikseltä lähtee eetteriin.

Mitään pahaa mieltä toisille väärinkirjoittelulla tuskin on kellään ajatus aiheuttaa. Näimpä ehdotan, että ulina seis ja antaa kaikkien kukkien kukkia: Jokainen kirjoittelee juuri kykyjensä mukaan ja on tervetullut osallistumaan dialogiin. Foorumit on muutenkin kuolemassa tässä, niin en nyt oikein jaksa nähdä kovin hedelmällisenä keskusteluna ulista siitä miten muut kirjoittaa. Pääasia, että yrittää parhaansa ja osallistuu keskusteluun asiallisesti muita kunnioittaen ja loukkaamatta. Ja samalla tässä mietin, että onhan tässä muuten turistu sitä ja tätä hetkisen aikaa. Kiitosta vaan kaikille hienosta yhteisöstä ja keskustelusta rakkaan peliharrastuksemme ympärillä! Kovaa ajoa vaan jatkossakin!
 
Viimeksi muokattu:
Jos suomen kielen oikeinkirjoitus kiinnostaa, kannattaa katsoa nämä sivustot.




Minua ei haittaa, jos jollain ei pilkku ole prikulleen aina oikein paikoillaan. Mutta täytyy sanoa, että joskus täsmälleen oikeinkirjoituksessa pilkun paikalla on väliä. Pilkku väärässä paikassa saattaa muuttaa lauseen merkitystä oleellisesti, kuten alla olevassa, klassisessa esimerkissä.

Armoa ei, Siperiaan!
Armoa, ei Siperiaan!
 
Henkilökohtaisesti huvitan itseäni yhden sometilin kautta, kun yhdyssanan puuttuminen muuttaa lauseen merkityksen aivan toiseksi. Esimerkkinä tämä keskustelu:

A: Oletko harkinnut SUP-laudan hankkimista?
B: Mehän ostettiin mies ystäväni kanssa yhteiseen käyttöön jo viime kesänä :)
A: Mahtavaa! Oletko miettinyt SUP-laudan hankkimista?

Vitsin kautta nämä menevät yleensä paremmin perille. Tyypillisesti tulee sanottua ihmisille ero näiden lauseiden kautta: "Kirjoitin tietokoneelle muistiin panoni", vrt. "Kirjoitin tietokoneelle muistiinpanoni".
 
Ylös Bottom