Henkilökohtaiset avautumiset (jotka eivät kuulu ketjuihin joissa ne on esitetty)

[JLunen]

Huntdownin collector's editionissa on muuten soundtrack C-kasetilla. Vähän tavallisesta poikkeavaa, mutta pelin teemaan oikein sopivaa.

 

[Strooper12]

En malta olla palaamatta tähän aiempaan postaukseeni:

Eikö siis kaikille helpointa turvallisinta olisi viranomaisten suorittaa kiinniotto välittömästi kun ovat kadun tukkineet niin sitten ei olisi kummempaa ongelmaa.

Ja tänään Helsingissä:

Poliisi | Video näyttää poliisin ”poikkeuksellisen” voimankäytön Elokapinaa vastaan – Näin poliisi perustelee

Elokapinan mielenosoittaja kertoo HS:lle poliisin voimankäytön muuttuneen ”poikkeuksellisen” paljon. Ylikomisario Heikki Porolan mukaan voimaa käytetään niin kuin kussakin tilanteessa koetaan parhaaksi.

www.hs.fi

Lainaus artikkelista: "Tämä on ihan poikkeuksellinen hyppy aiemmasta. Poliisit huusivat ihmisille, että ’poliisi toimii heti ja käyttää voimakeinoja, jos joku astuu ajoradalle’”. Loistavaa edistystä notta loppuu toi sekoilu. Joku kansanedustaja jopa ehdotteli jonkinlaista lakiehdotusta koko elokapinan lopettamiseksi/kriminalisoimiseksi tyyliin rikollisjengit kun alkupereräinen tarkoitus on kokonaan jäänyt pelkän yhteiskunnan toimintojen häiritsemisen alle.

Hyvä että virkavalta on hereillä ja reagoivat ennenkuin joku ajaa autolla yli tai että jonkinlainen kriittinen logistiikkaan liittyvä asia viivästyy tai jää kokonaan hoitamatta. Väkivaltaa en kannata, mutten oikein tiedä miten muuten tommossen lötkön ihmiskehon saisi siirrettyä ripeästi..

Varmaan jollain paareilla tms? Homma hidaistuisi toisaalta kun tarttis välineet, 2 äijää molempiin päihin (mahdollisesti 3 jos hihhuli tuppaa rimpuilemaan ni joutuisi pitämään paikoillaan siinä paareilla). Rullatuoli? Tilata taksi em. henkilölle veronmaksajien piikkiin?

Jos olisivat retkeilleet siellä tien vieressä niin virkavallan tehtäväksi olisi jäänyt kattella että kaikilla on kivaa Ehkä jopa tarjoilla kiintiödonitseja hihhuleille jotta pysyy verensokerit kohillaan

 

[Miika_-]

Mistä tämä valehteluväite juontaa juurensa? Veikkaan, että taas on keksitty joku ihan oma tarina tähän taustalle. Vai kuulostaako uskottavalta, että pitää väitellä siitä, että nouseeko jonkun palvelun hinta esimerkiksi seuraavan sadan vuoden sisällä. Hohhoijaa.

Omaan silmään ei ole täällä ainakaan osunut väitettä, että Game Passin hinta ei koskaan tulisi nousemaan, vaan nimenomaan ABK-kaupan vuoksi. Sitähän Microsoft itse lupailee vastauksessaan CMA:lle. Nyt ollaan tilanteessa, että tuon lupauksen jälkeen hintaa on korotettu kerran (ennen kaupan toteutumista) ja korotetaan toisen kerran tämän tuoreimman ilmoituksen mukaan. ABK-kaupan toteutumisesta on alle vuosi tähän tuoreimpaan ilmoitukseen ja hinta nousee juuri ennen uusimman COD:n julkaisua, joten vähän vaikea on uskoa ajankohtaa sattumaksi.

Vai onko tässä nyt olennainen kohta tuo "oikeudessa valan alla"? Joo, CMA:lle kirjoitettu vastine ei varmaan teknisesti ole tuota kategoriaa, mutta tuskin noitakaan vastineita kirjoitetaan kännissä ja läpällä, kun kyse on yli 60 miljardin euron kaupasta. Jos on tästä kyse, niin voin nostaa käden virheen merkiksi, mutta eipä tuo sitä varsinaista pointtia muuta yhtään mihinkään. Kaupan toteutumiseksi lupailtiin mitä lupailtiin. Tuskin aiemmin tai jatkossakaan lähdetään kritisoimaan pukumiesten tyhjiä lupauksia ajatuksella "no mut sanoko se silleen oikeudessa ja valan alla? ai ei, no sit se on ihan ok kusetusta!11"

Pohjimmiltaan taitaa olla vain kyse siitä, että tässä pestään taas tämän firman kohdalla musta valkoiseksi, koska se nyt vain on mahdollista tämän foorumin klikeillä. Reilussa vuodessa GP Ultimaten hinta nousee kuitenkin 38 % (heinäkuu 2023 + syksy 2024), eikä siihen tarvita oikeudenkäyntiä tai valaehtoista todistusta sen toteamiseksi.

Toinen hyvä esimerkki on että koitetaan siirtää viestittelyä toiseen ketjuun ja modet siirtelee niitä sitten takasi sinne minne ne kuuluukin. Koitetaan saada ettei keskusteluun ota enempää ihmisiä osaa ja sanoja koitetaan tunkia niihin väleihin mihin ne ei kuulu ja siinä se paljastuu millaisia reppanoita niitä löytyykin. Ohi aiheen tosiaan tämä kommentti mutta ei mulla muuta.

 

[Dragonfly]

Siirretääs oikeaan ketjuun.

PS Plus-ketju täyttyi kylläkin valituksesta, kun hinnat nousivat. Hinnan korotus on aina korotus. Prosentuaalinen nousu hinnassa toki ei ole yhtä paljon kuin Game Pass Ultimaten korotus (~35 % < 38 %) tällä aikavälillä, mutta miten vain. Varmasti tähänkin virheelliseen väittämään olisi joku muukin tarttunut, koska tällä foorumilla ollaan tarkkoja näissä.

Okei, Sonyn hinnan nousut ok, koska 3% pienempi hinnan nousu kuin Game Passille samalla ajanjaksolla. Kai ymmärrät, että tämä(kin) sotii sitä väitettä vastaan, että Game Passin hintaa olisi nostettu Activisionin kaupan takia, eikä ihan vaan inflaation takia, kuten kaikki muutkin tilauspalvelut tekevät.

--------------------
En tarvitse lupaa johonkin ketjuun kirjoittamiseen joltain tietyltä foorumin käyttäjien klikiltä. Jos aiheellinen biljoonayritykseen kohdistuva kritiikki menee jostain syystä ihon alle yksityishenkilöllä, niin se ei ole minun ongelmani.

Et tietenkään tarvitse lupaa, mutta kai se on ihan ok sanoa takaisin samalla mitalla?

Nimimerkin vaihdoin kirjaimellisesti siitä syystä, koska Playstation-logon ja Sonyn näkeminen samassa profiilissa tuntui provosoivan. Kirjoitin tämän myös syyksi, joka pitää esittää nimimerkkiä vaihtaessa. Kai tuostakin voi jonkin salaliittoteorian kehittää. Käsittääkseni kaikki muutkin kyllä näkevät profiilista, että mitä nimimerkkejä tällä profiililla on käytetty.

Oli se nimimerkki kissa, SonyTendo, Polystation, Gherbaru vai mitä ikinä kaikkia sinulla on ollutkaan, niin kaikki vähänkin enemmän foorumia käyttävät kyllä tunnistaa kuka on kyseessä, eikä se sitä sinun provosoivaa kirjoitustyyliä mihinkään muuta mitä nimimerkissä lukee.

Ja ehkä kannattaa tarkastella niitä omia viestejä, joissa on ok mennä henkilöön koska sitä monikansallista yritystä täytyy puolustaa henkeen ja vereen. Mutta tämä sääntöhän toki koskee vain tiettyä osaa käyttäjistä, koska kiusaajajoukossa on voimaa. Tsemppiä teille.

Tsemppiä myös sinne. Ei tarvitse uhriutua jos joku sanoo vastaan. Jos tältä taas tuntuu, niin onko hyötyä kirjoittaa esim. Game Pass -ketjuun? Et tykkää Microsoftista, et Xboxista, etkä Game Passista. Et halua käyttää näitä tuotteita ja palveluita, mutta aika monta viestiä silti esim. Game Pass -ketjusta löytyy.

 

[BaDari]

Siirretääs oikeaan ketjuun.

PS Plus-ketju täyttyi kylläkin valituksesta, kun hinnat nousivat. Hinnan korotus on aina korotus. Prosentuaalinen nousu hinnassa toki ei ole yhtä paljon kuin Game Pass Ultimaten korotus (~35 % < 38 %) tällä aikavälillä, mutta miten vain. Varmasti tähänkin virheelliseen väittämään olisi joku muukin tarttunut, koska tällä foorumilla ollaan tarkkoja näissä.


--------------------
En tarvitse lupaa johonkin ketjuun kirjoittamiseen joltain tietyltä foorumin käyttäjien klikiltä. Jos aiheellinen biljoonayritykseen kohdistuva kritiikki menee jostain syystä ihon alle yksityishenkilöllä, niin se ei ole minun ongelmani.

Nimimerkin vaihdoin kirjaimellisesti siitä syystä, että Playstation-logon ja Sonyn näkeminen samassa profiilissa tuntui provosoivan. Kirjoitin tämän myös syyksi, joka pitää esittää nimimerkkiä vaihtaessa. Kai tuostakin voi jonkin salaliittoteorian kehittää. Käsittääkseni kaikki muutkin kyllä näkevät profiilista, että mitä nimimerkkejä tällä profiililla on käytetty.

Ja ehkä kannattaa tarkastella niitä omia viestejä, joissa on ok mennä henkilöön koska sitä monikansallista yritystä täytyy puolustaa henkeen ja vereen. Mutta tämä sääntöhän toki koskee vain tiettyä osaa käyttäjistä, koska kiusaajajoukossa on voimaa. Tsemppiä teille.

En ymmärrä miksi aina puhut kiusaajista tai että sinua kiusattaisiin täällä. Sinä provoat, trollailet, jatkuvasti Xbox-ketjuissa. Ihmiset reagoivat siihen. Täällä ei ole ketään puolustamassa Mikkisoftaa, täällä ei myöskään kukaan ole jatkuvasti hyökkäämässä Sonya kohtaan. Sakilla lähinnä menee hermo tuohon sinun pääsi rääpimiseen. Joo, kritiikkiä saa esittää, tietenkin. Mutta sinä esität sen nälvimällä. Puhut aina kuinka Mikkisofta on itse saatana, mutta kun sinulle sanotaan että Sony toimii samalla tavalla, ei sinulta tule sinne suuntaan mitään "kritiikkiä". Välillä tuntuu siltä kuin Bill Gates olisi kosketellut sinua epäsopivasti kun lukee sinun vihaa ja nälvimistä täynnä olevia postauksia Xboxia ja Mikkisoftaa kohtaan. Olet varmaan aikuinen, olettaisin, joten ehkä kannattaa oikeasti miettiä mihin sitä aikaansa käyttää.

 

[Dragonfly]

Vaikea tuota toimintaa on millään muulla sanalla kuvata kuin kiusaaminen. Kirjaimellisesti kolme kirjoittajaa tulee melkein peräjälkeen kirjoittamaan kirjoittajasta, eikä aiheesta. Otetaan vaikka näistä suora lainaus, jos se yhtään konkretisoi tätä asiaa sinulle (en kyllä usko):

Trollailua, provoamista, väärin esitetty mielipide ja suutuspäissäänkin muka ollaan. Niinkö se tosiaan menee, että tietty porukka voi heittää ihan mitä sattuu kirjoittajasta ohi aiheen, mutta tietty kirjoittaja ei voi kirjoittaa aiheesta? Sama porukka voi myös heittää ihan puskista sääntöjä ohi sääntöjen, kuten esimerkiksi että sivuuttamisesta ei voi mainita, koska sekin on jo trollaamista ja provoamista. Ja vaikka kuinka tietyt henkilöt haluavat kuitata tämän vastaukseni oman osansa myöntämisen sijaan minun suuttumukseni tai provoilun piikkiin, voin valitettavasti kertoa, että ainakaan sykemittarin perusteella asia ei ole kumpaakaan.

Omaan viestiisi tiivistyy koko homman ydin. Minun kirjoitukseni häiritsee niin paljon, että siihen voi vastineeksi heittää henkilöön menevää ala-arvoista kommentointia. Tässä ei kuitenkaan ole mitään väärää, koska minun kirjoitukseni voi tulkita provoksi/trollaamiseksi, jolloin tuollainen käytös on ihan perusteltua joissain piireissä. Onhan tuo aika mielenkiintoinen konsepti kieltämättä.

Siis ei tarvitse kuin katsoa sinun viimeisin viesti Game Pass -ketjusta, niin menet itse ihan yhtälailla henkilökohtaisuuksiin ja provoat ja trollaat. Miten et näe tätä omissa viesteissäsi, mutta muiden viesteissä kyllä.

Mistä tämä valehteluväite juontaa juurensa? Veikkaan, että taas on keksitty joku ihan oma tarina tähän taustalle. Vai kuulostaako uskottavalta, että pitää väitellä siitä, että nouseeko jonkun palvelun hinta esimerkiksi seuraavan sadan vuoden sisällä. Hohhoijaa.

Omaan silmään ei ole täällä ainakaan osunut väitettä, että Game Passin hinta ei koskaan tulisi nousemaan, vaan nimenomaan ABK-kaupan vuoksi. Sitähän Microsoft itse lupailee vastauksessaan CMA:lle. Nyt ollaan tilanteessa, että tuon lupauksen jälkeen hintaa on korotettu kerran (ennen kaupan toteutumista) ja korotetaan toisen kerran tämän tuoreimman ilmoituksen mukaan. ABK-kaupan toteutumisesta on alle vuosi tähän tuoreimpaan ilmoitukseen ja hinta nousee juuri ennen uusimman COD:n julkaisua, joten vähän vaikea on uskoa ajankohtaa sattumaksi.

Vai onko tässä nyt olennainen kohta tuo "oikeudessa valan alla"? Joo, CMA:lle kirjoitettu vastine ei varmaan teknisesti ole tuota kategoriaa, mutta tuskin noitakaan vastineita kirjoitetaan kännissä ja läpällä, kun kyse on yli 60 miljardin euron kaupasta. Jos on tästä kyse, niin voin nostaa käden virheen merkiksi, mutta eipä tuo sitä varsinaista pointtia muuta yhtään mihinkään. Kaupan toteutumiseksi lupailtiin mitä lupailtiin. Tuskin aiemmin tai jatkossakaan lähdetään kritisoimaan pukumiesten tyhjiä lupauksia ajatuksella "no mut sanoko se silleen oikeudessa ja valan alla? ai ei, no sit se on ihan ok kusetusta!11"

Pohjimmiltaan taitaa olla vain kyse siitä, että tässä pestään taas tämän firman kohdalla musta valkoiseksi, koska se nyt vain on mahdollista tämän foorumin klikeillä. Reilussa vuodessa GP Ultimaten hinta nousee kuitenkin 38 % (heinäkuu 2023 + syksy 2024), eikä siihen tarvita oikeudenkäyntiä tai valaehtoista todistusta sen toteamiseksi.

Mitä tulee siihen alkuperäiseen väitteeseen, niin tottakai sillä on merkitystä missä on sanottu ja mitä. Sitähän tuolla ketjussakin yritettiin selventää.
Jopa CMA:n dokumentissa sanotaan näin:
"Game Pass prices will not increase as a result of the Merger, and certainly will not increase to a point that offsets the substantial benefits of Activision titles coming to Game Pass on a day and date basis. This is especially so given Game Pass will continue to be constrained by B2P."

Eli tuossahan nimenomaan sanotaan että hinta voi nousta, mutta että se ei nouse niin paljon etteikö studiokaupoista saadut hyödyt olisi silti edelleen enemmän kuin palvelun hinnan arvoisia.

 

[J.Sunderland]

Oli se nimimerkki kissa, SonyTendo, Polystation, Gherbaru vai mitä ikinä kaikkia sinulla on ollutkaan, niin kaikki vähänkin enemmän foorumia käyttävät kyllä tunnistaa kuka on kyseessä, eikä se sitä sinun provosoivaa kirjoitustyyliä mihinkään muuta mitä nimimerkissä lukee.

Sinänsä kyllä hauskaa, että foorumin tunnistettavin nimimerkki tosiaan yrittää vesiä samentaa vaihtelemalla nimimerkkejä, mutta jokaisen uudenkin yrityksen lopputulos on sama, antipatiat ohjaavat lopulta aina ensin trollailemaan ja sitten uhriutumaan.

 

[Dragonfly]

Vanha kunnon munan ja kanan ongelma. Tuonkin ilmeisesti "provoavan" osuuden pointin osoititte ihan itse todeksi, vaikka en tiettyihin kirjoittajiin viitannutkaan. Toisin kuin porukka ihan minun nimimerkkiäni myöten.

Miten tämä sitten eroaa sinun provosta? Kutsut jengiä klikeiksi ja niin edelleen. Ei siinä tarvitse mainita yksittäistä nimimerkkiä ymmärtääkseen ketä tarkoitat.

Olisithan sinä voinut sen ensimmäisenkin osan siitä tekstistä lihavoida. Ihan syystä se on siihen kärkeen laitettu eikä sivulauseeksi. Oli asia mainittu oikeudenkäynnissä tai vastauksena kilpailuviranomaiselle, niin pointti lienee kuitenkin se, että siellä on vähän suurempi velvoite pysyä totuudessa kuin tällä foorumilla.

Tottakai olisin voinut, mutta pointti onkin siinä, että hinta voi nousta syystä tai toisesta. Juurihan tässä puhuttiin kuinka PlayStationin tilauspalvelut ovat nousseet samalla ajanjaksolla lähes saman verran. Se tuskin on Microsoftin Activisionin kaupan syytä. Eli Game Passin hinta ei saa nousta X vuoteen kaupan toteutumisen jälkeen tai muuten se nousu yhdistetään aina studiokauppaan? Vai saako se nousta esim. inflaation seurauksena?

Mutta ehkä jatkossakin käytämme tätä kriteeriä väitteiden todentamiseen, että aina pitää olla valaehtoinen todistus alla.

En tiedä miten tämän enää enemmän voisi rautalangasta vääntää, mutta koko tämä keskustelun sivujuonnehan lähti siitä, että onko Microsoft sanonut näin oikeudessa valan alla. Jos ei ole sanonut, niin silloinhan asiassa ei ole sen enempää epäselvyyttä.

Ja kun nyt on nostettu näitä dokumentteja ja lausuntoja pöydälle, niin edes niissä ei ole sanottu, etteikö hinta voisi nousta jostain muusta syystä kuin studiokaupan seurauksena, oli lausunnot valan alla tai ei. Eikä tämä ole nyt "mustan kirjoittamista valkoiseksi" kuten tapaat sanoa, vaan ihan se mitä lausunnoissa on sanottu.

 

[Dragonfly]

Eli toisin sanoen pidät minun viestiäni provona ihan siinä missä noita muitakin viestejä. Sillä erotuksella toki, että minä olen pahempi syystä x.

Niin, ja? Jos sinun viestisi provosoi ja menee henkilökohtaisuuksiin minua kohti, niin silloinhan se on minun näkökulmasta "pahempi". Ihan niinkuin vastaukset siihen ovat sinun näkökulmasta pahempia tai omien sanojesi mukaan jopa kiusaamista.

Nyt puhutaan kirjaimellisesti alle vuoden ajanjaksosta kaupan toteutumisesta. Korotuksen ajankohta vieläpä ajoittuu juuri ennen uuden COD:n julkaisua. Nämä ovat mielestäni ihan hyviä perusteluja tuolle tulkinnalle. Toisaalta voidaan kääntää kysymys myös toiseen suuntaa, että selittyykö GP:n hinta koskaan tällä kaupalla vai aina vaan inflaatiolla tai muilla tekijöillä? Muistelenpa myös, että parista ketjusta löytynee myös muita, ennakoivia pohdintoja siitä, että tuon kaupan myötä kuukausimaksu tullee nousemaan. Se menköön nyt kuitenkin pelkän muistin varassa.

No tämä ei taida olla kuitenkaan ihan noin yksinkertaista muuta kuin tuon oikeudenkäynti / kilpailunviranomainen-yksityiskohdan osalta. Sitä aiemmin jo kommentoinkin eikä pointti siitä miksikään muutu. Tässä palataan kuitenkin tuohon edelliseen kohtaan, että mistä syystä sitä hintaa nyt nostettiin. On myös täysin päivänselvä juttu, että meillä on omat intressimme olla tästä asiasta eri mieltä, joten tämän osalta on ihan turha jatkaa.

Mutta kun eihän tämä niitä lausuntoja mihinkään muuta. Me voidaan täällä sanoa, että johtuu Activision kaupasta. Olen itsekin niin spekuloinut, mutta se on ihan eri asia mitä virallisissa lausunnoissa sanotaan kuin mitä me täällä pohditaan.

Voidaan minun puolesta ihan hyvin olla yhtä mieltä siitä että hinnannousu johtuu Activision kaupasta. Se on minusta täysin pätevä syy. Microsoft on kuitenkin lausunnoissaan sitä mieltä, että hinta voi nousta muista syistä.

 

[TT-2k]

@kissa ja @Dragonfly saivat nyt ylläpidolta yksityisviestillä sellaiset terveiset, että toivottavasti meno nyt vihdoinkin rauhoittuu.

Muidenkaan ei kannata tähän kinasteluun enää ottaa kantaa millään tapaa.

Kesäpäivän jatkoa kaikille.

 

[DarkAges]

Täytyy noista Pariisin Olympialaisista semmonen juttu sanoo, et onpa epäonnistunut pahasti Trapin ja Skeetin kuvaaminen. Sitä kiekkoa meinaa millään nähä, ehkä joku pöllähdys tulee välillä nähtyä ja siinä se.

 

[Eliminaattori]

Tuolla oli aika hupaisa keskustelu, joka sisälsi melkoista vänkäämistä päivämäärien osalta. Itseäni se siis lähinnä huvitti, mutta tavallaan siirrytään kuitenkin jonossa eteenpäin, kun päivämäärä aikaistuu.

Eniten itseäni ärsytti samaisessa viestiketjussa tämä seikka: laittakaa nyt PERKELE se piste siihen päivämäärän eteen! Tänään ei ole 8.8 vaan 8.8.! Saatana! Päivämäärä ei ole mikään helkkarin desimaaliluku!

Ja kun vauhtiin päästiin – muutaman (erittäin aktiivisen, kiitos siitä) nimimerkin on aika tajuta, että ENÄÄ kirjoitetaan näin! Se ylimääräinen n-kirjain pois siitä lopusta! Jos ei tullut selväksi, niin lue allekirjoitus tuosta alta, jonka laittamisesta ei ole ilmeisesti ollut mitään hyötyä, vaikka vaihdoin sen jo kuukausia sitten. Edelleen ne samat sitä saakelin ännää siihen tunkevat.

Ei täällä mitään laudatur-tason kirjoitustaitoa edellytetä, mutta muutamat toistuvat "errorit" pistävät jatkuvasti silmään.

Edit. mainitaan nyt kuitenkin, että on toki tiedossa lukihäiriöisten suuri määrä, kertoman mukaan heitä on kuulemma yli 300 000 Suomessa, ja myös muistamisen kanssa voi ihmisillä olla vaikeuksia. Heitä ymmärrän erittäin hyvin.

Kaivan vanhan ketjun naftaliinista, tänne ja heti:

Opeta äidinkieltä (suomea) kanssakirjoittajallesi​

 

[Doctor Pepper]

Mulla on ongelmana se, että kun laitan päivämäärän lauseen loppuun, tuleeko siihen kaksi pistettä. Esim. "Tänään on 8.8." vai "Tänään on 8.8..". Excelistähän tuon oppii, että päivämäärään kuuluu piste loppuun, jos sitä joutuu käyttämään johonkin. Kukaan ei käytä pistettä päivämäärän ollessa lauseen lopussa ja se on syntaksin vastaista mielestäni.

 

[asin]

Mua ärsyttää helvetisti että joku on keksinyt käyttää ketä sanaa kuka sanan tilalla.
Kuulostaa aivan saatanan typerältä.
Esim. Ketä pölli mun pyörän?
Mulle tuo tarkoittaa että joku ketä niminen on pöllinyt pyörän.
Tai vastaavasti jos kysytään kuka sieltä tulee ? Ei ole sama asia kuin ketä sieltä tulee?
Kuka sieltä tulee viitataan yhteen henkilöön ja ketä (ketkä) sieltä tulee viitataan useampaan henkilöön

 

[Fabre#4]

...Kielioppiasiaa...

Kiitokset suuret tästä. Olen muutamaan kertaan meinannut kirjoittaa ihan samaa asiaa, mutta en näin rivijäsenenä ole oikein kehdannut. En myöskään ole halunnut vaikuttaa 'kielioppinatsilta'. Nyt voin kuitenkin peukuttaa ja jatkaa tähän perään vähän omia ajatuksiani, kun sieltä suunnalta on keskustelu käynnistetty.

Tiedostan, että lukihäiriöitä on ja on eritasoisia, mutta silti ärsyttää lukea tekstiä, joka on täynnä kirjoitusvirheitä ja kaikki välimerkit puuttuvat. Siitä tekstistä tulee sellaista sekamössöä, kun kaikki on kirjoitettu putkeen ilman välimerkkejä ja isoja alkukirjaimia. 'Silmiin sattuu' lukea sellaista. Kuten tuossa @Eliminaattori hienosti yllä mainitsikin, niin ei täällä kukaan mitään äidinkielen ylioppilasaineen tasoista tekstiä varmaan odota, mutta perus välimerkit ja isot kirjaimet olisi kiva olla paikallaan, jos mitenkään vaan mahdollista. Helpottaa lukemista ja sitä viestin ymmärtämistä. On helpompi sitten vastatakin siihen, jos vaikka jotain kysytään, kun teksti on selkosuomea.

Selkosuomesta kun tuli puhe, niin melkein samaan kategoriaan niputan kyllä puhekielimäiset viestit. Nekin ovat aika raskasta luettavaa, kun väliin on tungettu 'niinku sillai tiiätkö onks niiku näin tai noin'-tason tekstiä. Sekin on aika raskasta luettavaa ja usein sellaisestakin tekstistä puuttuu niitä välimerkkejä sieltä väleistä.

Ja kyllä, tiedostan, että omissakin viesteissä varmaan tulee silloin ja tällöin vastaan kielioppivirheitä. Joku puuttuva pilkku siellä tai täällä ei ole niin vakavaa, mutta jos ne puuttuvat kokonaan, niin raskaaksi menee lukea. Kiitos ja anteeksi, en halua vaikuttaa m*lkulta, mutta foorumin viihtyvyys ja luettavuus paranee huomattavasti, jos niihin kirjoituksiin panostetaan edes peruskieliopin verran. Ja kyllä tiedostan, että luki- ja kirjoitushäiriöitä on.

 

[IlpoNuokko]

Mulla on ongelmana se, että kun laitan päivämäärän lauseen loppuun, tuleeko siihen kaksi pistettä. Esim. "Tänään on 8.8." vai "Tänään on 8.8..". Excelistähän tuon oppii, että päivämäärään kuuluu piste loppuun, jos sitä joutuu käyttämään johonkin. Kukaan ei käytä pistettä päivämäärän ollessa lauseen lopussa ja se on syntaksin vastaista mielestäni.

Ei tarvitse laittaa kuin yksi piste lauseen loppuun. Tänään on 8.8.

 

[Doctor Pepper]

Suomen kirjakieli ei minusta ole niin erinomainen, että sen vuoksi pitäisi menettää hermonsa. Se ei ole koskaan vastannut sitä, mitä suurin osa suomalaisista puhuu tai kirjoittaa. Se ei ole missään mielessä "oikeaa". Suomalaisten luku- ja kirjoitustaito heikkenee koko ajan. Pari vuotta sitten olin lukiossa hetken opettamassa ja silloin se nykytaso iski silmille aika pahasti. Kyseessä oli vielä sellainen hyvä lukio, jossa oppilaat ovat jollain yli 9 keskiarvolla. Kirjoittaminen oli sillä tasolla, että ei olisi 30 vuotta sitten päässyt peruskoulusta välttämättä sillä taidolla.

Ei tarvitse laittaa kuin yksi piste lauseen loppuun. Tänään on 8.8.

Niin. Se ei ole loogista. Jos halutaan nipottaa jostain säännöstä, yksi peruselementti on mielestäni, että sääntö on johdonmukainen.

 

[Fabre#4]

Suomen kirjakieli ei minusta ole niin erinomainen, että sen vuoksi pitäisi menettää hermonsa. Se ei ole koskaan vastannut sitä, mitä suurin osa suomalaisista puhuu tai kirjoittaa. Se ei ole missään mielessä "oikeaa". Suomalaisten luku- ja kirjoitustaito heikkenee koko ajan.

Tämän takia suomen kieltä tuleekin vaalia. Panostetaan siihen kirjoittamiseen, että tuotettu teksti olisi edes jokseenkin kunnollista. Sillä se kirjoitus- ja lukutaito pysyy yllä ja kieli 'pelastuu'. Järkevän ja johdonmukaisen tekstin tuottaminen on taito itsessään, eikä se taito pysy yllä ja kehity ilman, että sitä harjoittelee ja käyttää.

Pari vuotta sitten olin lukiossa hetken opettamassa ja silloin se nykytaso iski silmille aika pahasti. Kyseessä oli vielä sellainen hyvä lukio, jossa oppilaat ovat jollain yli 9 keskiarvolla. Kirjoittaminen oli sillä tasolla, että ei olisi 30 vuotta sitten päässyt peruskoulusta välttämättä sillä taidolla.

Tämä on seurausta älykännyköistä ja some-maailmasta. Kun nuorison pääasiallinen viestintä on 'tekstiviestiä' ja vastaavaa. Lisäksi usein noissa viestimissä tunnutaan pyrkimään siihen, että se oma viesti saadaan eteenpäin mahdollisimman lyhyesti, eli käyttämällä kaikenlaisia lyhenteitä, hymiöitä ja vastaavia, niin se 'oikean tekstin' tuottaminen unohtuu ja muuttuu vaikeammaksi koko ajan. Välillä tuolla maailmalla, kun törmää nuoriin, niin tuntuu, että jopa puhumalla viestiminen on vaikeaa, kun on totuttu kännykän kautta tekstaamalla hoitamaan asiat. Kieli kärsii siitä.

Itse kävin lukioni noin 20 vuotta sitten ja olin siinä mielessä todella etuoikeutetussa asemassa, että äidinkielen opettajani oli todella asiaansa perehtynyt ja loistava. Yksityisyyssyistä jätän nimen mainitsematta, mutta todella huipputapaus. Hän myös puhui, kuten kirjoitti. Ensimmäisen kurssin alussa otti muutaman tunnin tottua tähän tyyliin, mutta kun siihen tottui, niin huomasi oman kielenkin siinä kehittyvän. Jäi se puhetyylinen mongerrus pois, tai ainakin väheni huomattavasti, ja se helpotti muidenkin aineiden kanssa. Kirjoitustaito myös parani ja muidenkin aineiden tehtävissä ja kokeissa sitä huomasi, että esseet muuttuivat paremmin jäsennellyiksi, virheet tekstissä vähenivät ja teksti oli johdonmukaisempaa. Tuo harjoitus on sitten kantanut lukion jälkeenkin, kun korkeakoulussa ja valmistumisen jälkeen on pystynyt tuottamaan laadukkaampaa tekstiä. Se on tärkeää, kun kuitenkin saa/joutuu tuottamaan teknisiä raportteja ja lyhennelmiä, joita esimiehet, kollegat ja alaiset lukevat.

 

[Doctor Pepper]

Tämän takia suomen kieltä tuleekin vaalia. Panostetaan siihen kirjoittamiseen, että tuotettu teksti olisi edes jokseenkin kunnollista. Sillä se kirjoitus- ja lukutaito pysyy yllä ja kieli 'pelastuu'. Järkevän ja johdonmukaisen tekstin tuottaminen on taito itsessään, eikä se taito pysy yllä ja kehity ilman, että sitä harjoittelee ja käyttää.

Ongelma on siinä, että kun vaaditaan pedanttia otetta varsin tyhjänpäiväisissä muotoseikoissa, jotka eivät vaikuta ymmärrettävyyteen, samalla nostetaan kynnystä osallistua ja silloin "laatukeskustelua" käy yhä harvempi. Keskustelun sisältö heikkenee, kun siihen ei uskalla osallistua, jos ei ole erityisen hyvä kirjoittaja. Väittäisin, että monella, jolla on vaikeuksia kirjakielisen asiatekstin kirjoittamisessa, on kuitenkin sellaista mielenkiintoista kerrottavaa, joka toisi lisäsisältöä keskusteluihin. Jos saa jatkuvasti negatiivista palautetta kirjoitusasusta, se ei johda yleensä siihen, että opettelee kirjoittamaan paremmin.

Näkemykseni mukaan kieli ei ole pelastumassa kielipoliisitoiminnalla, vaan se johtaa vielä nopeampaan rappeutumiseen, koska hyväksi kirjoittajaksi oppii vain kirjoittamalla paljon ja kieliasun kyttääminen heikentää motivaatiota kirjoittaa. Toki voi olla toistakin mieltä. Veikkaisin, että kehitys jatkuu tästä eteenpäin niin, että yhä suurempi osa opinnäytetöistä kirjoitetaan englanniksi ja se syrjäyttää muutamassa vuosikymmenessä suomen akateemisena kielenä. Nuorissa on paljon sellaisia, jotka osaavat kirjoittaa englanniksi paremmin kuin suomeksi.

 

[Dragonfly]

Ongelma on siinä, että kun vaaditaan pedanttia otetta varsin tyhjänpäiväisissä muotoseikoissa, jotka eivät vaikuta ymmärrettävyyteen, samalla nostetaan kynnystä osallistua ja silloin "laatukeskustelua" käy yhä harvempi. Keskustelun sisältö heikkenee, kun siihen ei uskalla osallistua, jos ei ole erityisen hyvä kirjoittaja. Väittäisin, että monella, jolla on vaikeuksia kirjakielisen asiatekstin kirjoittamisessa, on kuitenkin sellaista mielenkiintoista kerrottavaa, joka toisi lisäsisältöä keskusteluihin. Jos saa jatkuvasti negatiivista palautetta kirjoitusasusta, se ei johda yleensä siihen, että opettelee kirjoittamaan paremmin.

Näkemykseni mukaan kieli ei ole pelastumassa kielipoliisitoiminnalla, vaan se johtaa vielä nopeampaan rappeutumiseen, koska hyväksi kirjoittajaksi oppii vain kirjoittamalla paljon ja kieliasun kyttääminen heikentää motivaatiota kirjoittaa. Toki voi olla toistakin mieltä. Veikkaisin, että kehitys jatkuu tästä eteenpäin niin, että yhä suurempi osa opinnäytetöistä kirjoitetaan englanniksi ja se syrjäyttää muutamassa vuosikymmenessä suomen akateemisena kielenä. Nuorissa on paljon sellaisia, jotka osaavat kirjoittaa englanniksi paremmin kuin suomeksi.

Aikalailla samoilla linjoilla. Parempi että esim. tällaisella vapaalla keskustelupalstalla on mahdollisimman paljon aktiivisia kirjoittajia kuin että jengiä säikytellään pois kielipoliisitoiminnalla. Tietysti tekstin olisi hyvä olla ymmärrettävää, mutta siitä eteenpäin puhutaan muotoseikoista. Tämä ei ole äidinkielen koe, vaan keskustelupalsta.

Samaa mieltä myös tuosta englanninkielestä. Olen töissä yrityksessä, jonka pääkonttori on Suomessa, mutta kaikki viestintä on englanniksi. Oli se sitten palaverit, sähköpostit, puhelut tai virallinen dokumentaatio (jota joko itse tuotan tai tarvitsen). Kaikki englanniksi. Välillä saatan puhua lounaalla suomea suomalaisen kollegan kanssa, mutta tietokoneen ääressä kaikki työasiat tapahtuu englanniksi.

Väitän siis että yritysmaailmassa niin ikään tuo englanninkieli on äärimmäisen tärkeä osata. Nykynuoret ovat myöskin kasvaneet ihan eri tavalla kansainvälisessä maailmassa kuin me kolme- ja nelikymppiset. Puhumattakaan meidän vanhemmista tai isovanhemmista. Nuorilla siis on varmastikin englanti paremmin hallussa jo nuoremmalla iällä ja hyvä niin.