Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

[Rottamopo]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Arvon foorumiväki, haluamme ylläpidosta toivottaa teille terveisiä ja muistuttaa, että kaikenlainen rakentava keskustelu moderaatiosta on edelleen sallittua ja suotavaa. Myöskin silloin kun se tuo esille mahdollisia harkintavirheitä moderaatiossa tai vaikkapa epäkohtia joiden osalta toisin toimiminen toisi meille kaikille paremman foorumin. Älkää siis tätä viestiä aiemman keskustelun johdosta jättäkö sanomatta, jos huomaatte jonkin mieltänne askarruttavan asian moderaatiossa.

Edellämaininitussa keskustelussa ja siihen liittyvässä materiaalissa emme katsoneet hyvien tapojen ja rakentavien lähtökohtien olleen riittävät, jotta keskustelua olisi kannattanut jatkaa. Ylläpito pyrkii ratkaisemaan, vastaamaan ja keskustelemaan kaikissa tapauksissa joissa osapuolella tai osapuolilla on kyky ja halu asialliseen ja rakentavaan keskusteluun.

Ylläpidolla ei ole aikaa, tarvetta tai resursseja jatkaa keskusteluita joissa röyhkeys tai jokin muu asiattomuus toista osapuolta kohtaan korvaa rakentavan keskustelun rakennuspalikat. Ylläpito ei myöskään ole velvollinen käymään tuollaisia keskusteluita.

Muistutamme, että tämä on pelifoorumi. Jos täällä jokin on elämää suurempaa, niin ne ovat pelit. Kaikesta muusta voi toki yrittää puoliväkisin vääntää elämää suurempaa, mutta moderaatiomme perustuu siihen, että tämä on asiallisesti käyttäytyvien pelaajien foorumi.

T.Ylläpito

 

[benew]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Vähän liian kireää menoa minusta, varsinkin tämä Joohanhin varoitus. Liekkö uudella lailla, joka korostaa ylläpitäjien vastuuta foorumeilla olla jotain vaikutusta asian kanssa? No, säännöt on kuitenkin selkeät ja kaikille samat ja jokainen niitä varmasti osaa noudattaa joten eipä tässä silleensä sen suurempaa jupinaa.

 

[Coustille]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Vähän liian kireää menoa minusta, varsinkin tämä Joohanhin varoitus.

Olen samaa mieltä. Löyhin perustein lähdettiin alunperinkin liikkeelle, jonka takia tämä soppa syntyikin ja nyt kaikilla on paha mieli.

 

[Laku]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

... nyt kaikilla on paha mieli.

Ei minulla ole. Kuten Tontsakin jossain jo mainitsi, että Joohanh:lle on monet kerrat mainittu, jotta kirjoittaisi selkeämmin tulkittavaa tekstiä. Mielestäni siis ei mitään epäselvää tilanteessa.

Itelläkin menee monesti Joohanh:n viestin pointit täysin ohi, kun ei ole sivistyssanakirjaa kätösissä ja vertaukset on sen verran utopisia, että tämmösellä perusjuntilla menee ihan ohi kirjoituksien perimmäinen tarkoitus. Mitään minulla ei ole kyseistä käyttäjää vastaan, ei vaan olla ihan samalla tasolla tolleen niinku älyllisesti (mie oon siis se dorka, joka ei tajjuu).

 

[Hinin]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Kyllähän se pakkaa niin olemaan, että Jäsen-J on foorumimme Juhani "tami" Tamminen. Tosin tuntuu että Tamin tekstit ja jutut on helpommin tulkittavissa kuin Jossun. Välillä tuntuu itsestäkin, että Joohan vääntelee ihan turhaa pashaa (aiheesta kuin aiheesta), en sitten tiedä mitkä motiivit ajaa ihmistä penetroimaan pilkkua noin rankasti. Mutta silti, osittain nyt tuntuu että varoituslätkää nakottiin turhan herkästi.

 

[Traddash]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

... nyt kaikilla on paha mieli.

Eiköhän se paha mieli enemmän ole tuolla moderaattorien puolella kun joutuvat aikuisten ihmisten, ei niin täysin loppuun asti harkittuihin, asioihin ja keskusteluihin puuttumaan hyvän yhteisen foorumi hengen vuoksi.
Koska en nyt tiedä Joohanhin kommentin asiakontekstia niin en ota asiaan kantaa mutta totean vaan että liioittelu mielipiteet tai muut jätetään foorumin ulkopuolelle.
Kuten tuossa jo todettiin että modet joutuvat vetäämään rajoja asioille mutta turha siitä on loukkaantua jos itse satut ylittämään kyseisen rajan vaikka olisit ensimmäinen.

 

[draev]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Tää on kyllä yksi hätäisimpiä ja helpoimpia banaaneja mitä oon millään foorumilla vuosikausiin nähnyt. Joko mä luen huonosti moderoituja foorumeita tai sit täällä on taas kerran linja tiukentunut aika pirusti.

 

[TT-2k]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Joko mä luen huonosti moderoituja foorumeita tai sit täällä on taas kerran linja tiukentunut aika pirusti.

Ottakaa huomioon, että suurelta yleisöltä jäi näkemättä Joohanh:n kirjoittama vastine tähän viestiini. Viesti ehti siis olla näkyvillä vain muutaman minuutin ennen kuin se poistettiin. Jälkimmäinen kortti tuli kyseisestä avautumisesta.

 

[Rottamopo]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Tarkennuksena se, että Joohanh ei ole jäähyillä siksi, että onnistui keskustelemaan pelaamisesta siten, että lopulta keskusteltiin jostain ihan muusta kuin pelaamisesta. (Murhaaminen, rasismi, dialogin dimensiot, lukijan yleissivistyksen ja kirjallisen älykkyyden puutteen vaikuttamattomuus virhevastuuseen tekstien tulkinnassa) Joohanh sai toisen kortin hakiessaan oikeutta tavalla, joka ei tällä kertaa auttanut häntä asiassa, vaan päinvastoin. Asianomainen siis itse menetti vaikutusmahdollisuutensa niin, ettei kenenkään muunkaan tulkinta asiasta voi häntä enää auttaa.

Ja kun hän nyt on määräaikaisesti kykenemätön osallistumaan tähän keskusteluun, niin wanhan sanonnan mukaisesti "ei puhuta pahaa poissa olevista". Jos jollakin on asiaa Joohanhille, niin kuukauden päästä Privana tai vaikkapa täällä. Tänne moderointiketjuun kuuluu sitten nuo valitukset itse tuomioista ja linjauksista sun muista risuista ja ruusuista. Kyllä me ne tästäkin tapauksesta ilmaantuvat ajatukset toki luetaan, mutta eipä tässä enää ole meidän osalta syytä asiaan sen kummemmin paneutua.

EDIT:TT-2k tuossa ehtikin jo ensin.

 

[hartzu]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Jos jollakin on asiaa Joohanhille, niin kuukauden päästä

Sen verran korjausta, että virhepistetilin karttumisesta tuli automaattinen kahden viikon huilivuoro, ei kuukauden.

 

[draev]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Ottakaa huomioon, että suurelta yleisöltä jäi näkemättä Joohanh:n kirjoittama vastine tähän viestiini. Viesti ehti siis olla näkyvillä vain muutaman minuutin ennen kuin se poistettiin. Jälkimmäinen kortti tuli kyseisestä avautumisesta.

Joo, no mä kerkesin ton viestin nähdä, ja siitä tulleen varoituksen toki ymmärrän. Tota alkuperäistä vaan en tajua, kun mun nähdäkseni siinä on ihan selvä väärinkäsitys ollut hieman huonon suomennoksen johdosta (toi "kill/murder your darlings"-fraasi).

Mut eipähän asia mulle sinänsä kuulu, kunhan ihmettelen asiaa. Alkuperäinen Joohanhin vastaus alkuperäiseen varoitukseen kun mielestäni on pääosin asiallinen ja selvittää tuon viestin aikalailla hyvin.

Tota Rottamopon mainitsemaa rasismia mä taas en kyllä onnistu tuolta mitenkään huomaamaan, mut en sit tiedä liittyykö tämä jo johonkin ihan toiseen ketjuun/viestiin :-D

 

[Wilhower]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Hyvin hoiti modet homman. Ei muuta.

 

[hartzu]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Tota Rottamopon mainitsemaa rasismia mä taas en kyllä onnistu tuolta mitenkään huomaamaan, mut en sit tiedä liittyykö tämä jo johonkin ihan toiseen ketjuun/viestiin :-D

Se puolestaan liittyi ko. ketjun aiempiin viesteihin, ja tosiaan mistään kieliopista ei ollut asiassa kyse.

 

[Azerach]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Omasta mielestä ylläpito toimi ihan niin kuin pitääkin, useita varoituksia saaneen ja bännejä jo istuneen keskustelijan pitääkin varoa sanomisiaan vähän tarkemmin kuin muiden... Etenkin kun varoitukset on tulleet juuri samoista asioista kuin tälläkin kertaa, yletön vänkääminen ja muiden vähättely.

 

[spineshank]

Käytätkö sosiaalisessa kanssakäymisessä useinkin kuvaamaasi sanastoa? Esim. luokkatilassa tuollaisen sanaston käyttäminen luokkakaveria tai opetushlöstöä kohtaan johtaisi tod.näk. poliisitutkintaan ja saattaisit joutua syytteeseen esim. laittomasta uhkauksesta.

Kuvaamasi sanat eivät ole mitään ihannoitavia tai hyväksyttäviä toimintatapoja vaan aggression ja alistamisen eri muotoja. Kuvaamasi sanat voidaan tulkita uhkaukseksi. Mistä tiedät miten lukija osaa vetää rajan todelliselle ja kuvitellulle uhalle? Olemme kaikki erilaisia ja miellämme lukemamme eri tavoin.

Ehkä olisi parempi miettiä uusia tapoja ilmaista itseään. Varsinkin jos käyttää tuollaista "kuvastoa" myös IRL eikä pelkästään netissä.

Tiedoksesi. Olen toiminut turva-alalla yli 15 vuotta, joista toimitusjohtajana 5 ja nyt konsulttina kohta vuoden. Tiedän tasan miten esitetään asiat. Kuten mainitsinkin, painotin kuvainnollisuutta. Voi kuvainnollisesti uhata tappaa kaikki anomuumit tai piraatit, vaimonhakkaajat ja vasenkätiset, ilman että kukaan ottaa asiaa tosissaan. Tutustu ihmeessä viestihistoriaani, ennenkuin päästelet tuollaista paskaa.

 

[SalarymanDaishi]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Tiedoksesi. Olen toiminut turva-alalla yli 15 vuotta, joista toimitusjohtajana 5 ja nyt konsulttina kohta vuoden. Tiedän tasan miten esitetään asiat. Kuten mainitsinkin, painotin kuvainnollisuutta. Voi kuvainnollisesti uhata tappaa kaikki anomuumit tai piraatit, vaimonhakkaajat ja vasenkätiset, ilman että kukaan ottaa asiaa tosissaan. Tutustu ihmeessä viestihistoriaani, ennenkuin päästelet tuollaista paskaa.

Mutta kun ne asiat voisi esittää rakentavamminkin. Ei se ole kuin hyvää käytöstä ja toisten huomioonottamista. Toki se on yleistä, että anonyymeinä nettifoorumeilla voi päästellä höyryjä pois ihan eri tavalla kuin omana persoonana oikeassa elämässä mutta kyllä nuo agressiivisimmat ylilyönnit jättävät aina vähän... Noh, sanotaan nyt vaikka ikävän jälkimaun.

Jos/kun täälläkin on viime viikkoina moderointilinja kiristynyt niin on kyllä ollut syytäkin. Paikoin tulee vastaan ihan käsittämätöntä nahistelua, tarvetta saada se viimeinen sana ja tölviä kanssakeskustelijoita, ettei mitään rajaa. Suomesta löytyy edelleen kosolti muita pelifoorumeita, joissa tuollaista menoa sallitaan. Mielellään näkisi KonsoliFINin edelleen paikkana, jossa panostetaan sivistyneeseen käytökseen ja kanssapelaajien kunnioittamiseen. Ja jos joku joskus jotain ikävästi ja riidanhaluisesti sanookin, siihen reagoimatta jättäminen voi hyvinkin olla ihan oikea tapa toimia.

 

[spineshank]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Koska olet viimeksi nähnyt minun kirjoittavan siten että jostain tuollaisesta saisi muun kuin humoristisen leiman? Edelleenkin sanon, että lukekaa sitä viestihistoriaa, ennenkuin alatte tekemään yleistyksiä. Eniten itseäni ottaa kupoliin "paremmin tietäjät", foorumin omat kukkahattutädit ja moralistit, jotka tarttuvat yksittäiseen lauseeseen ja jankkaavat sitä ikuisuuteen. Modet ovat linjansa valinneet ja ainoan varoutukseni koko historiikin aikanani olen saanut siitä, kun sanoin suoraan erään fanipojan olevan fanipoika. Niin ja se huomautus, kun "jotkut"(kukkahattunörtit?) Valitti siitä, että sigussani mainitsin Colecon olevan paras konsoli.
Niin että asialinjalla on menty ja jos jollain on vielä moralisoitavaa, niin privana postia. Kohdataan vaikka kahvikupin äärellä ja keskustellaan.

 

[pZiuz]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Tiedoksesi. Olen toiminut turva-alalla yli 15 vuotta, joista toimitusjohtajana 5 ja nyt konsulttina kohta vuoden. Tiedän tasan miten esitetään asiat. Kuten mainitsinkin, painotin kuvainnollisuutta. Voi kuvainnollisesti uhata tappaa kaikki anomuumit tai piraatit, vaimonhakkaajat ja vasenkätiset, ilman että kukaan ottaa asiaa tosissaan. Tutustu ihmeessä viestihistoriaani, ennenkuin päästelet tuollaista paskaa.

En tiedä turva-alasta, mutta ihmettelen tätä suuresti.
Omasta alastani (yli kymmenen vuotta) voin kertoa sen verran, että siellä harkitaan tarkkaan mitä sanotaan asiakkaille, kollegoille, alemmille toimijoille, yhteistyökumppaneille ja pomoille.

Lisäksi sanot, että sinua ottaa päähän moralisoijat, kukkahattutädit ja paremmin tietäjät. Etkö kuitenkin itsekin syyllisty samoihin synteihin nyt?
Kyseenalaistaisin vielä sen, että onko järkevää lukea jokaisen foorumistin viestihistoriaa (toki muutama viesti kesksutelua taaksepäin on välillä ihan hyvä ottaa. Selkiytyy kuva käsiteltävästä aiheesta), että voidaan muodostaa kuva siitä, mitä toinen tarkoittaa sanomisillaan.

 

[jwp]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Uskoisin, että PSN-kriisi osaltaan vaikuttaa jokaiseen. Yleisesti ottaen uskoisin kuitenkin, että toiset ovat tissiposkia ja toiset ei, ja samassa tilassa ollessa sitten tapahtuu. Näinhän se vain menee.

 

[hartzu]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Kirjallisessa kommunikoinnissa pitää olla huomattavasti tarkempi mitä sanoo eli kirjoittaa. Kasvotusten kommunikoidessa ilmeet ja eleet ovat kiinteä osa kommunikaatiota, mutta kasvoton ja eleetön kirjallinen ilmaisu otetaan helposti kirjaimellisesti ja väärinkäsityksiä syntyy huomattavasti helpommin.

Esimerkkinä nyt vaikkapa esillä ollut tappamisella uhkailu.

"Nyt kuolet" foorumilla, sähköpostissa tai muualla kirjoitettuna on varsin suora uhkaus, vaikka se olisikin tarkoitettu huumorimielessä. Lukija ei tätä voi mistään tietää tai arvata.

Sen sijaan kasvokkain sanottuna samainen uhkaus saa aivan eri merkityksen riippuen miten viestiä saatellaan muilla eleillä. Onko kasvoilla hymy ja ystävällisyydestä kertova elekieli vai ruma irvistys ja toisessa kädessä veitsi.

En kylläkään näe mitään tarvetta tällaiseen "värikkääseen" kielenkäyttöön normaalissakaan elämässä, mutta foorumikirjoitteluun näillä tai muilla vastaavilla uhkaavilla kielikuvilla ei ole mitään asiaa. Puhekieli ei ole sovi yleensäkään kirjalliseen ilmaisuun.

Kyse on kanssakeskustelijoiden kunnioittamisesta.