Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

[stammy]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Sovitaanko näin, että tuo "piipitys" on allekirjoittaneen oma näkemys tilanteesta, eikä edusta ylläpidon yleistä kantaa? Olen meistä kuitenkin se, jota voi ihan syystä kuvailla vaikkapa ylimieliseksi mulkuksi.

Mielestäni ihan turhaa heittäytyä marttyyriksi, sillä ihan selkeästä sääntöjen mukaisesta asiasta on kyse.

En mä oo saanu susta ylimielisen mulkun kuvaa. <3

Tässä oli ihan selkeä "kakka osuu varmasti tuulettimeen" -tilanne. Listasta haluamansa juttujen korostaminen (vaikka sitten lainauksessa) on ihan yleinen kirjoitusmenetelmä, mutta tässä tapauksessa se oli KFINin säännösten vastainen "liian pitkän lainauksen" vuoksi. Nää ylipitkät lainaukset tulevat nyt ja tulevaisuudessa aiheuttamaan kitkaa, koska valtaosa huomautuksista ja muokkauksista on juuri näitä. Kaikki ymmärtävät, että esim. toista ei saa haukkua tai ei saa mielettömästi kiroilla foorumilla, mutta ylipitkät lainaukset -sääntö on vähän jo sellaista valkokaulusmeininkiä. Kyllä se ajan myötä menee ihmisten kaaliin, mutta niin kauan kuin ei mene, niin kitkaa syntyy.

 

[jryi]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Eipähän tule taas yllätyksenä ylläpidon kanta

Ylläpidon kanta on, että sääntöjä noudatetaan. Jos käyt vilkaisemassa tuota postaustasi tällä hetkellä, niin se näyttää olevan erittäin OK: lainattu on vain ne kehittäjät, joista ilmoitit olevasi kiinnostunut, ja muutama tusinaa kiinnostamattomia on jätetty pois.

Olisiko ollut täysin mahdoton ajatus, että olisit tehnyt tämän siistimisen itse? Ja jos olisit tehnyt, niin olisiko lopputulos ollut a) parempi vai b) huonompi satunnaisen lukijan kannalta?

 

[maagiset]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

En nyt oikein ymmärrä, että mistä täällä on koitettu tehdä numeroa. Tuossa mentiin aivan sääntökirjan mukaan. Mitään vääryyttä ei siis päässyt tapahtumaan. Viestien lainauksia on siistitty foorumin paremman luettavuuden puolesta jo pidempi tovi. Nyt kun tuo pitkä työ ja ohjeistaminen on alkanut antamaan jo ihan pienen pieniä viitteitä tuloksista kaukaisessa horisontissa, niin on ihan ymmärrettävää, että tuon suhteen halutaan pysyä visusti linjassa. Omasta puolestani voin sanoa sen, että tässä kyseisessä tapauksessa olisin toiminut aivan samoin.

 

[Hex]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

No joo. Olen taas tahattoman huvittunut.

Olisin voinut ehkä valita sanani neutraalimmin, koska arvasin jo etukäteen, että taas yhteen ainoaan sanaan takerrutaan ja siitä vedetään johtopäätöksiä.

En sitä naurettavaksesi kirjoittanut: Ei lainauksesta vedetty johtopäätöksiä, vaan sitä käytettiin kuvaamaan yleistä meininkiä.

 

[TT-2k]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

En sitä naurettavaksesi kirjoittanut:

Tiedän, siksi se olikin tahatonta. Tunnereaktioni oli luokkaa "voi äiti, arvasin, että näinhän tässä käy".

Ei lainauksesta vedetty johtopäätöksiä, vaan sitä käytettiin kuvaamaan yleistä meininkiä.

Eikun johtopäätöksiä vedettiin nimenomaan siitä "piipitys"-sanavalinnastani. (Rautakangesta: kun moderaattori käyttää sanaa "piipitys" kuvastamaan käyttäjältä tulevaa "mutta eikös se kyllä/ei-vastaus ole lyhempi kuin lainattu viesti" -palautetta, se koetaan ylimielisyydeksi ja "Isoveli valvoo" -meiningiksi.)

 

[XShava]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Näitä poikkeus tapauksia tulee vastaan ja tässä se linja pikku hiljaa muotoutuu. Ja alussa voi esiintyä yli innokkuutta, mutta kyllä se siitä asettuu.

Tuo oli nykysääntöjen mukaan ylipitkälainaus. Mutta tässä tapauksessa lainauksen siistiminen kieltämättä minusta teki lainauksesta kyllä sellaisen, että pointti hävisi. Mutta siistijältä meni nuo boldaukset ohi. Teemme kaikki aina välillä virheitä tahtomattamme ja nyt tuo on korjattu muotoon, jossa on mukana vain nuo boldattuna olleet.

Kirjoittajan olisi voinut poistaa lainauksesta kaikki ei korostetut ja näin nuo korostetut olisivat jääneet. Ja lainaus ei olisi tällöin enään ollut ylipitkä. Eikä ylläpito olisi sitä siistinyt sen jälkeen ylipitkänälainauksena.

 

[Kovalchuk]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Ompa kiva olla taas takaisin täällä Viime kerrasta onkin aikaa kiitos TT:n, mutta ei siitä sen enempää.

Mutta itse asiaan. Muistaako kukaan sitä lähettämääni "purkausviestiä", jonka kirjoitin ennen joulua ja jossa kysyin/pyysin ihmisiä miettimään, mitä foorumilta haluavat ja millaisen moderointi-ilmapiirin ihmiset haluavat? Esitin vaihtoehtoina "vapaamman" keskustelualueen konsoliväittelyille yms keskusteluille tai vaihtoehtona "kukkahattutäti"-meiningin, jossa jokaista viestiä tuijotetaan suurennuslasin läpi ja jokainen toisen konsolin omistaja ymmärtää tahallaan kaikki viestit konsolisodan lietsomiseksi ja kuinkas sitten kävikään Moderaattorit "itkevät" loputonta työn määrää ja samalla jakelevat kortteja pari riviä liian pitkistä lainauksista ja linkitetyistä listoista? Jotenkin tuo yhtälö ei mene insinöörin nuppiin, eli siis valitetaan liikaa työtä, mutta samalla tehdään niin tiukkapipoiset säännöt, että ne varmasti lisäävät sitä työtä entisestään Ja siis kaikki vaan "käyttäjäystävällisyyden" takia Käyttäjille onkin todella mukavaa, kun viestit lentelee ketjusta toiseen, tai häviävät bittiavaruuteen tai "muuttuvat", kun modet vähän parsivat sieltä ja täältä...Sitten pohditaan moderointikeskustelussa sivutolkulla asiaa, TODELLA KÄYTTÄJÄYSTÄVÄLLISTÄ

Ja mitä tuohon rookien äsköiseen tapaukseen tulee, niin minusta ei ollut kyllä yhtään "käyttäjäepäystävällistä" lukea tuota listaa läpi sellaisena, kuin rookie sen lähetti, päinvastoin. Sen sijaan siitä aiheutunut juupas-eipäs-väittely sai täällä aikaan myötähäpeän tunteita ja olen samoilla linjoilla, ettei tänne varmaan kannata enää juuri mitään kirjoitella, kun joka tapauksessa viestissä on jonkun moderaattorin mukaan jotain vikaa...

 

[TT-2k]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Esitin vaihtoehtoina "vapaamman" keskustelualueen konsoliväittelyille yms keskusteluille tai vaihtoehtona "kukkahattutäti"-meiningin, jossa jokaista viestiä tuijotetaan suurennuslasin läpi ja jokainen toisen konsolin omistaja ymmärtää tahallaan kaikki viestit konsolisodan lietsomiseksi ja kuinkas sitten kävikään

Idea on edelleen varteenotettava ja sitä tullaan käsittelemään tämän kuun lopulla KonsoliFIN Ry:n kokouksessa. (Tuo kokous on vaan valitettavasti jatkuvasti siirtynyt ja siirtynyt, mutta nyt meillä pitäisi ihan aikuisten oikeasti olla lukkoon lyöty päivämäärä.)

Jotenkin tuo yhtälö ei mene insinöörin nuppiin, eli siis valitetaan liikaa työtä, mutta samalla tehdään niin tiukkapipoiset säännöt, että ne varmasti lisäävät sitä työtä entisestään

Ottakaa neuvot mahdollisuutena oppia. Se että muilla foorumeilla on "rennompaa" meininkiä, ei silti tarkoita, ettemmekö täällä saisi valita oman linjamme. OIen niin naiivi idealisti, että haluan uskoa siihen, että täällä opitut hyvät tavat tarttuvat ja leviävät muuallekin. Sen sijaan jos antaa rikkaruohojen rehottaa, ei tilanne ikinä tule muuttumaan paremmaksi missään.

Ymmärrän kyllä, että joidenkin mielestä tämä tuntuu turhalta nipottamiselta, mutta uskallan silti väittää foorumiamme yhdeksi Suomen laadukkaimmista juuri tuon "ylitarkan" moderoinnin ansiosta.

Käyttäjille onkin todella mukavaa, kun viestit lentelee ketjusta toiseen, tai häviävät bittiavaruuteen tai "muuttuvat", kun modet vähän parsivat sieltä ja täältä...Sitten pohditaan moderointikeskustelussa sivutolkulla asiaa, TODELLA KÄYTTÄJÄYSTÄVÄLLISTÄ

Se on silti pienempi paha kuin sivukaupalla offtopicia ja turhia viestejä ketjuissa, joissa on paljon ihmisiä, jotka oikeasti haluaisivat keskustella vain juuri siitä ketjun aiheesta. Mitä nopeammin lennättelemme viestejä oikeisiin paikkoihin ja mitä sukkelammin "lol oon paras" -viestit poistuvat, sitä vähemmän turhuutta lukemattomien käyttäjien ruuduilla tulee olemaan.

Ja mitä tuohon rookien äsköiseen tapaukseen tulee, niin minusta ei ollut kyllä yhtään "käyttäjäepäystävällistä" lukea tuota listaa läpi sellaisena, kuin rookie sen lähetti, päinvastoin.

Johtuu siitä, että näet listan sellaisena kuin se saksimisen jälkeen näyttää. Kuvittele sama lista parinkymmenen ei-boldatun pelifirman kanssa, niin näet kuinka ylipitkästä lainauksesta oli kyse.

Ja vaikka sekään ei olisi juuri sinua henkilökohtaisesti haitannut, oli niin pitkä lainaus sääntöjämme vastaan. Niihin ei yksittäisen käyttäjän näkemys vaikuta.

 

[JayAr]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Sen sijaan siitä aiheutunut juupas-eipäs-väittely sai täällä aikaan myötähäpeän tunteita ja olen samoilla linjoilla, ettei tänne varmaan kannata enää juuri mitään kirjoitella, kun joka tapauksessa viestissä on jonkun moderaattorin mukaan jotain vikaa...

Valtaosaan viesteistä ei kosketa ollenkaan ja tämä on fakta. Jos käyttäjä ei sitoudu foorumin sääntöihin niin häntä huomautetaan asiasta. Jos käyttäjästä tuntuu, että häntä sorsitaan niin ehkä ennen syyttävän sormen nostamista kannattaisi tarkastella hetki omaakin postaustaan ennen viestin lähettämistä?

Sikäli komppaan sinua, että viestissäsi on huomautettavaa. Kirjoituksestasi puuttuu lukuisia pisteitä joiden tilalla olet käyttänyt lukuisia hymiöitä. Ohessa niputettuna:

Ompa kiva olla taas takaisin täällä Esitin vaihtoehtoina "vapaamman" keskustelualueen konsoliväittelyille yms keskusteluille tai vaihtoehtona "kukkahattutäti"-meiningin, jossa jokaista viestiä tuijotetaan suurennuslasin läpi ja jokainen toisen konsolin omistaja ymmärtää tahallaan kaikki viestit konsolisodan lietsomiseksi ja kuinkas sitten kävikään Jotenkin tuo yhtälö ei mene insinöörin nuppiin, eli siis valitetaan liikaa työtä, mutta samalla tehdään niin tiukkapipoiset säännöt, että ne varmasti lisäävät sitä työtä entisestään Ja siis kaikki vaan "käyttäjäystävällisyyden" takia

Kertauksena sääntömme: "Kirjoitusasu: Viesti on syystä tai toisesta vaikeaselkoinen. Suomen kielessä virkkeet aloitetaan isolla alkukirjaimella ja ne päätetään pisteeseen. Virkkeen sisällä lauseet erotetaan yleensä pilkuilla."

 

[Weldomite]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Ehdotan, että hymiöt poistetaan käytöstä. Ihan hirveää ottaa selvää tekstin todellisuudesta kun noita virnunaamoja on jokaisen lauseen jälkeen. Jos haluaa jotain asiaa kirjoittaa niin olisi ihan ok menettelytapa, että hymiöitä ei sitten käytetä sillä se vähän alentaa tekstin sisältöä tai ainakin näin minusta.

Minusta ylipitkät tai normaalitkin lainaukset voitaisiin piilottaa ihan kuin spoilerit eli jos käyttäjät haluaa katsoa sen lainauksen niin sitten katsoo, mutta ulkoasultaan se teksti pysyisi pienennettynä. Tällöin varmaankin tyydytetään kaikkien mielet vai olenko täysin asiasta väärässä?

 

[Kabanossi]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Eikö täällä joskus ollut sellainen rajoitus, että yhteen viestiin sai korkeintaan kolme hymiötä?

 

[TT-2k]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Minusta ylipitkät tai normaalitkin lainaukset voitaisiin piilottaa ihan kuin spoilerit eli jos käyttäjät haluaa katsoa sen lainauksen niin sitten katsoo, mutta ulkoasultaan se teksti pysyisi pienennettynä. Tällöin varmaankin tyydytetään kaikkien mielet vai olenko täysin asiasta väärässä?

Siinä mielessä väärässä, että noista spoileritageistakin tulee jonkin verran kielteistä palautetta - ja ihan syystäkin. Ihan liian usein "keskustelu" on sitä, että viestin lainauksessa on pelkkä SPOILER-nappi, samoin kuin sitten itse vastauksessa. On täysin mahdotonta päätellä, mistä siinä puhutaan ja uskaltaako spoilerin alle kurkatakaan.

Lainauksien kanssa tuota ongelmaa ei tietenkään olisi, mutta ylimääräistä kliksuttelua se silti toisi. Ja kun ylipäätään siihen ei hirveän monta hetkeä kulu, kun miettii, mikä lainauksessa on oleellista, niin turha siihen on mielestäni mitään teknisiä apuvälineitä ottaa mukaan. Parempi rassata hieman sitä harmaata massaa korvien välissä.

Eikö täällä joskus ollut sellainen rajoitus, että yhteen viestiin sai korkeintaan kolme hymiötä?

On, ja on edelleen.

 

[Timppa]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

vai olenko täysin asiasta väärässä?

Olet, tuskin kovin moni jaksaa tai edes haluaa alkaa painelemaan mitään klikkeitä, että pääsee näkemään mihin on vastattu.

On, ja on edelleen.

Paitsi, että on nostettu neljään...

 

[Kabanossi]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

On, ja on edelleen.

Miten Kovalchukin viestiin on päässyt se neljäs irvinaama eksymään?

 

[TT-2k]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Miten Kovalchukin viestiin on päässyt se neljäs irvinaama eksymään?

Koska sedän muisti ei ole enää terävimmillään. Kolme, neljä... Lähes sama asia.



Joo, neljä se näemmä on. Ehkä sen voisi laskea kolmeen.

 

[Weldomite]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Niin kai se sitten on, että kun ei jakseta lyhentää lainauksia niin ei jakseta paria klikkausta tehdä enempää. Ainoa asia mitä jaksetaan on valittaminen, sen taitaa täällä niin moni.

En nyt ihan tarkoittanut sitä, että spoileri-tagit olisi siellä vaan esim. nimenmuutos "lainattu"-tagiksi. Homma toimisi vain samoin, mutta tietenkin eihän tuollaista voi vaatia jos ne spoilerit jo nykyään aiheuttaa ongelmia.

 

[ilariM]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Ehdotan, että hymiöt poistetaan käytöstä. Ihan hirveää ottaa selvää tekstin todellisuudesta kun noita virnunaamoja on jokaisen lauseen jälkeen. Jos haluaa jotain asiaa kirjoittaa niin olisi ihan ok menettelytapa, että hymiöitä ei sitten käytetä sillä se vähän alentaa tekstin sisältöä tai ainakin näin minusta.

Naurettavaa. Hymiö kertoo usein enemmän kuin sata sanaa.

Vertaas:

"Hyviä pelejä oli, mutta sä olit ihan p***a"
"Hyviä pelejä oli, mutta sä olit ihan p***a "

Eli tuollaiset sarkastiset kommentit pitäisi jättää kokonaan pois. Lisäksi useissa tilanteissa juuri hymiöt kertoo sen, että miten käyttäjä suhtautuu asiaan josta kirjoittaa.

Niin ja siitä että lause pitää lopettaa pisteeseen, eikä hymiöön kuulostaa meikäläisen korvaan todella oudolta Näyttää ihan järkyttävältä, jos hymiön jälkeen tungetaan piste...

 

[Kabanossi]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Niin ja siitä että lause pitää lopettaa pisteeseen, eikä hymiöön kuulostaa meikäläisen korvaan todella oudolta Näyttää ihan järkyttävältä, jos hymiön jälkeen tungetaan piste...

Tuskin sillä tuota tarkoitettiin. Lause päätetään pisteeseen, jonka jälkeen se mahdollinen hymiö irvistelee. Moni tekee niin, että päättää lauseen hymiöön ja jättää pisteen kokonaan pois.

Ei näin
Vaan näin.

 

[Little_big-MAD]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Ei näin
Vaan näin.

Henkilökohtainen mielipiteeni on että tuo ylempi näyttää paremmalta, kuin alempi pisteen kera. Minun mielestäni niin kauan, kuin teksti on ymmärrettävässä muodossa, ei ole väliä lopettaako sen lauseen hymiöön, vai visteeseen, kunhan seuraava lause alkaa sitten isolla kirjaimella jne. Joka tapauksessa noita hymiöitä on niin minimaalisesti mahdollista käyttää yhdessä viestissä, ettei luulisi hermoja painavan. =)

 

[jryi]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Minun mielestäni niin kauan, kuin teksti on ymmärrettävässä muodossa, ei ole väliä lopettaako sen lauseen hymiöön, vai visteeseen, kunhan seuraava lause alkaa sitten isolla kirjaimella jne.

Tai sitten voisi harjoituksen vuoksi kokeilla kirjoittaa kokonaan ilman hymiöitä. Suurin osa tällä foorumilla käytetyistä hymiöistä on täysin turhanpäiväisiä.