Tämä on mainospaikka (näillä pidetään sivusto pystyssä)
Tehokkain konsoli
- Viestiketjun aloittaja Hifi_Mies
- Aloituspäivämäärä
- Status
Lainatun viestin kirjoitti alkujaan Gimble
Noi väyläjutut ja muut alkaa oleen jo aika legendaarisia!Säähän voisit julkaista aiheesta nettiin kirjan, kun kerta runosuoni näyttää niin hyvin puhkeavan! Ko. kirjan nimihän voisi olla vaikka "minne katosivat PS2:n tehot"
En taida viitsiä. Siitä kirjasta tulisi sellainen kielihirviö että alta pois.
codename x
New Member
En jaksa lukea koko thredia, koska vastauksen tietää jokainen konsoleista selvää ottanut. Samahan se, jos PS2 on Hifi_miehelle paras frendi. Ei siinä mitään. Mutta itse ainakin ystävystyn parempien kanssa....
Jaa mä oon valittanut sun kieliopista? millä ansioilla? Mähän oon vain sanonut että osaat kirjoittaa asioista asiantuntevaan tyyliin vaikka silloin aluksi, kun vielä jaksoin tapella, oli niissä sun tarinoissa todella paljon potaskaa ja ajateltu asioita vain yhdeltä kantilta, PS2:n puolelta. Eli samalla lailla kuin väität noiden artikkelien tekijöiden tehneen sillä erolla että he muka ajattelevat vain Xboxin kantilta.
Kukaan ei enään jaksa tapella, se oli kun olis hakannut päätään seinään. No mitä noissa väylissä vielä oli tajuamista? Ps2:lla on yksi nopea väylä, mitä sitten?
Se, että tiedostan oman tietoni rajat, on mielestäni vain hyvä asia. Sinulta tämä taito tuntuu puuttuvan. Ymmärrän konsoleiden tekniikkaa kohtuullisen hyvin, mutta en tarpeeksi, että ymmärtäisin tarkasti mikä vaikutus milläkin ominaisuudella on pelintekijälle. Osaamiseni riittää mielestäni kuitenkin kriittiseen tiedonhankintaan. Oman tietämykseni rajoja ei ilmeisesti pitäisi tuoda esiin, koska sen jälkeen "kaiken tietävä" saa päähänsä, etten tiedä mitään.
Sinulla itselläsi tuntuu olevan kuvaamasi ongelma. Olet kritiikittömästi muistanut kertoa kaikki PS2-jutut, jossa konetta hehkutetaan ja luvataan siltä uskomatonta suorituskykyä. Toiseksi, tapasi, jossa olet jo vuosia sitten päättänyt, että PS2 on tehokkain kone, on aika huono lähtökohta lukea yhtään mitään.
Mitä hittoa kielioppi tähän liittyy? Kritisoin aikoinaan (sivu 30) "artikkelejasi" mm. kamalasta kirjoitusjäljestä. Huonosti kirjoitettu juttu harvemmin tuo uskottavuutta. On silti hävytöntä ja varsinainen "haista paska" -kommentti, kun väität hyvän kirjoitusasun riittävän minulle uskottavuuden tuomiseen. Hyvä kirjoitusjälki ei vielä tuo uskottavuutta, mutta en muista kyllä yhtään asiantuntevaa artikkelia, joka olisi kirjoitettu alakoulutasolla. Sisällön ja ulkoasun kritiikki on silti pidettävä erillään.
Väitit viime kirjoituksessasi minun käyttävän lähteitä, joita en todellisuudessa ole koskaan käyttänyt. Kun sinä et kerran jaksanut, minä "kaivoin esiin" tässä ketjussa kirjoittamani viestit. Niissä ei ole mitään väitteeseesi viittaavaa. Tiedät itsekin hyvin, että olen viimeksi väitellyt kanssasi tekniikasta kunnolla Peliaseman keskusteluissa. Väitteesi oli siis täyttä roskaa ja menee jo valehtelun puolelle, kun sitä toistamiseen väität.
Ongelmiin lukemisen ymmärtämisen kanssa en voi auttaa.
Tsekatkaa tää 
The memory of the PS2 is now so out-dated.
Tiedä sitten kannattaako tota niin vakvasti ottaa. Mutta hei, ei hätää PS2 on tehokkaampi niin siks sen versiossa on vähemmän ominaisuuksia ja kentät pienempiä
The memory of the PS2 is now so out-dated.
Tiedä sitten kannattaako tota niin vakvasti ottaa. Mutta hei, ei hätää PS2 on tehokkaampi niin siks sen versiossa on vähemmän ominaisuuksia ja kentät pienempiä
juupajaapa
Well-Known Member
Ei taas, Slaisser.
Miten ihmeessä sitten PS2:lla on jo nähty ja tullaan näkemään pelejä joissa on paljon paljon isommat ja monipuolisemmat kentät kuin Return to Castle Wolfenstainissa ?? (Jak & Daxter, Getaway, GTA3.....)
Ettei vaan taas olisi kyse laiskasta PC käännöksestä jossa mahdollisimman vähällä vaivalla yritetään sulloa täysin erilaiselle arkkitehtuurille kehiteltyä peliä PS2:lle
Xboxfanisivun uutisoinnissa on jälleen nähtävissä ei niin huonosti kätkettyä puolueellisuutta. Itse en edes voisi erottaa mitkä linkitetyistä kuvista olisivat xboxille ja mitkä PS2:lle jos kuvat olisi sekoitettu keskenään, voisitko sinä Slaisser? (xbox kuvat oli kyllä aika paljon tummempia)
Miten ihmeessä sitten PS2:lla on jo nähty ja tullaan näkemään pelejä joissa on paljon paljon isommat ja monipuolisemmat kentät kuin Return to Castle Wolfenstainissa ?? (Jak & Daxter, Getaway, GTA3.....)
Ettei vaan taas olisi kyse laiskasta PC käännöksestä jossa mahdollisimman vähällä vaivalla yritetään sulloa täysin erilaiselle arkkitehtuurille kehiteltyä peliä PS2:lle
Xboxfanisivun uutisoinnissa on jälleen nähtävissä ei niin huonosti kätkettyä puolueellisuutta. Itse en edes voisi erottaa mitkä linkitetyistä kuvista olisivat xboxille ja mitkä PS2:lle jos kuvat olisi sekoitettu keskenään, voisitko sinä Slaisser? (xbox kuvat oli kyllä aika paljon tummempia)
Mitä ihmettä hourit? Vertaat RTCWtä tasohyppelyihin ja autopeleihin? Siis eihän tuossa nyt herranjumala ole mitään järkeä.
Ihme kun kaikki vielä jaksavat jauhaa tästä aiheesta ("tehokkain konsoli"). Jos joku tosiaan on niin pässi että kuvittelee PS2n olevan yhtä tehokas tai hittovie tehokkaampi kuin XboX on niin pihalla asiasta että turha yrittää saada järkevää keskustelua aikaiseksi. Mutta, kuten juupis tuossa sata sivua sitten sanoi, PS2 ei ole paljoa tehottomampi kuin XboX vaikka tehottomampi onkin. Minäpä sanoisin että on se kuitenkin aika lailla tehottomampi, ainakin teoriassa. Tuosta saakin sitten ammennettua keskutelua vaikka kuinka jumalattomasti.
Harmi vaan kun en hemmetti muista mitä kaikkea tässä threadissa on tuotu esille. Voisi tehdä uuden threadin ja laittaa nimeksi "konsoleiden tekniset eroavaisuudet" tai jotain. Sitten joku tulisi sinne sepittämään kuinka PS2lla on enemmän pelejä kuin XboXilla ja siksi se on tehokkaampi
juupajaapa
Well-Known Member
Ei J&D:n tyylisessä tasohyppelypelissä ja RTCW tyyppisessä fps pelissä ole peliteknisesti paljoa eroa. Korkeintaan J&D vaatii koneelta enemmän kuin RTCW, koska maisemat piirtyvät niin kauas horisonttiin, ja hienosti animoitu pelihahmo on kokoajan ruudulla.
Toisin kuin nämä Quake tyyppiset pelit, joissa pelikentät ovat ahtaita rajattuja huoneita ja käytäviä, ja joissa pelihahmoa ei näy ruudulla, vaan muutama heikosti animoitu vihollishahmo.
Onko J&D ja RTCW peleissä teknisesti juuri muuta eroa kuin että toinen on kuvattu hahmon takaa ja toinen hahmon silmin, toisessa ammutaan vain harvoin toisessa jatkuvasti, toisessa hypitään ja liikutaan joka ulottuvuudessa jatkuvasti, toisessa liikutaan enimmäkseen yhdessä tasossa.
Väitätkö ettei J&D pelimoottorilla voitaisi pienin muutoksin tehdä vastaavanlaista scifi fps peliä, ei tarvitsisi muuta kuin vähentää kentissä näkyviä yksityiskohtia/polygoneja ja tehdä kentistä simppeleitä huoneita, sekä muuttaa väripaletti ja tekstuurit värikkäistä ja monipuolisista ruskean/harmaansävyisiksi ja itseään toistaviksi. Lisäksi animaation tasoa vähennettäisiin puoleen ja kas, siinäpä meillä hieno first person shooter peli joka hakkaa ulkoasultaan RTCW:n millä tahansa alustalla !
Jos xbox on niin hemmetin paljon PS2:a tehokkaampi, niin missä vimputissa ovat ne pelit jotka todistavat tämän? Pelkkä bumpmapping ei ainakaan minulle riitä.
Viimeksi muokannut moderaattori:
Juupis,
Miksi muuten luulet, että Jak&Daxterin mainiosta grafiikkamoottorilla ei ole tehty fps-peliä? Jos se olisi noin helppoa (tai edes kohtuullisella vaivalla mahdollista), olisi esittämälläsi tavalla varmasti toimittu. Sehän olisi vain hyvää bisnestä.
Sen sijaan, että katsoisit pomppimisen yms. määrää, pitäisi katsoa mm. kuinka paljon ruutua joudutaan piirtämään uusiksi. FPS-peleissä kuvakulma on jatkuvasti kääntymässä ja siirtymässä eri suuntiin. Tasoloikissa, vaikka pomppiminen yms. olisi kuinka hurjaa, pysyy kamera melko rauhallisena, jolloin uutta laskettavaa on aikalailla vähemmän. Sittenhän vielä fps-pelit käyttävät tehoa aikalailla tekoälyyn (vaikka sitä on välillä vaikea uskoakin) ja muutenkin eroavaisuuksia on niin paljon, että vertailu ei käytännössä onnistu.
Ketä oikein kusetat kieltämällä Xboxin suuremmat tehot, vain muita vai myös itseäsi? Kun jo Xboxin ensimmäisen sukupolven pelit tarjosivat grafiikoita, joihin toisen sukupolven PS2-pelit ei pysty ja kuvat tulevista Xbox-peleistä näyttävät vielä paljon hienommilta, on aika selvää mikä koneiden nokkimisjärjestys on TEHOISSA.
Miksi muuten luulet, että Jak&Daxterin mainiosta grafiikkamoottorilla ei ole tehty fps-peliä? Jos se olisi noin helppoa (tai edes kohtuullisella vaivalla mahdollista), olisi esittämälläsi tavalla varmasti toimittu. Sehän olisi vain hyvää bisnestä.
Sen sijaan, että katsoisit pomppimisen yms. määrää, pitäisi katsoa mm. kuinka paljon ruutua joudutaan piirtämään uusiksi. FPS-peleissä kuvakulma on jatkuvasti kääntymässä ja siirtymässä eri suuntiin. Tasoloikissa, vaikka pomppiminen yms. olisi kuinka hurjaa, pysyy kamera melko rauhallisena, jolloin uutta laskettavaa on aikalailla vähemmän. Sittenhän vielä fps-pelit käyttävät tehoa aikalailla tekoälyyn (vaikka sitä on välillä vaikea uskoakin) ja muutenkin eroavaisuuksia on niin paljon, että vertailu ei käytännössä onnistu.
Ketä oikein kusetat kieltämällä Xboxin suuremmat tehot, vain muita vai myös itseäsi? Kun jo Xboxin ensimmäisen sukupolven pelit tarjosivat grafiikoita, joihin toisen sukupolven PS2-pelit ei pysty ja kuvat tulevista Xbox-peleistä näyttävät vielä paljon hienommilta, on aika selvää mikä koneiden nokkimisjärjestys on TEHOISSA.
Onko oman - mahdollisesti markkinoiden parhaan - tuotteen myyminen kilpailijoille mielestäsi hyvää bisnestä? Jos olisi, niin miksei gt3:n tai mgs2:n pelimoottoria ole käytetty missään muussa peleissä?
Ei tuolla ruudun uudelleen piirtämisellä ole mitään merkitystä. Kaikissa peleissa grafiikka piirretään aina uudestaan vaikka kamera pysyisi paikallaan. Voihan J&D:ssäkin katsoa peliä fps kuvakulmasta ja pyöritella kameraa niin nopeasti kuin halua eikä se siitä hidastele yhtään. Suurin ero noiden pelien moottoreissa on siinä että fps kuvakulmassa tekstuurien pitää olla hieman (ehkä 25%) suurempia että ne näyttäisivät yhtä tarkoilta kuin kolmanen persoonan kuvakulmasta. ROTCW:ssa on pajon tarkemmat tekstuurit, mutta vastaaasti piirtoetäisyys on huomattavasti lyhyempi.
Ensimmäisen sukupolven pelit kuten Halo, DOA3, Rallisport, PGR, Max Payne ja Wreckless näyttävät kyllä hyviltä, mutta pahasti näyttää siltä että kaikki tulevat pelit eivät pääse vastaavaan grafiikkaan. Uusimmista pelaamistani peleista ainakin Morrowind, Hunter, Crazy taxi 3 ja Death to Rights ovat grafiikaltaan melkoisia pettymyksiä.
Gimble
Well-Known Member
No missä ne todella loistavat PS2:n 3D shooterit sitten on?! Aivan, ei missään! No miksei niitä ole missään? Olisko kyse siitä, että pelitaloilla on liikaa rahaa eikä ne halua tuottaa niitä? En kyllä jaksa uskoa, että kyse on siitä...vaan PS2 on nuhapumppu XBOXiin verrattuna ja sillä siisti. Asia on fakta ja se ei siitä mihinkään muutu, vaikka kuinka paljon juupikset ja muut kirjoittelisivat toista...
Vai näyttää pahasti siltä? Olisi kyllä tosi kiva kuulla, että mistähän vinkkelistä siltä näyttää? Jos nimittäin on seurannut edes jonkin verran uutisia liittyen näihin tuleviin XBOX titteleihin, niin tietää sen että siellä on paljon pelejä mitkä TODELLAKIN tulee pesemään graafisesti aiemmin mainitsemasi pelit.
Jos tasohyppelyn enginellä tehtäisiin räiskintä, ei räiskintäpelin myynti olisi mitenkään pois alkuperäisen pelin myynnistä. Enginen myynti saman genren peliä varten taas on. Siksi Juupiksen esimerkki olisi teoriassa järkevää bisnestä.
Toki ruutu piirretään jatkuvasti uudestan, mutta aikalailla vähemmän laskettavaa on, jos ruudulla on samat kohteet, eikä ruudulle pääse yht' äkkiä pukkaamaan hirveätä määrää objekteja. Tasoloikassa tämä on helpommin hallittavissa kuin räiskinnöissä. Kärjistettynä esimerkkinä Baldurs Gaten valitsema tyyli vaatii koneelta aikalailla vähemmän laskentatehoa, kun koko ajan näkyy sama ruutu, eikä siihen pääse yllättäen tulemaan mitään, mikä saisi koneen polvilleen.
Mitä pitkiin piirtoetäisyyksiin tulee, on kai suurin merkitys etäisyyden sijasta sillä, mitä kaukana tapahtuu ja kuinka tarkasti se piirretään. Jossain Halon tapaisessa on täysi rähinä päällä melkein koko suurissa ulkotiloissa, joten niiden yksityiskohtia ja tapahtumia ei voi niin paljon yksinkertaistaa, kuten vaikka Jak&Daxterissa.
Tarkempien tekstuurien lisäksi 1st person näkökulma vaatii tarkemmat polygonimallit.
Valitsit vähän huonot esimerkit tulevista peleistä. Esim. Fable ja Halo 2 näyttävät todella upeilta. Lisäksi John Carmackin mukaan Xboxin Doom 3 tulee pyörittämään yhtä hienoa grafiikkaa kuin PC-versio. Morrowindia minä kyllä pidän upean näköisenä (parannettavaakin silti olisi).
juupajaapa
Well-Known Member
Mistäs tiedät ettei sellainen peli olisi jo tekeillä.
Ei ne pelit ihan parissa kuukaudessa valmistu, jos halutaan tehdä vähänkään parempi peli.
Eikä J&D:n moottori tietenkän ihan sellaisenaan sovi fps peliin, vaan joitain viritelmiä täytyy tehdä, sekä yleensä samalla optimoidaan vanhaa koodia.
En tiedäkään, mutta et tiedä sinäkään. Perustan johtopäätökseni siihen, että koskaan aikaisemmin ei ole vastaavaa tapahtunut. Mihin konkreettiseen sinä perustat omasi?
Perustele samalla tarkemmin kohdat "ihan sellaisenaan", "joitain viritelmiä" ja väite, että kyse olisi optimoinnista. Ei mutua please, vaan kunnon perustelut, jolle löytyy muuakin näyttöä kuin sinun oletuksesi.
juupajaapa
Well-Known Member
Samaa on kyllä jo havaittavissa PS2 peleissäkin.
Vaikka ohjelmoijat tulevat ajanmyötä tutummiksi koneen kanssa, niin samalla näyttää siltä että varsinkin markkinajohtajakoneen kyseessäollessa, pelitalojen laatustandardit laskevat.
Kun tiedetään että hieman viimeistelemättömämpikin tuote myy hyvin, varsinkin jos kyseessä on jo aiemmin hyvin nimeä ja hypeä saanut peli, niin monet pelitalot eivät edes vaivaudu panemaan parastaan.
Sitten pitää vielä saada pelistä kolmet versiot, jokaiselle kolmelle konsolille oma.
Tämä on havaittavissa varsinkin Amerikkalaisissa ja Eurooppalaisissa pelitaloissa. Japanissa tuntuisi ainakin vielä riittävän intoa ohjelmoijilla.
Pelitalojen kiristyvä kilpailu aiheuttaa myös kilpailua julkaisuajoista. Peli halutaan saada markkinoille ennen kilpailijoita ja mielellään vielä ajanjaksoille jolloin tutkitusti ihmiset käyttävät eniten rahaa.
Vertaat nyt vääriä pelisukupolvia. PS2:lla tapahtui suuri parannus ensimmäisen ja toisen sukupolven pelien välillä. Nyt parannukset ovat jo huomattavasti pienempiä. Xboxilla on nähty vasta ensimmäisen sukupolven pelit. Aluksi vaikutti, että koneen helpon ohjelmoitavuuden johdosta parannus seuraavaan sukupolveen ei olisi kovinkaan suuri, mutta kuvamateriaali näyttää nyt jo ihan muuta.
Mihin (laadukkaisiin) pelisarjoihin viittaat laatustandardien höllenemisessä? Urheilupeleissä tätä on nähtävissä, mutta muualla ei juuri törmää.
Tässähän ei ole mitään uutta.
Mutta pelimoottorissa olevan teknologin luovuttaminen kilpaileville yrityksille ei ole järkevää bisnestä ellei siitä saa todella hyvää korvausta. Veikkaan että moni pelitalo tekee ennemmin oman huonomman pelimoottorin kuin maksaa enemmän paremmasta pelimoottorista. Raha ratkaisee.
Tai sitten baldurs gate on ohjelmoitu sitten että se ei pukkaa ruudulle koskaan enempää vihollisia mihin kone kykenee. Mikään muu kuin raha/aika/voiton maksimointi ei estä saman systeemin käyttöa jossain fps pelissä.
Kuvan suhteellinen resoluutiohan laskee sen mukaan miten kaukana piirrettävä objekti on. Eli jos objekti on niin kaukana että se on vaikka 10 pikselin korkuinen niin miksi se pitäsi piirtää tuhannella polygonilla kun hahmo on vain 50 pikselin kokoinen. Hyvä pelimoottori vähentää aina hahmojen ja tekstuurien yksityskohtia sen mukaan miten kaukana se on. Tämä pätee kaiken tyyppisiin peleihin.
Joo.. tarkemmat polygonimallit vievät myös enemmän muistia. Muistin määrä ei kuintenkaan ole suoraan verrannollinen koneen tehoihin. Pelkästään muistia lisäämällä koneen tehot eivät kasva yhtään vaan muistia täytyy käyttää ennen kuin siitä saadaan jotain hyötyä.
Valitsin vain pelejä joita olen itse pelannut. Kuvin perusteella Morrowind näytti hyvältä, mutta grafiikka ei minun mielestä yllä "edes" Halon tasolle. Tietenkin laajaempi pelialue vaikuttaa, mutta pelissa on aivan liian lyhyt piiroetäisyys, melko epätarkat tekstuurit ja kulmikkaat hahmot.
Totta kai xboxille on tulossa vielä huomattavasti paremman näköisiä pelejä. Yritin sanoa sitä että nuo mainitsemani julkaisupelit ovat kuitenkin aika hyvin tehtyjä ja ei kannata odottaa että jokainen uudempi peli pääsisi vastaavaan grafiikaan.
Viimeksi muokannut moderaattori:
- Status