Venäjän hyökkäyssota Ukrainassa
- Viestiketjun aloittaja Ippenator
- Aloituspäivämäärä
Lebe80
Well-Known Member
En ymmärrä miten rauhaa voi neuvotella, jos toista osapuolta ei ole olemassa?
En ymmärrä miten vapaaehtoiset taistelijat nyt tähän liittyy? Vapaaehtoiset ovat vapaaehtoisesti siellä.
Rullakebab
Well-Known Member
Ippenator
Well-Known Member
Sorry, mutta neutraali Suomi ei ole mahdollinen enää nykyaikana. Kekkoslandiaa ei enää ole, eikä se todellakaan ole takaisin tulossa. Venäjällä on nykyään imperialistinen diktaattori, joka haluaa vallata Venäjälle lisää alueita, jos et ole sattunut huomaamaan. Ei tuollaisen kanssa ole mitään mahdollisuuksia neuvotella. Lisäksi kun Putin ja kumppanit valehtelevat silmät päästään, niin mitä virkaa tuollaisen tahon kanssa olisi edes minkäänlaisella neuvottelutuloksella? Mahdollista sopimustahan rikottaisiin Venäjän toimesta heti sopivimman tilanteen tullen.
Kannattaisi myös unohtaa kansanäänestykset tämänkaltaisissa asioissa. Ei kansalle voi missään tapauksessa antaa tällaisista asioista päätöksentekoa. Ei tavallisella kansalla ole riittävästi tietoa kaikista asioista, jotka vaikuttavat tilanteeseen, eikä kasvoton massa muutenkaan ole oikea taho ottamaan vastuuta näin merkittävästä asiasta. Asiantuntemusta ja ymmärrystä ei vain riitä. En kyllä näe missään muissakaan asioissa mahdollisuutta kansanäänestyksille. Oikea ja toimiva demokratia on sitä, että valitsemme kaikkien ehdolle asettuneiden joukosta meille mielestämme luotettavimmat päättäjät, ja annamme heille valtuudet päättää maan kannalta tärkeistä asioista valtakunnan parhaiden asiantuntijoiden auttamina.
Kommenteistasi kaiken kaikkiaan kuultaa epärealismi ja suuri halu pistää vaan päätä pensaaseen, ja toivoa parasta. Sekin kommentti, että luotat Suomen puolustusvoimiin, ja niiden riittävän Suomen puolustamiseen on täyttä ymmärtämättömyyttä ja haihattelua. Toki on tärkeää, että Suomella on omat puolustusvoimat, jotta tänne ei sentään kävellä maatamme valloittamaan saman tien, mutta jos Venäjä tänne sitten kuitenkin päättää jossain vaiheessa hyökätä, niin omat puolustusvoimamme eivät ikävä kyllä tule mitenkään riittämään Suomen valloittamisen estämiseen pidemmällä tähtäimellä, ilman selkeää sotilaallista tukea Suomen ulkopuolelta.
Suomella ei ole läheskään yhtä suurta määrää sotilaita kuin Venäjällä tai edes Ukrainalla. Kalustoakin Venäjällä riittää, ja suurvaltiona pystyvät uutta myöskin tuottamaan, tai vaikkapa Kiinalta tai joiltakin arabimailta ostamaan. Ukrainahan olisi jo Venäjän toimesta valloitettu, ellei sinne olisi annettu teknisesti kehittynyttä kalustoa niin paljon, jotta pystyvät korvaamaan kalustoa sitä mukaa kun ovat sitä taisteluissa menettäneet. Ilman tuollaista apua Ukraina olisi todennäköisesti siis jo vallattu, ja sama tilanne olisi varsin pian edessä myös Suomella, mikäli olisimme todella vain naiivisti neutraaleina häikäilemättömän imperialistivaltion naapurina.
DarkAges
Well-Known Member
Ööö venäläisiä on päälle 140 miljoonaa ja suomalaisia 5,5 miljoonaa, niin mitenkäs sodassa kävisikään. Sotilasvalasi ei anna mitään turvaa jos Suomeen tulis johonkin kaupunkiin uusi "Butšan verilöyly". Sä et taida ymmärtää kuinka raakoja venäläiset ovat siviilejä kohtaan, mutta mitä väliä, pääasia että saadaan pelata hyviä videopelejä?
Lebe80
Well-Known Member
Pitäisi selittää vitsit paremmin, jotta niistä tulisi entistä hauskempia.
"Artisti maksaa" vitsissä raskaan metallin muusikot "Spiidi" ja "Saku" saivat levysopimuksen, jossa kustannukset kustantaa artisti. Miehet pistivät rahaa palamaan oikein urakalla, kun olettivat artistin olevan jokin ulkopuolinen taho, vaikka todellisuudessa "artisti" oli herrat itse.
Viittasin siis tähän vitsiin, jossa "Luotan puolustusvoimiimme" kuulosti siltä, että puolustusvoimat olisi jokin mystinen toinen taho.
DarkSide
Well-Known Member
Toi nyt ei ollu sulle osotettuna viestinä, vaan lähinnä omana ajatuksena nyky tilanteesta tässä maassa.
Siitä on aikaa kun noita Kummelin läppiä on tullu katottua, niin ei niitä enää muista.
BaDari
Well-Known Member
"Suomen EU-kansanäänestys oli 16. lokakuuta 1994 Suomessa järjestetty neuvoa-antava kansanäänestys Suomen liittymisestä Euroopan unioniin. Enemmistö (56,9 %) äänestykseen osallistuneista kannatti liittymistä ja eduskunta noudatti tulosta. Suomen EU-jäsenyys astui voimaan 1. tammikuuta 1995."
Neuvoa-antava kansanäänestys "eurostoliittoon" liittymisestä oli kyllä.
Lebe80
Well-Known Member
Vrt. Luottaa Suomen puolustusvoimiin vs. Luottaa pelkästään Suomen puolustusvoimiin.
Suomen puolustusvoimat on erittäin arvostettuja maailmalla ja se on myös syy, miksi NATO on tehnyt jo vuosia yhteistyötä Suomen puolustusvoimien kanssa.
Tuossa n. vuosi sitten eräs tutkija esitti miten maanpuolustus näkyy kaikessa arjessa, jota emme aina edes tiedosta. Meillä on joukkosuojat jokaisessa kerrostalossa. Sillat on suunniteltu niin että ne voi räjäyttää hallitusti yms. yms.
Puolustusvoimissa meillä on erittäin kehittynyt tykistö, jonka oppeja jaamme muulle maailmalle jatkuvasti.
Edit:
Yksin suurta uhkaa vastaan tuskin pärjäisimme pitkässä juoksussa, mutta erilaisten apujen avulla maahamme hyökkääminen voisi osoittautua hyvinkin sellaiseksi, ettei sitä kannattaisi toteuttaa.
Viimeksi muokattu:
P
Poistettu jäsen 17549
Guest
Koulutehtävä:
"Asut sotaisan diktaattorin naapurimaassa. Tähän mennessä diktaattori on saanut voimakeinoilla läpi haluamansa, halveksunut kansainvälisiä sopimuksia ja jatkanut naapurimaihinsa hyökkäämistä (ml. siviilien säälimätöntä pommittamista).
Haluatko, että muu maailma vihdoin sitoutuu laittamaan tämän (muistuksena: sinun naapurissasi asuvan, naapurimaihin hyökkäävän) diktaattorin kuriin ja varmistamaan, ettei hän voita enää yhtäkään sotaa?
A) Kyllä
B) Ei
Perustele vastauksesi. Eritoten jos meinaat vastata typerästi."
"Asut sotaisan diktaattorin naapurimaassa. Tähän mennessä diktaattori on saanut voimakeinoilla läpi haluamansa, halveksunut kansainvälisiä sopimuksia ja jatkanut naapurimaihinsa hyökkäämistä (ml. siviilien säälimätöntä pommittamista).
Haluatko, että muu maailma vihdoin sitoutuu laittamaan tämän (muistuksena: sinun naapurissasi asuvan, naapurimaihin hyökkäävän) diktaattorin kuriin ja varmistamaan, ettei hän voita enää yhtäkään sotaa?
A) Kyllä
B) Ei
Perustele vastauksesi. Eritoten jos meinaat vastata typerästi."
Yllättävän hyvin voisi odottaa Suomen pärjäävän. Ukrainaan verratessa vain väestölukumäärä on Ukrainalla paremmin kuin Suomessa. Mutta Suomessa on silti isompi ja ihan todella merkittävästi paremmin koulutettu henkilöstö. Sitä on vaikea uskoa, kun ei se armeija kovin rakettitieteeltä tunnu ja potentiaalia varmasti olisi parempaankin koulutukseen. Mutta se ratkaisee mikä on vastustajan taso. Venäjällä laitetaan armeijaan se porukka, joka Suomessa vapautetaan palveluksesta. Voi vaan kuvitella mikä Venäjällä on koulutuksen ja johtamisen taso ihan vain suurvisiireiden aivoituksien perusteella. Valetta ja kakkaa. Siihen päälle kettuilua ja turpaan hakkaamista. Venäjällähän ei ole varusmiesjohtajia ihan vain siksi, kun siellä satojen kilometrien päässä johtokeskuksessa osataan reagoida paljon paremmin. Suomalaisethan sen sijaan on pärjänneet ihan varusmiehillä jenkkien huippuryhmiä vastaan, vaikka jenkeillä on lienee maailman laadukkain koulutus.
Suomen aseistus on aivan toista luokkaa verrattuna Ukrainaan, saati mitä se Ukrainassa oli sodan alkaessa. Sitten vaikkapa tykistöstä puhuttaessa sitä osataan käyttää aivan eri tehokkaasti verrattuna Ukrainaan, josta ei vieläkään ole videovahvistusta yhdestäkään oikeaoppisesti tehdystä tehokkaasta keskityksestä. Ukraina on tullut toimeen lentokalustolla, jonka parhaimmistoa on todella vanhat mig-29t. Hornetit ja niiden aseistus ja tutkat on ihan toista maata. Ja niillä tehdään muuten paljon, kun on ilmennyt, että S-400 ei teekkään mitään kuoleman kupolia eikä SU-57 dominoi taivaalla. Hornet pystyy siis tiputtamaan puoli tusinaa venäläistä konetta ennenkuin venäläiskoneet pääsee edes kokeilemaan. Kunhan F-35 tulee, niin S-300 ja S-400 on vaarallisempia Venäjän omille suristimille, kun he ei ole viitsineet satsata edes omatunnistrjärjestelmään, joten tiputtelevat vain niitä mitä näkevät. Nythän siellä on sekä Ukrainan että Venäjän puolella aika rankasti tiputeltu omiakin. Aika iso miinus, kun ilmantorjunta ja ilmavoimat eivät toimi yhteen.
Sitten se maasto. Vesistöt, metsät ja suot. Niissä ei panssari, rekka eikä juna kulje. Jo toisessa maailmansodassa Suomi pärjäsi ihan naurettavan heikolla kalustolla Venäjälle, koska aiemmat kohdat ja Venäjän asevoimat on täysin riippuvaisia teistä ja rautateistä. Asiat eivät ole idässä muuttuneet tämän suhteen. Heidän massiiviset kolonnat voivat tulla vain muutamia kapeita väyliä pitkin. Ihanteellinen olosuhde, niin tykistölle, ilmavoimien JDAMeille, M270:lle ja tietenkin sisseille ja pst-miehille. Suomessa niin tiestön kuin rautateiden suunnittelu on tehty Suomen puolustus mielessä pitäen ja niitä on aikanaan esitelty Neuvostoliiton miehille asti. Ei siis ole sattumaa, että tiet kulkevat massiivisten kallioleikkausten läpi, soiden yli ja yleensä etelä-pohjois-suunnassa. Merkittävimmissä silloissa ja kallioleikkauksissa on jo valmiiksi paikat räjähteille. Tieinsinöörit eivät siis ihan tyhmyyttään ole halunneet kokeilla miten paljon pitää pohjattomaan suohon ajaa mursketta, että siihen saadaan kantava väylä. Myös merellä meillä on saaristoa ja matalikkoja, joille on kehitetty omat niksinsä.
Mutta kyllä silti Natoa tarvitaan. Äkkiä Suomestakin loppuu ammuttava ja Suomenkin haaste on pidemmän päälle huolto. Muutenkin on mukavampi käydä puolustustaistelua, kun/jos saadaan taivaalle niin vahva puolustus, että tikkuja ei tipu siviilien niskaan. Edelleen on aivan turha odottaa tänne espanjalaisia ryömimään hankeen ja pelas....tallentamaan meidät. Jos Ahvenanmaa menetettäisi, olisi huolto todella hauras ja matka pitkä maateitse. Suomi on saari. Nyt moni osaa laskea mikä merkitys on sillä, että Suomi, Ruotsi ja Viro ovat yhdessä Natossa. Ei sen takia, että pystytään hyökkäämään lahtien molemmilta puolin vaan siksi, että pystytään turvaamaan itämeri ja estämään itämeren käyttö selustaan koukkaamisissa ja turvataan puolustuksen huolto.
Quantum
Well-Known Member
Tässäpä se tuli. Ihan turha porukan on yrittää joukolla kääntää mielipidettä kun se ei tule onnistumaan. Lähinnä saa enemmän hämmästelemään tätä paniikin omaista pelkoa naapurimaata kohtaan joka ei ole meitä uhannut emmekä me ole sodassa kenenkään kanssa. Toisaalta kun meidän media on tuollainen lietsoja niin mitä muutakaan voi sitten odottaa. Ensin sekoiltiin koronan kanssa ja nyt tämän. Kohta ufoja lentelee jokapuolella ja taas pelätään kunnes taas on uusi pandemia jossain.
Ei ole sama kuin äänestys. Ihan turha tätäkin on yrittää kääntää muuksi. Meidän presidentti oli yksi päähenkilöistä joka kyseenalaisin keinoin ajoi Suomen eurostoliittoon. Tästäkin on vanha kettu Väyrynen puhunut usein mutta kuuroille korville meni.
IlpoNuokko
Well-Known Member
Ei ole uhannut? Vladimir Putin ja Maria Zaharova on uhkailleet Suomea ja Ruotsia Natoon liittymisestä jo ennen itse hakuprosessia. Vastaavia esimerkkejä on paljon lisää.
Venäjän uhkailu on otettava erittäin vakavasti – Suomen ei tarvitse kuitenkaan vapista
Putinilla on sekä tarve että mahdollisuus pullistella. Uhatessaan Ukrainaa Venäjä uhkaa nyt aikaisempaa selvemmin myös muuta Eurooppaa. Suomen ei tarvitse vapista.
www.hameensanomat.fi
No nythän se selvisi. Olet Paavo Väyrysen joukoissa ja toistelet hänen teesejään. Paavohan ei tunnetusti ole koskaan ollut väärässä. Paitsi sen yhden kerran melkein, kun luuli olleensa.
Eiköhän tämä tosiaan ollut tässä.
Ferraro
Well-Known Member
Pakko nyt tähän tarttua. Jos meidän mediamme on lietsoja, niin kiinnostaisi kuulla mietteet itäisen naapurimaamme mediasta?