pelle
Well-Known Member
Eiköhän Abbya vihattu eniten sen takia mitä se teki eikä sen takia millainen se oli fyysisesti.
Mulla ei ollut kummankaan asian suhteen mitään ongelmaa koskaan.
Tämä on mainospaikka (näillä pidetään sivusto pystyssä)
Wokekeskustelu
- Viestiketjun aloittaja Doctor Pepper
- Aloituspäivämäärä
Eiköhän Abbya vihattu eniten sen takia mitä se teki eikä sen takia millainen se oli fyysisesti.
Mulla ei ollut kummankaan asian suhteen mitään ongelmaa koskaan.
Ehkä eniten mutta kyllä sitä on aika monet ja pitkät tekstit tullut luettua, joissa on aika varmasti kritisoitu nimenomaan Abbyn epärealistisia lihaksia, johon se sukupuolikin tuntui aika vahvasti liittyvän. Sen kuvan sain että miehen lihaksissa ei olisi ollut mitään ongelmaa, joten tosiaan vahvasti jäi kuva että nainen + lihakset = epärealistista, wokea tai jotain. Näistä ei oikein aina pysy kärryillä että mikä se ongelma lopulta on kun tuo woke on sellainen helppo syntipukki, jota sovitella mihin tahansa, mistä ei tykkää.
Perkeleen woke kun ei löydy ehjiä sukkia aamulla.
En minäkään ole ymmärtänyt valitusta epärealistista lihaksista kun niissä ei ole mitään epärealistista. Jotenkin tuntuu että valitetaan sen takia että Abby on paremmassa kunnossa kun itse pelaaja ja se saa pahan mielen aikaan. Onko yksikään naispelaaja valittanut tästä? Esim tässä on eräs vapaaottelija. Niin "epärealistista" että varmaan tekoälyllä tehdyt lihakset
Liitetiedostot
karpaasi
Well-Known Member
Ottamatta kantaa Last of Us 2:een kun en ole sitä pelannut... Tuon kuvan mimmillä tuskin on puhtaat jauhot pussissaEn minäkään ole ymmärtänyt valitusta epärealistista lihaksista kun niissä ei ole mitään epärealistista. Jotenkin tuntuu että valitetaan sen takia että Abby on paremmassa kunnossa kun itse pelaaja ja se saa pahan mielen aikaan. Onko yksikään naispelaaja valittanut tästä? Esim tässä on eräs vapaaottelija. Niin "epärealistista" että varmaan tekoälyllä tehdyt lihakset
No yhden kuvan katoin, ja näyttäisi ettei Abbyllakaan ole haban ja leukaperien perusteella.
Koalitio
Well-Known Member
Hyvä, jos ihan oikeasti peli on hyvä. Itselle Shadows on miljöönsä vuoksi näyttäytynyt kokoajan sellaisena pelinä, että hyvinkin voisi joskus ostaa alelaarista, kun tarpeeksi halvalla tarjotaan, jos tosiaan paljastuu hyväksi ja viimeistellyksi peliksi.
On tosin myös mielestäni hyvä, että pelin kulttuurisiin epäkohtiin on tartuttu rohkeasti, Ubi kun on yksi näistä DEI-humputteluun innolla lähteneistä suurista julkaisijoista. Samaa intersektionaalisuus/kulttuurin omiminen/antirasismi-peliä voi pelata toisestakin näkökulmasta, ja tämä peli on antanut sille hyvät lähtökohdat. Ubisoft saisi siis pahoitella, kun on aiheuttanut useille japanilaiseen-communityyn kuuluville henkilöille surua ja tuskaa. Tätä faktaa jopa moni japanilaista kulttuuria tiedostamaton pelijourno valitettavasti koittaa pelata alas, omaamatta minkäänlaista kosketuspintaa aiheeseen. Japanilaisella kulttuurilla on väliä.
Edelleen toivon, että Tencentin Ubisoft hankinta olisi mahdollisimman lähellä. Ubilla on nimissään iso lista nimikkeitä, jotka olisi hyvä saada osaavampiin käsiin.
On tosin myös mielestäni hyvä, että pelin kulttuurisiin epäkohtiin on tartuttu rohkeasti, Ubi kun on yksi näistä DEI-humputteluun innolla lähteneistä suurista julkaisijoista. Samaa intersektionaalisuus/kulttuurin omiminen/antirasismi-peliä voi pelata toisestakin näkökulmasta, ja tämä peli on antanut sille hyvät lähtökohdat. Ubisoft saisi siis pahoitella, kun on aiheuttanut useille japanilaiseen-communityyn kuuluville henkilöille surua ja tuskaa. Tätä faktaa jopa moni japanilaista kulttuuria tiedostamaton pelijourno valitettavasti koittaa pelata alas, omaamatta minkäänlaista kosketuspintaa aiheeseen. Japanilaisella kulttuurilla on väliä.
Edelleen toivon, että Tencentin Ubisoft hankinta olisi mahdollisimman lähellä. Ubilla on nimissään iso lista nimikkeitä, jotka olisi hyvä saada osaavampiin käsiin.
FleeingNevada
Toimitus
Nämä äärioikeiston koirapillit voi jättää suosiolla sinne trollikotiin kiven alle. Nimim.Japania puhuva ja siellä asunut.
Tuo ei nyt sinänsä merkitse yhtään mitään. Et sinä voi puhua japanilaisten suulla yhtään sen enempää kuin ne länkkärit jotka sitä kritiikkiä esittää japanilaisten suunnalta.
Siksi on jotenkin outoa lukea miten olet kuin mikäkin auktoriteetti, joka voi kaiken kritiikin heittää varauksetta äärioikeiston laariin. Kaiken kun siistii pois, menee ne ihan hyvätkin kritiikit samassa.
Viimeksi muokattu:
Koalitio
Well-Known Member
Ei muuten mitään käryä miten tämä liittyi pointtiini? Vaikka pelijournot ovatkin kovin homogeenisen oloista sakkia mielipiteidensä osalta, eivät hekään mikään kollektiivinen massaäly ole. Muutenkin, se että sinä olet asunut maassa ja perehtynyt kulttuuriin, ei myöskään anna sinulle eväitä kommentoida oikean japanilaisen näkökulmasta. Kun tosiaan japanilaisesta-communitystä löytyy ihmisiä, jotka ovat loukaantuneita pelin sisältämästä kulttuurinsa kuvauksesta, mielestäni heidän näkökulmaansa tulee suhtautua vakavuudella.
Japanilaista kuvastoa upeasti hyödyntänyt Ghost of Tsushima on myös arvostuksensa ansainnut. Peli otti toki historiallisia vapauksia, mutta kuvasi japanilaista kulttuuria tyylikkäästi ja kunnioittavasti. GoT saavutti luonnollisesti suuren suosion myös Japanissa, mikä lienee kohtalaisen harvinaista länsimaalaiselle pelille.
Ghost Of Tsushima Is Being Praised By Japanese Critics
So far, the critical consensus is that Ghost of Tsushima does an admirable job of bringing 13th century Japan to life.
kotaku.com
Ubisoftilla taas, japanilaista kuvastoa näytetään käytettävän pitkälti stereotyyppisesti. Toki sama pätee myös mustan kulttuurin kuvaamiseen. Yasukella taistellessa, Shadowsissa alkaa soimaan perinteistä japanilaista musiikkia sekä hip hoppia yhdistelevä soundtrack, tämä muistuttaa pelaajaa hienosti siitä, että mustat ihmiset nauttivat hip hop-musiikista. Voin jo sieluni silmin nähdä, että Shadowsin DLC kaupasta voi ostaa Yasukelle eri NBA-joukkueiden peliasuja(mustat pitävät koripallosta). Mielestäni tuon tyyppinen karikatyrisointi on melkoisen kiusallista, joskaan ei nyt sentään ihan rasistista.
FleeingNevada
Toimitus
Mutta nämä länsimaiset ulisijat jotka ovat nyt huolissaan Japanin kuvauksesta fiktiossa ovat sitten auktoriteetteja?
Ei tietenkään ole, ei missään nimessä. Ainoat joiden mielipiteillä on väliä tässä asiassa ovat japanilaiset. Mutta heitä ei kuunnella.
Dark3
Well-Known Member
Et oo tosissas? Kyseessähän on vain VIDEOPELI. Näissä woke-keskusteluissa ei oo välillä järjen hiventäkään. Onneks on GoT, sehän on viimosen päälle "realistinen". Realistinen peli on paradoksi jos ei simuja lasketa.
Fabre#4
Well-Known Member
En ihan jokaista Assassin's Creed-sarjan peliä ole pelannut/omistanut, mutta jokaisessa, jonka olen, on ennen pelin käynnistymistä päävalikkoon mainittu, että kyseinen peli on luotu artistista vapautta käyttäen, eikä se yksi yhteen noudata todellisen historian tapahtumia. Japanilaisella kulttuurilla on väliä ja on hienoa, että sitä esitellään ja käsitellään peleissä. En silti vakavamielisesti lähtisi odottamaan, että mikään peli esittelisi kyseistä kulttuuria tai historiaa täysin yksi yhteen realistisesti. Viihdetuotteissa käytännössä aina harrastetaan artistista vapautta.
Eihän länsimaisen elokuvatuotannonkaan kuvaukset ole puhdasta historiaa. AC: Shadowsin kohdalla tämä asia on nostettu ns. 'tikun nokkaan' koska Armon Vuonna 2025 netissä on helppo mesota ja hakea rajuilla mielipiteillä klikkejä ja huomiota. En muista, että tällaista samanlaista meteliä olisi ollut Ghost Of Tsushiman julkaisun aikaan tai Tom Cruisen tähdittämän Viimeinen Samurai-elokuvan aikaan. Näin muutamia puolisatunnaisia esimerkkejä mainitakseni.
Koalitio
Well-Known Member
Olen samoilla linjoilla. Mikä meidän molempien kuitenkin täytyy tässä muistaa, ei meillä kummallakaan ole todellisuudessa juurikaan sanomista tähän asiaan. Me olemme väärää etnisyyttä ymmärtääksemme asiaa. Niin pitkään, kun kuitenkin löytyy japanilaisia, jotka pitävät kulttuurinsa kuvausta loukkaavana, se on loukkaavaa, mikäli siis woke-uskonnon perusajatuksia seuraamme. On mahdotonta kenellekään pystyä käsittelemään rodullisuuden aiheuttamaa toiseutta täysin autenttisesti.
Itse olen katsellut, että Shadowsia ihan mielellään kyllä pelaisin, en kuitenkaan sitä tee, ennen kuin pelin saa halpaan hintaan käytettynä. Koen Ubisoftin tukemisen tässä kohtaa epäeettisenä.
FleeingNevada
Toimitus
Tähän mennessä ei ole näkynyt yhtäkään oikeasti merkittävää esimerkkiä tästä, että Japanissa oltaisiin oikeasti suututtu tästä pelistä. Varsinkin kun sen ennakkomyynti on ollut erinomaista siellä.
Tämä koko "voi ajatelkaa Japanilaisia" on lähtöisin äärioikeiston äänitorvilta netissä. Se on groteskia teatteria toisten kulttuurilla.
Doctor Pepper
Well-Known Member
No, pitäisikö Nintendon pyytää anteeksi italialaisilta Marion vuoksi? Mario ei edusta autenttista italialaisuutta.
LännenMies
Active Member
Kahjolla vaimolla ei liene mitään tekemistä uran tuhoutumisen kanssa, ehei. Woken syytä.
Doctor Pepper
Well-Known Member
Siinä Nordin on kyllä oikeassa, ettei vaimon tekemiset pitäisi vaikuttaa hänen uraansa.
Sinäpä sen sanoit, mistä oli kyse
Koalitio
Well-Known Member
Kävi jo selväksi, että miellät itsesi jonkinmoiseksi kunniajapanilaiseksi, et kuitenkaan todellisuudessa sellainen ole. Sinulla ei edelleenkään ole eväitä käsitellä toisen kulttuurin toiseutta. Suosittelen harrastamaan jonkinlaista arvopohjan tutkiskelua. Vähättelevä asenteesi asiaa kohtaan voi olla koettavissa hyvin loukkaavana. Vielä pahempaa siitä tekee oudot kerskailusi vaillinaisella japanilaisen kulttuurin tuntemuksellasi, ikään kuin olisit sen perustein samalla viivalla tässä aiheessa, kuin japanilaiset itse. Sama kun joku sanoisi, että ymmärtää tummaihoisia hyvin, hän kun on esittänyt usein Tiernapojissa Murjaanien kuningasta.
Tässä videossa japanilaissyntyinen henkilö kuvaa aika hyvin tätä puheena ollutta Ubisoftin kömpelöä kulttuurien karikatyrisointia. Mustat joraa hip hopille, japanilaiset juovat teetä ja sanoo nihao, jne. Mielestäni ollaan aivan huvittavan ala-arvoisella tasolla kulttuurien käsittelyssä. Ubisoft saa tästä ihan ansaitusti palautetta, DEI-humputtelu kun on heille ollut näin muuten innolla omaksuttu toimintatapa.
Toivotaan että kyseinen lafka siirtyy kohta parempaan omistukseen.
Pointtisi on sinänsä hyvä. Veikkaisin kuitenkin, että ei. Mario pohjautuu oikeaan kulttuuriin ja historiaan paljon vähemmän kuin esim. AC Shadows. Lisäksi, italialaiset ovat valkoisuutensa vuoksi etuoikeushierarkiassa japanilaisten yläpuolella. Tämä on toki minun valistumaton näkemykseni, en juurikaan tunne italialaisten tuntemuksia Marioon liittyen. Totean myös, en ole ikinä mitään Mariopeliä pelannut, aion myös pysyä niistä kaukana, kunnes olen kunnolla selvttänyt niiden potentiaalisesta problemaattisuudesta enemmän.