Tämä on mainospaikka (näillä pidetään sivusto pystyssä)

Henkilökohtaiset avautumiset (jotka eivät kuulu ketjuihin joissa ne on esitetty)

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja maagiset
  • Aloituspäivämäärä Aloituspäivämäärä
Ja melko tympeää ja aliarvioivaa kommentointia tuollainen että ilmat vaikuttaisivat näihin tyyppeihin, kun vastaava porukka on ollut ties missä napapiirillä ajamassa veneitä toisiinsa pahki. Vähän vaikea uskoa että siellä mitään lässyköitä on mukana. Itse uskon että vaatii vähän enemmän rohkeutta tuo kuin täällä kirjoitella nimimerkin takaa. Itse en kehtaisi mutta uskallan sen myöntää. Se on kettumainen paikka olla tuolla "tolkun ihmisten" sylkykuppina.
Kyllähän noiden perseet jäätyi viime syksynäkin keskenkaiken kaiken tuon 'protestoinnin' kun tuli liian kylmä. Ja hyvä niin. Tien vieressä nurmikolla ei varmaan jäätyis niin pahasti, toivottavasti siellä sitten kylttien kanssa seuraavan kerran eikä keskellä tietä..

//edit: kuinka monta elokapinaa veikkaatte tapahtuvan marraskuusta maaliskuun välissä? :D Retkeily ja hihhulointi ei vaan ole niin hirveän mukavaa silloin niin kuvittelisin että kaupunkien liikenne ja logistiikka saa toimia ihan rauhaksiin. Ainoat jotka tuolla kärsii kylmästä ja aiheuttaa tuhoa on nämä tieliikenneuudistamiset mitä tehdään laajalla sektorilla ainakin Helsingin kaupungissa.
Talviaikana syödään munkkia ja juodaan kuumaa kaakaota ja päivitellään kun kaikki on päin persettä siellä kotona äidin kainalossa.
 
Viimeksi muokattu:
Kyllähän noiden perseet jäätyi viime syksynäkin keskenkaiken kaiken tuon 'protestoinnin' kun tuli liian kylmä. Ja hyvä niin. Tien vieressä nurmikolla ei varmaan jäätyis niin pahasti, toivottavasti siellä sitten kylttien kanssa seuraavan kerran eikä keskellä tietä..
Ok. En ole kauhean selvillä yksityiskohdista ja siksi keskityin lähinnä yleisesti puhumaan tuon kaltaisista toimijoista, varsinkin kun täällä aika yleisesti puhuttiin kansalaistottelemattomuudesta.

En silti lähtisi yleistämään toiminta-tapaa tai toiminnan harjoittajia yhden ryhmän tai sen yksittäisten toimien perusteella. Ellei ole tarkoitus poimia rusinoita pullasta tms.

//edit: kuinka monta elokapinaa veikkaatte tapahtuvan marraskuusta maaliskuun välissä? :D Retkeily ja hihhulointi ei vaan ole niin hirveän mukavaa silloin niin kuvittelisin että kaupunkien liikenne ja logistiikka saa toimia ihan rauhaksiin.
En tiedä tai jaksa veikata määriä mutta itselle kyllä tuli heti mieleen että eipä tuossa kovin vaikea olisi jotain kipinävuoro-tyyppistä hommaa värkätä. Tuskin sielläkään minua typerämpää porukkaa on, joten ehkä sille on jokin looginen syy ettei tiettyyn vuodenaikaan järjestetä - jos siis ei järjestetä, mitään faktaa kun tuosta ei kai ole.

Keksin yhden arvauksen toki: kesällä on vapaampaa aikaa kuin talvella jo lomien kautta, joten porukkaa on helpompi saada mukaan. Ja tietty siis ilmojenkin kautta se porukka tulee helpommin sinne kun tarvitsee vähemmän varustusta jne.

Jos yhtään olette vapaaehtoisia joutuneet mihinkään toimintaan hakemaan niin tietäisitte miten vaikeaa porukkaa on saada mukaan ellei ole jotain täkyä mukana. Tuo on puhtaasti omantunnon pohjalta toimivaa hommaa ja päälle tosiaan se "sylkykuppina" oleminen, niin en ihmettele että varmasti jää paljon pois niitäkin, jotka sitten ainakin hengessä ovat mukana ja tukevat toimintaa.
 
Tuo "kansalaistottelemattomuus" on kyllä jännä termi. Ilmeisesti siis kaikki rikokset mitä vasemmisto tekee. Oletan että Arhinmäen seinien töhertelytkään ei ollut ollenkaan rikoksia vaan "kansalaistottelemattomuutta"? Mitähän kaikkia rikoksia tällä voidaan sallia? Vasta puolen touhuihin tätä termiä ei kai käytetä. En esimerkiksi muista ainakaan että olisi käytetty kun turvekieltoa vastustettiin erinäköisillä ajoneuvoilla.
 
Tuo "kansalaistottelemattomuus" on kyllä jännä termi. Ilmeisesti siis kaikki rikokset mitä vasemmisto tekee. Oletan että Arhinmäen seinien töhertelytkään ei ollut ollenkaan rikoksia vaan "kansalaistottelemattomuutta"?
Väärin. Kansalaistottelemattomuus on lain tai vastaavien rikkomista ja siitähän se koko nimi tulee. Eikä se myöskään ole mikään pelkkä "termi" vaan toimintatapa, jolla on tavoite.

Tässä parissa sekunnissa Wikipediasta löytyvä tiivistys:

"Kansalaistottelemattomuus on rauhanomaisen poliittisen protestin muoto, jossa kieltäydytään noudattamasta lakia tai aktiivisesti rikotaan sitä tavoitteena korjata koettu epäoikeudenmukaisuus. Kansalaistottelemattomuus on väkivallatonta suoraa toimintaa. "

Kansalaistottelemattomuus on jo terminä itsensäselittävä, joten en tajua miten tuota voi edes ihmetellä. En myöskään tajua mistä tulee ajatus että toimintaa harjoittamalla estyisi rikostuomioilta kun kyse on nimenomaan siitä että lakia rikotaan tai ollaan noudattamatta.

Tahallista väärinymmärtämistäkö siis?

Mitähän kaikkia rikoksia tällä voidaan sallia? Vasta puolen touhuihin tätä termiä ei kai käytetä. En esimerkiksi muista ainakaan että olisi käytetty kun turvekieltoa vastustettiin erinäköisillä ajoneuvoilla.
Mitä? Jos rikokset sallittaisiin, loppuisi myös kansalaistottelemattomuus heti siinä samalla :D Miten voi olla noudattamatta lakia tai rikkoa sitä jos se yhtäkkiä onkin toiminnan harjoittamisen osalta sallittua? :D

En muista/tiedä miten turverekat hommansa hoitivat mutta jos aiheuttivat tarkoituksella ruuhkia tai ongelmia, niin kyse oli yhtä lailla kansalaistottelemattomuudesta tai lakien rikkomisesta. Samoin jos eivät noudattaneet poliisin pyyntöjä.

Tosin näissä on kaksinaismoralismia, missä toisille on enemmän sallittua kuin toisille jne. joten en yhtään ihmettele että sanoja ja termejäkin käytetään erilaisia ja eri tavalla eri ryhmien kohdalla. Ihan perusjuttuja nämäkin.
 
Tuo "kansalaistottelemattomuus" on kyllä jännä termi. Ilmeisesti siis kaikki rikokset mitä vasemmisto tekee. Oletan että Arhinmäen seinien töhertelytkään ei ollut ollenkaan rikoksia vaan "kansalaistottelemattomuutta"? Mitähän kaikkia rikoksia tällä voidaan sallia? Vasta puolen touhuihin tätä termiä ei kai käytetä. En esimerkiksi muista ainakaan että olisi käytetty kun turvekieltoa vastustettiin erinäköisillä ajoneuvoilla.

Tässä ihan hyvä artikkeli avaamaan tätä asiaa kun selvästi on sinulle täysin vieras: https://www.apu.fi/artikkelit/eloka...elemattomuudella-on-suomessa-pitkat-perinteet
 
Tässä ihan hyvä artikkeli avaamaan tätä asiaa kun selvästi on sinulle täysin vieras: https://www.apu.fi/artikkelit/eloka...elemattomuudella-on-suomessa-pitkat-perinteet
Artikkelista lainattua:
"Asia ei siis ole niin, ettemmekö me ymmärtäisi, että kadun blokkaaminen on laitonta ja että poistumiskäskyn noudattamatta jättämisestä seuraa kiinniotto ja sakkoja."
Onko viranomaisten kädet sidottuja kun nämä kikkailijat kaakaotermospullojensa kanssa ovat parhaillaan useampiakin vuorokausia tien tukkeena aiheuttaen monenlaista ropleemaa?

Eikö siis kaikille helpointa turvallisinta olisi viranomaisten suorittaa kiinniotto välittömästi kun ovat kadun tukkineet niin sitten ei olisi kummempaa ongelmaa. Niinkun aloitusviestissäni ehdottelinkin, siirtää kadulta ja kiinnittää vaikka siihen puuhun tai aitaan tai mihin vaan siinä kadun lähellä jos löytyy :D Ihan yhtälailla sitä sanomaansa voi sieltäkin julistaa? En ymmärrä miksei alunalkaenkaan voisi mennä jonnekin näkyvälle paikalle julistamaan mitä ikinään nyt haluaa julistella mutta kuitenkin olla häiritsemättä julkista liikennettä ja yhteiskuntaa?
Putkahan on tietysti yksi vaihtoehto. Mutta putkasta julistaminen ei välttämäti saavuta kovin suurta kohdeyleisöä ja näinollen ehkä aika huono.
 
Viimeksi muokattu:
Ei ole vieras, mietin vain että mitä rikoksia tällä termillä voidaan vähätellä? Meneekö murha jo yli? Vai riippuuko sekin vain tekijästä, aatteesta ja kohteesta?

Siis vähätellä kenen silmissä? Ymmärtääkseni ihan sama tuomio/sakko tulee elokapinalaisille kuin muillekin. Vai mitä nyt ajat takaa?
 
Oon sitä mieltä että asiantuntijat ja tiedemiehet saisivat päättää, mikä on ihmisille ja planeetalle parasta, eikä olisi Trumpmaista öykkäröintiä.
Nykyhallituksessahan on vähän se vika, että he joko eivät viitsi tutustua asiantuntijoiden ja tiedemiesten ajatuksiin, tai päättävät ihan aktiivisesti olla noudattamatta suosituksia.

Ei ole vieras, mietin vain että mitä rikoksia tällä termillä voidaan vähätellä? Meneekö murha jo yli? Vai riippuuko sekin vain tekijästä, aatteesta ja kohteesta?
No, jos kansalaistottelemattomuudella tarkoitetaan väkivallatonta toimintaa, niin murha todennäköisesti menee yli. En ainakaan ihan äkkiä keksi, miten murha suoritettaisiin väkivallattomasti.
 
Artikkelista lainattua:
"Asia ei siis ole niin, ettemmekö me ymmärtäisi, että kadun blokkaaminen on laitonta ja että poistumiskäskyn noudattamatta jättämisestä seuraa kiinniotto ja sakkoja."
Onko viranomaisten kädet sidottuja kun nämä kikkailijat kaakaotermospullojensa kanssa ovat parhaillaan useampiakin vuorokausia tien tukkeena aiheuttaen monenlaista ropleemaa?
Mistä olet saanut kuvan että viranomaisten kädet olisi sidottuja? Mitä edes yrität tässä sanoa? Kyllä siellä virkavalta ja muut toimii tilanteen mukaan kuten aina, joten turha siitä on olla huolissaan.

Eikö siis kaikille helpointa turvallisinta olisi viranomaisten suorittaa kiinniotto välittömästi kun ovat kadun tukkineet niin sitten ei olisi kummempaa ongelmaa.
Kuka sanoo ettei näin myös tehtäisi? Minä ainakin oletan poliisin toimivan toimintatapojen mukaan ja jos käskyjä ei totella, johtaa se pidätyksiin eli paikalta poistamiseen. Mistä tulee ajatus että poliisi ei voisi tehdä tai tekisi mitään?

Niinkun aloitusviestissäni ehdottelinkin, siirtää kadulta ja kiinnittää vaikka siihen puuhun tai aitaan tai mihin vaan siinä kadun lähellä jos löytyy :D Ihan yhtälailla sitä sanomaansa voi sieltäkin julistaa?
Miten tämä siis käytännössä toimisi? Poliisiko siis ennakoivasti siirtäisi ihmisiä aitoihin ja puihin kiinni? Onko vuoronumerot vai onko poliiseita niin paljon että ei tarvitse jonottaa?

Olisi mitenkään homma niin, että poliisi toimii lakien mukaan eikä voi ketään noin sitoa, ainakaan ennen kuin ovat haittana olleet. Joten päästään takaisin siihen että ensin sen porukan pitää siellä haittana olla että niihin voi mitään tuon tapaisia keinoja käyttää.

Jos siis leikitellään tuolla ajatuksellasi että poliisi ylipäänsä voisi porukkaa kiinnitellä puihin ja aitoihin.

En ymmärrä miksei alunalkaenkaan voisi mennä jonnekin näkyvälle paikalle julistamaan mitä ikinään nyt haluaa julistella mutta kuitenkin olla häiritsemättä julkista liikennettä ja yhteiskuntaa? Putkahan on tietysti yksi vaihtoehto. Mutta putkasta julistaminen ei välttämäti saavuta kovin suurta kohdeyleisöä ja näinollen ehkä aika huono.
Joo, tosi hienoja ehdotuksia. Siitä voitaisiin jatkaa ideaa esim. lakolla, jossa ollaan töissä ettei häiritä ketään ja mitään. :D

Ei ole vieras, mietin vain että mitä rikoksia tällä termillä voidaan vähätellä? Meneekö murha jo yli? Vai riippuuko sekin vain tekijästä, aatteesta ja kohteesta?
Joku ymmärrys nyt kuitenkin tuntuu vieras silti olevan, sillä mitään rikoksia ei tuolla tai muullakaan "termillä" ole vähätelty. Yhtä vakavia rikoksia ne yhä on.

Jos ei tuota "tarkoitus pyhittää keinot" ideaa tuosta hoksaa, niin luulisi ymmärtävän asian vaikka ns. vigilante-leffojen kautta. Siis niiden, joissa joku ottaa oikeuden omiin käsiinsä kun poliisi ei saa syyllisiä kiinni. Siinä rikotaan lakia yllin kyllin mutta ollaan silti sen päähahmon puolella.

Mutta ai niin, koska kyseessä ei ole Elokapina vaan joku ukko, joka lähtee haulikon kanssa ampumaan rikollisia, niin se on täysin eri asia.
 
Joku ymmärrys nyt kuitenkin tuntuu vieras silti olevan, sillä mitään rikoksia ei tuolla tai muullakaan "termillä" ole vähätelty. Yhtä vakavia rikoksia ne yhä on.

Jos ei tuota "tarkoitus pyhittää keinot" ideaa tuosta hoksaa, niin luulisi ymmärtävän asian vaikka ns. vigilante-leffojen kautta. Siis niiden, joissa joku ottaa oikeuden omiin käsiinsä kun poliisi ei saa syyllisiä kiinni. Siinä rikotaan lakia yllin kyllin mutta ollaan silti sen päähahmon puolella.
Tottakai se on vähättelyä. Ei nämä äärilaidan kansanedustajat houkuttele ihmisiä rikoksia tekemään vaan nimenomaan harrastamaan "kansalaistottelemattomuutta".

"tarkoitus pyhittää keinot"
Njaa, kyllähän terroristitkin kuvittelee olevansa hyvän puolella.
 
Miten tämä siis käytännössä toimisi? Poliisiko siis ennakoivasti siirtäisi ihmisiä aitoihin ja puihin kiinni? Onko vuoronumerot vai onko poliiseita niin paljon että ei tarvitse jonottaa?
Tämä on kyllä hyvä kysymys. Ehkä jotain mellakanhallintajoukkoja tosiaan tarvittaisiin jos siellä on vaikka 200-300 hihhulia, vesitykkejä ja kumiammuksia. Infrapunatykkiä ja sinappikaasua kenties.

Yksi vähän rauhallisempi vaihtoehto olisi kerätä kaakaot poies niin varmaan katoaisi alta parin tunnin. Tässäkin törmätään lainsäädäntöön, olisi varmaan joku varkaus tms virkamiehen toimesta...? Mutta jos sen maskaisi antiterrorismin/yleisen rauhan pakolliseksi edistämiseksi? tms? en tiiä. Virkamiehet on nykyisillään ihan kädettömiä tommosten anarkistien kanssa.
Olkoon, minun kanta lienee selvä niin lopetan itse tähän jauhamisen. Mutta on kyllä hyvä kulmia tullut tuossa yllä :) Ja jopa yleissivistäviä :)
 
Viimeksi muokattu:
Tottakai se on vähättelyä. Ei nämä äärilaidan kansanedustajat houkuttele ihmisiä rikoksia tekemään vaan nimenomaan harrastamaan "kansalaistottelemattomuutta".
Olet väärässä: ei ole. Kansalaistottelemattomuus on edelleen sitä mitä täällä on jo selitetty. Kukaan ei ole vähätellyt sen nojalla tehtyjä rikoksia.

Kansalaistottelemattomuuteen "houkuttelukaan" ei ole rikoksien vähättelyä vaan siinä yhä, kuten on jo sanottu, koetaan päämäärän pyhittävän keinot. Ja koska tätä pitää alleviivata, niin ne keinot ei ole mitä vain ääriterroristia, kuten näytät kuvittelevan.

"tarkoitus pyhittää keinot"
Njaa, kyllähän terroristitkin kuvittelee olevansa hyvän puolella.
Luepas huviksesi edes kerran mitä se kansalaistottelemattomuus on. Etsi sitten sieltä sana "väkivallaton" ja mieti voitko vetää yhtäläisyyttä kansalaistottelemattomuuden ja terrorismin kanssa. Bonusvinkki: terrorismissa on siinäkin itsensäselittävyyttä jo termissä: terrori. Oletko oikeasti sitä mieltä että tageja spreijaavat tyypit tai kadulla istuskelijat on yhtä kuin terroristit? No, voihan ne söherrykset toki joitain pelottaakin pimeässä alikulkukäytävässä mutta ei se siitä terrorismia tee.

Olkoon, minun kanta lienee selvä niin lopetan itse tähän jauhamisen. Mutta on kyllä hyvä kulmia tullut tuossa yllä :) Ja jopa yleissivistäviä :)
Tässä kohtaa koen että on parempi lainata vain tämä kohta ja antaa olla.
 
Viimeksi muokattu:
Toisaalta ehkä haastan sittenkin vielä, koska ei sinappikaasua ehdottelevien tekstien sivuuttaminen tunnu oikein hyvältä. Tässä siis vielä pari nyt aamulla mieleen tullutta lausetta asiasta ja erityisesti sen kommentoinnista:

Ensinnäkin termit, kuten "hörhö": Miten sitten ne turverekkaihmiset ja kaikenlaiset traktorimarssit Helsinkiin? Miten heitä sitten kuvailtaisiin?

Onko "hörhö" varattu vain sellaiselle porukalle, jonka ajamasta agendasta ei pidä? Vai väitetäänkö täällä että agendan takia Helsinkiin ajettu traktori- tai rekkajono ei vaikuttaisi millään tavalla liikenteeseen mutta jokin tiellä istuskelu "vaarantaa" liikenteen? Täytyy ainakin ihmetellä että onko koskaan ajanut edes yhden traktorin perässä liikenteessä mikäli tarkoituksella aiheutetut rekka- tai traktorijonot on ihan ok, eivätkä vaikeuta ja aiheuta ongelmia muulle liikenteelle.

Pitäisikö myös rekka- ja traktorimarssien ihmisten mennä johonkin muualle asiaansa mölyämään, pois ihmisiä haittaamasta? Entä vaikkapa työlakot sitten? Olisiko parempi "vaikuttaa" niin että mennään normaalisti töihin ja vähän tupistaan sen sijaan että aiheutetaan työnantajille ongelmia?

Sanoisin myös että lähtökohtaisesti ei kannata pilkata ketään tai ehdottaa sinappikaasuja edes vitsillä, ainakaan jos haluaa olla vakavasti otettava keskustelun osapuoli. Eikä nuo "ehdotukset" muutenkaan puihin ja aitoihin kiinnittämisestä kuulosta siltä että olisi asian kunnolliseen ajattelemiseen uhrattu sekuntiakaan.

Onko kyse vain siitä että Elokapinasta ja muista tulee epämukava tunne kun täytyy kohdata esilletuomansa asia? Myönnän että itsekin ahdistun aina kun luen vaikkapa keskilämpötilojen nousuista, hirmuhelteistä ja muista vastaavista mutta ei se asian esille tuovan tahon vika ole. Olen vain kiitollinen että joku jaksaa asioista pitää ääntä, sillä kuten sanoin, olisi itsellä iso kynnys mennä tuonne. Varsinkin kun tämäkin keskustelu jo osoittaa sen, millaisella "sinappikaasu"-asenteella ihmiset toisia ihmisiä kohtaan voivat olla liikkeellä.

Mitenkäs sitten muut mielenosoitukset eli "hihhulointi" ja "hörhöt": suhtaudutaanko samoin vaikka Ukrainan tilanteeseen muutosta toivovien mielenosoituksiin ja vastaaviin? Vai kiteytyykö kaikki tosiaan lopulta siihen kuka tekee ja minkä eteen? Turverekkamarssit ok, ilmastoasiat sinappikaasulla kuntoon?

Ikävä aina muistaa että on olemassa vielä ihmisiä, joiden "normaalissa pitäytyminen" on tärkeämpää kuin se että pystyttäisiin pitämään maapallo mahdollisimman elinkelpoisena kaikille ja mieluusti vielä useamman sukupolven ajan. Mutta ei, oma töihin tai kotisohvalle pääsy vähän viivästyy niin kismittää niin paljon että pitäisi sinappikaasuttaa porukkaa. Ja se vasta kismittääkin, jos joutuu ajattelemaan jotain epämieluisaa ja tajuamaan ehkä omankin elämäntapansa ongelmat.

Meille on kulutusyhteiskunnan muodossa syötetty aika pitkään valhetta, jolla on kova hinta. Sen maksu toki jää aina enemmän jälkipolville, joten ehkä lapsettomana on huolettomampaa "sinappikaasutella". Pään pistäminen pensaaseen taas on sitä typerämpää, mitä pidemmälle tulevaisuuteen uskaltaa katsoa. Itse en haluaisi oman jälkikasvuni elävän maailmassa, joka on vielä tämän hetkistäkin hullunmyllyä hullumpi.
 
Viimeksi muokattu:
Toisaalta ehkä haastan sittenkin vielä, koska ei sinappikaasua ehdottelevien tekstien sivuuttaminen tunnu oikein hyvältä.
Muuhun en ota kantaa, mutta mahtoikohan Strooper12 oikeasti tarkoittaa sinappikaasua? Vaihtoehtoina oli kuitenkin kumiluoteja ja vesitykkejä jotka (kai?) ovat melko vaarattomia, joten sinappikaasu tähän yhteyteen ei tunnu kovin loogiselta.

Oletan, että joko kirjoittaja sekoitti sinappikaasun kyynelkaasuun tai ei muuten vaan tiedä, mitä sinappikaasu on
 
En ainakaan ihan äkkiä keksi, miten murha suoritettaisiin väkivallattomasti.
Tämä menee vähän aiheen ohi, mutta myrkyttämistä ei ymmärtääkseni lasketa väkivallaksi, vaikka sillä voikin murhata. Paitsi jos uhkailee myrkyttämisellä ja käyttää sitä myöten valtaa toista kohtaan. Tällöin se voisi ehkä mennä väkivallan määritelmään, mutta silloinkaan varsinainen myrkyttäminen ei olisi väkivaltaa. Nojoo, taitaa mennä vähän semantiikan puolelle, mutta tulipa vain mieleen.

Oletan, että joko kirjoittaja sekoitti sinappikaasun kyynelkaasuun tai ei muuten vaan tiedä, mitä sinappikaasu on
Joo, eiköhän siinä mennyt kaasut sekaisin. Sinappikaasu voi maastoon imeytyessään jäädä vaaralliseksi vielä useiksi viikoiksi ja onhan se nyt ihan siis kemiallinen ase johon pahasti altistumalla kuolee jengiä, niin ei oikein sovellu tähän.
 
Muuhun en ota kantaa, mutta mahtoikohan Strooper12 oikeasti tarkoittaa sinappikaasua? Vaihtoehtoina oli kuitenkin kumiluoteja ja vesitykkejä jotka (kai?) ovat melko vaarattomia, joten sinappikaasu tähän yhteyteen ei tunnu kovin loogiselta.

Oletan, että joko kirjoittaja sekoitti sinappikaasun kyynelkaasuun tai ei muuten vaan tiedä, mitä sinappikaasu on
Mietin tietysti itsekin kuinka tosissaan kommentteja oli kirjoitettu mutta sitten taas ajattelin että jos kerran ennakoivasti puihin sitomiset on myös ehdotuksissa mukana niin kai sitten sinappikaasukin on tarkoituksella mukaan otettu. Kyse voi olla tietty jonkinlaisesta "huumoristakin" mutta vaikka olisikin, niin koen myös siinä kohtaa että tuohon on asiallista vastata ettei jää kuvaa että on ihan ok puhua ihmisistä tuolla tapaa vain sen takia että sattuu edustamaan jotain kirjoittajan mielestä "väärää" asiaa tai porukkaa.

Enemmän ymmärrystä ja vähemmän sinappikaasua.

Tämä menee vähän aiheen ohi, mutta myrkyttämistä ei ymmärtääkseni lasketa väkivallaksi, vaikka sillä voikin murhata. Paitsi jos uhkailee myrkyttämisellä ja käyttää sitä myöten valtaa toista kohtaan. Tällöin se voisi ehkä mennä väkivallan määritelmään, mutta silloinkaan varsinainen myrkyttäminen ei olisi väkivaltaa. Nojoo, taitaa mennä vähän semantiikan puolelle, mutta tulipa vain mieleen.
Vähän ohi menee joo jos aletaan oikeasti pohtimaan että meneekö murha kansalaistottelemattomuuden piikkiin vain sen takia ettei käytetä väkivaltaa :D

Joo, eiköhän siinä mennyt kaasut sekaisin. Sinappikaasu voi maastoon imeytyessään jäädä vaaralliseksi vielä useiksi viikoiksi ja onhan se nyt ihan siis kemiallinen ase johon pahasti altistumalla kuolee jengiä, niin ei oikein sovellu tähän.
Vaikka kyse olisi kyynelkaasusta ja muusta mellakkahommista, niin jää yhä se kysymys että missä se mellakka oli jos porukka istuu tiellä tekemättä vastarintaa.

Koko hommaan kuuluu väkivallattomuus mutta silti täällä ehdotellaan kaasuja, kumiluoteja ja ties mitä mellakkavälineitä asian ratkaisemiseksi. Ellei sitten mennä toiseen ääripäähän, missä pitäisi ilmeisesti järjestää mielenosoitus jossain omalla kotisohvalla ettei kukaan häiriinny.

Yhä mieluusti kuulisin myös mikä on näkemys vaikka niistä rekka- ja traktorikulkueista. Onko ok jne.
 
Koko hommaan kuuluu väkivallattomuus mutta silti täällä ehdotellaan kaasuja, kumiluoteja ja ties mitä mellakkavälineitä asian ratkaisemiseksi.
Saadaan muuten olla onnellisia ettei Suomessa (ainakaan pahemmin, vielä) ratkota rauhanomaisia mielenosoituksia väkivalloin. Jos tuohon pisteeseen mentäisiin, meno olisi Venäjä, Kiina, Pohjois-Korea.
 
Joo, kaasut meni minulla sekaisin mutta koko viesti oli kieli poskella kirjoitettu enkä tietenkään lähtisi ratkomaan millään kumiluodeilla tms mitään :D Kai ajattelin että tuo loppukevennys kaakaoiden ryöstämisen kanssa olisi ollut riittävä ilmaisemaan tuon häiriintyneen huumorini!

Ehkä tämä on tällaista 'foorumitottelemattomuutta' minun puolelta :D

//edit: menisi hermo aika nopiaan jos tämän takia minulta rommikaakaot (oh deer diner termos!!) varastettaisiin. Toivottavasti tämä meidän hyvinvointivaltio ja yhteiskunta ei alennu moiselle tasolle. YKn ihmistuomioistuimeen vetäisin asian.
Toisaalta ehkä haastan sittenkin vielä, koska ei sinappikaasua ehdottelevien tekstien sivuuttaminen tunnu oikein hyvältä. Tässä siis vielä pari nyt aamulla mieleen tullutta lausetta asiasta ja erityisesti sen kommentoinnista:

Ensinnäkin termit, kuten "hörhö": Miten sitten ne turverekkaihmiset ja kaikenlaiset traktorimarssit Helsinkiin? Miten heitä sitten kuvailtaisiin?

Onko "hörhö" varattu vain sellaiselle porukalle, jonka ajamasta agendasta ei pidä? Vai väitetäänkö täällä että agendan takia Helsinkiin ajettu traktori- tai rekkajono ei vaikuttaisi millään tavalla liikenteeseen mutta jokin tiellä istuskelu "vaarantaa" liikenteen? Täytyy ainakin ihmetellä että onko koskaan ajanut edes yhden traktorin perässä liikenteessä mikäli tarkoituksella aiheutetut rekka- tai traktorijonot on ihan ok, eivätkä vaikeuta ja aiheuta ongelmia muulle liikenteelle.

Pitäisikö myös rekka- ja traktorimarssien ihmisten mennä johonkin muualle asiaansa mölyämään, pois ihmisiä haittaamasta? Entä vaikkapa työlakot sitten? Olisiko parempi "vaikuttaa" niin että mennään normaalisti töihin ja vähän tupistaan sen sijaan että aiheutetaan työnantajille ongelmia?

Sanoisin myös että lähtökohtaisesti ei kannata pilkata ketään tai ehdottaa sinappikaasuja edes vitsillä, ainakaan jos haluaa olla vakavasti otettava keskustelun osapuoli. Eikä nuo "ehdotukset" muutenkaan puihin ja aitoihin kiinnittämisestä kuulosta siltä että olisi asian kunnolliseen ajattelemiseen uhrattu sekuntiakaan.

Onko kyse vain siitä että Elokapinasta ja muista tulee epämukava tunne kun täytyy kohdata esilletuomansa asia? Myönnän että itsekin ahdistun aina kun luen vaikkapa keskilämpötilojen nousuista, hirmuhelteistä ja muista vastaavista mutta ei se asian esille tuovan tahon vika ole. Olen vain kiitollinen että joku jaksaa asioista pitää ääntä, sillä kuten sanoin, olisi itsellä iso kynnys mennä tuonne. Varsinkin kun tämäkin keskustelu jo osoittaa sen, millaisella "sinappikaasu"-asenteella ihmiset toisia ihmisiä kohtaan voivat olla liikkeellä.

Mitenkäs sitten muut mielenosoitukset eli "hihhulointi" ja "hörhöt": suhtaudutaanko samoin vaikka Ukrainan tilanteeseen muutosta toivovien mielenosoituksiin ja vastaaviin? Vai kiteytyykö kaikki tosiaan lopulta siihen kuka tekee ja minkä eteen? Turverekkamarssit ok, ilmastoasiat sinappikaasulla kuntoon?

Ikävä aina muistaa että on olemassa vielä ihmisiä, joiden "normaalissa pitäytyminen" on tärkeämpää kuin se että pystyttäisiin pitämään maapallo mahdollisimman elinkelpoisena kaikille ja mieluusti vielä useamman sukupolven ajan. Mutta ei, oma töihin tai kotisohvalle pääsy vähän viivästyy niin kismittää niin paljon että pitäisi sinappikaasuttaa porukkaa. Ja se vasta kismittääkin, jos joutuu ajattelemaan jotain epämieluisaa ja tajuamaan ehkä omankin elämäntapansa ongelmat.

Meille on kulutusyhteiskunnan muodossa syötetty aika pitkään valhetta, jolla on kova hinta. Sen maksu toki jää aina enemmän jälkipolville, joten ehkä lapsettomana on huolettomampaa "sinappikaasutella". Pään pistäminen pensaaseen taas on sitä typerämpää, mitä pidemmälle tulevaisuuteen uskaltaa katsoa. Itse en haluaisi oman jälkikasvuni elävän maailmassa, joka on vielä tämän hetkistäkin hullunmyllyä hullumpi.
Meni teikäläisellä ihon alle ja anteeksi siitä, ei ollut tarkoitus kun tökkiä sinne tänne noita Elokapina hyypiöitä (a.k.a. hihhuli & hörhö). Ja ehkä herätellä keskustelua että voisiko noita asioita hoitaa jotenkiinsa paremmin - ja ennenkaikkea fiksummin. Ukrainaa en nyt oikein keksi mistä sen vedit mutta fun fact, mä olen sinne laittanut omia dollareita kyllä ja työmatkalta tullessani kentällä törmäsin naiseen kolmen pienehkön lapsen kanssa, oli Ukrainan liput pikkuisilla repussaan, ni annoi mun kaksi matkavirtapankkia sille äitilleen. Ihan vaan kun tiedä minne vastaanottokeskuskeen ne tungetaan jne ni on edes virtaa puhelimessa viestitellä. Toivottavasti oli joku jolle viestittää. Pieniä juttujahan noi on mutta ei sitä tavan tallaaja kovin isoihin asioihin pysty - niin tai voisinhan mennä istumaan keskelle mannerheimin tietä mutten oikein tiedä kuinka paljon se mitään edistäisi? Stop Putin kyltti siinä ja sillain. Jos olisi virtaa moiseen niin kyllä mä varmaan menisin istumaan jonnekin Venääjän liittyvään, suurlähetystö on vissiin jo suljettu mutta johonkin tommoseen mikä ikinään onkin lähinnä R*ssälandiaa. Foorumi näköjään sensuroi tuon R sanan tms? 'R on R vaikka voissa paistaisi'
 
Viimeksi muokattu:
Kansalaistottelemattomuuteen "houkuttelukaan" ei ole rikoksien vähättelyä vaan siinä yhä, kuten on jo sanottu, koetaan päämäärän pyhittävän keinot.
Järkyttävää sontaa tällainen.
Saadaan muuten olla onnellisia ettei Suomessa (ainakaan pahemmin, vielä) ratkota rauhanomaisia mielenosoituksia väkivalloin.
Pakkoko niiden on haitata toisten elämää? Multa ei löydy tien tukkimiseen yhtään ymmärrystä.

Mun mielestä tiedemiehet saisivat ratkaista tämän maapallon lämpenemisen, niiden ansiostahan se asia ylipäänsä tiedetään. Toivoisin myös maailmaa ilman turhaa vastakkainasettelua, mutta se taitaa olla turha toive.
 
Ylös Bottom