Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

[nothing]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Voisitteko todellakin kertoa mikä ihme on "väärä mielipide"? Kuka on omassa päässään keksinyt että hänellä on valta päättää oikeat mielipiteet? Asia alkaa saavan tuon perustelun voimin jotenkin aika hankalia piirteitä. Mieleen tulee historiasta moniakin asioita.

Vaikka foorumilla on ihan varmasti täysi laillinen oikeus toimia näin, niin näen sen silti melko kovana epäkunnioituksena sananvapautta kohtaan. Minulle tuo on oikeuksista yksi tärkeimmistä. Monille muille myös. Siksi se on kirjattu perustuslakiin.

Ensiksi oli vähän samanlainen fiilis, mutta sitten pamahti privalaatikkoon viestiä, että olen päässyt harvojen ja valittujen "luottokirjoittajien" joukkoon. En siis joudu enakkosensuurin kynsiin. Mielestäni tämä on toisaalta ihan hyvä ominaisuus. Varsinkin kun saan arvostusta ja tunnustusta pitkästä foorumi-urastani.

Tuollainen avautuminen ja vastarannankiiskeily ei varmana ainakaan paranna mahdollisuuksiasi päästä joku päivä liittymään meihin...

 

[TeRm0z]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Jos olisin tuhma kansalainen/alamainen, voisin välttää sensuurin sekä rangaistukset tekemällä viestistäni ensin julkaisukelpoisen, ja sitten ujuttaa muokkauksen kautta siihen kapinaviestejä

Hyvä pointti, laitetaan viestiä Xshavalle ja katsotaan antaako softa myöden estää myös turhat muokkaukset. Näillehän ei pitäisi olla jatkossa edes tarvetta, kun viesti on kerralla moderoitu kuntoon.

 

[Xbugs]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Voisitteko todellakin kertoa mikä ihme on "väärä mielipide"?

Pahoin pelkään, että nykyisellään moderaattoreilla ei ole aikaa vastauksen kertomiseen.

Vaan jos pistät mulle privaa, voin lähettää sulle liudan oikeaoppisia näkökantoja sekä kattavan katsauksen epätosiin väitteisiin. Varsinkin jälkimmäinen lista on pitkä, joten lienee parempi olla viemättä tätä keskustelua sivuraiteelle.

Tiivistelmäksi riittänee, että Oikeiden Mielipiteiden kertomisesta uutiskommenteissa ei saa sanktioita.

 

[hforad]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Mielestäni tämä on toisaalta ihan hyvä ominaisuus. Varsinkin kun saan arvostusta ja tunnustusta pitkästä foorumi-urastani.

Et voi olla tosissasi. Helposti näköjään kriitikotkin kääntyvät ylläpidon lakeijoiksi, kunhan saavat osansa murusista.

Tämänpäiväinen päätös on samaan aikaan käsittämätön ja täysin linjassa foorumin viimeaikaisen nynnyyntymisen kanssa. Se on kuitenkin selvää että nyt meni viimeinkin itselläni kuppi nurin ja tämän touhun katselu saa riittää. Samapa tuo, ainakin oma työteho paranee jatkossa ja tuskinpa ennakkomoderoinnin läpi kuitenkaan pääsee jatkossa enää yksikään aidosti mielenkiintoinen viesti.

Kiitos viimeisestä kymmenestä vuodesta, kiskon nyt orjantappurakruunun päähäni ja poistun takavasemmalle parempia aikoja muistelemaan.

 

[KPtja]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Huijauksista saa keskustella vapaasti, mutta ohjeita tietyn huijauksen toteuttamiseen ei suvaita. Toivottavasti näet tässä eron.

En näe eroa. Keskustelu on joko vapaata tai sitä ei ole. En näe mitään tarvetta tai hyötyä missään puolivillaisesta. Ja tuskin olisin yrttänyt väsätä perusteluja sille, että miksi kaikkien pitää tietää, jos uskoisin tuollaisen eroon tai toimivuuteen.

Ja monikaan ei välttämättä edes tajua, että jotain tuommoista huijausta moninpelissä käyttämällä ei pelkästään pilaa muiden peli-iloa, vaan myös vaarantaa oman PSN/Live-tunnuksensa.

No jos tuo on oikeasti ongelma, niin enpä osaa muuta sanoa kuin että tyhmyydestä sakotetaan.

 

[Laku]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Arvon ylläpitäjät, toimituksen jäsenet ja valvojat, oletteko ottaneet huomioon tässä ennakkomoderoinnissa sellaisen seikan, että ylimääräisiä viestejä pukkaa teidän moderoitavaksi nyt todennäköisesti huomattavasti enemmän kuin aikaisemmin?

Selitetään esimerkillä:
- Pertti Perus Postaaja kirjoittaa MW2 aiheessa, "Mistä napista voi vaihtaa asetta?". Viesti läpäisee ennakkomoderoinnin ja ilmestyy foorumille.
- Taneli Tallaaja tulee ja vastaa asiallisesti kysymykseen. Viesti siirtyy odottelemaan moderointia.
- Kauko Kirjoittelija huomaa myöskin muutaman minuutin kuluttua Pertti Perus Postaajan kysymyksen, mutta ei näe vielä Taneli Tallaajan vastausta kysymykseen, joten päättää itse avuliaasti vastata Pertille. Viesti siirtyy odottelemaan moderointia.
- Rauno Runoilija tulee myöskin MW2 aiheen uusimpia kuulumisia lukemaan ja huomaa siellä Pertin kysymyksen. Rauno ei kuitenkaan näe Tanelin eikä Kaukon kirjoittamia viestejä, koska ne odottelevat edelleen sitä moderointia. Rauno päättää siis myös vastata Pertille.

Varmaan nyt käsitätte jo sen mitä haen tässä takaa? Viestejä kertyy jonoon, koska ihmiset eivät näe, että joihinkin kysymyksiin on jo vastattu. Lopulta siellä odottelee kymmenkunta viestiä, joissa kaikissa on vastattu jo vastattuun kysymykseen, mutta kukaan ei tiedä, että siihen on vastattu, koska vastaukset eivät näy meille tavallisille käyttäjille.

Milläköhän periaatteellaa näissä tilanteissa viestejä käsitellään? Julkaistaan se ensimmäinen viesti missä on vastattu? Julkaistaan se hienoiten kirjoitettu vastaus?

 

[R2_]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Olen koko päivän yrittänyt saada viestiäni julkaistuksi. Yritetään nyt sitten toisella tapaa... Ennakkosensurointi on parasta ikinä! Kiitokset kaikille ylläpidon jäsenille, kun suodatatte kaikki väärät mielipiteet ja pilkkuvirheet pois silmistäni. Nimeän vielä siittämättömän lapseni TT-2k:ksi.
Meneekö nyt läpi?

 

[TT-2k]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Vaan jos pistät mulle privaa, voin lähettää sulle liudan oikeaoppisia näkökantoja sekä kattavan katsauksen epätosiin väitteisiin. Varsinkin jälkimmäinen lista on pitkä, joten lienee parempi olla viemättä tätä keskustelua sivuraiteelle.

Pistä samalla kopio mullekin. Voimme käyttää sitä jonkinlaisena käänteisenä referenssinä sitten. Arvostamme panostasi jo etukäteen.

En näe eroa. Keskustelu on joko vapaata tai sitä ei ole. En näe mitään tarvetta tai hyötyä missään puolivillaisesta.

En näe asiaa noin mustavalkoisesti, koska ihan oikeasti vaikkapa NHL:n ns. bugimaaleista voi keskustella hyvinkin paljon antamatta silti suoria ohjeita tai linkkejä erilaisiin "opetusvideoihin".

Sitä paitsi tuo sääntö on kuitenkin ollut voimassa jo vuosia, ja tämä on oman hataran muistini mukaan ensimmäinen kritiikki laatuaan. Kaikkia emme voi miellyttää, mutta sääntö on mielestäni toiminut tähänkin asti niin hyvin, ettei sitä ole näillä näkymin sorvata.

Arvon ylläpitäjät, toimituksen jäsenet ja valvojat, oletteko ottaneet huomioon tässä ennakkomoderoinnissa sellaisen seikan, että ylimääräisiä viestejä pukkaa teidän moderoitavaksi nyt todennäköisesti huomattavasti enemmän kuin aikaisemmin?

Olemmeko joskus jättäneet jotain sattuman varaan? Vai etkö luota ylläpitoon? Epäluottamus ylläpitoa kohtaan voidaan tulkita Vääräksi mielipiteeksi, ja tiedät kyllä, mitä siitä seuraa.

Milläköhän periaatteellaa näissä tilanteissa viestejä käsitellään? Julkaistaan se ensimmäinen viesti missä on vastattu? Julkaistaan se hienoiten kirjoitettu vastaus?

Samalla kuin muussakin moderoinnissa; kokemuksen tuomalla perstuntumalla.

 

[maagiset]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Ei voi muuta kuin yhtyä Rottamopoon. Tähän tilanteeseen sitten lopulta päädyttiin kaikkien näiden viimeaikaisten tiukkojen sääntövääntöjen jälkeen. Itsekään en henkilökohtaisesti tälle linjalle lämpene. Näiden asioiden suhteen meillä Valvojilla ei ole kuitenkaan minkäänlaista päätäntävaltaa, joten siinä mielessä tuo on se ja sama. Isot herrat hoitavat nämä asiat kuitenkin jokatapauksessa yksimielisesti kabinettien puolella.

Katsellaan kuitenkin, että miten tämä nykyinen käytäntö lähtee toimimaan. Toivotaan parasta, jotta homma lähtee luistamaan. Se mitä kirjoitettujen viestien määrässä hävitään, niin foorumin siisteydessä ja luettavuudessa voitetaan.

 

[KPtja]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Sitä paitsi tuo sääntö on kuitenkin ollut voimassa jo vuosia, ja tämä on oman hataran muistini mukaan ensimmäinen kritiikki laatuaan. Kaikkia emme voi miellyttää, mutta sääntö on mielestäni toiminut tähänkin asti niin hyvin, ettei sitä ole näillä näkymin sorvata.

Säännön voimassaoloaika ei tee siitä hyvää sääntöä. Mutta jos te todella uskotte että tästä säännöstä on jotain hyötyä esim huijareiden vähentämisen kannalta, niin eipä siinä sitten mitään. En vain oikein tiedä miten se on perusteltu. Yhden perustelun toki annoit. Tämän "tyhmien suojelun", mutta se kuulosti kyllä aika kaukaa haetulta.

Vaan eiköhän tämä sitten riitä tästä? Ei nyt heti kohta tule muitakaan perusteluita mieleen ja selkeähkösti taidan olla aika pienessä vähemistössä tämän mielipiteen kanssa. Riitthään näitä paikkoja missä ihmisiä voi valistaa tästäkin asiasta. Ja googlekin tietää asian jo monenlaisilla hakusanoilla haettuna, joten jos joku on kiinnostunut tekemään valitusta dice:n suuntaan, niin yksityiskohdat löytyy kyllä.

 

[Hinin]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Asia olikin...

Voi teitä höpsöjä. Ajoikohan kukaan tähän miinaan OIKEASTI?

 

[TT-2k]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Yhden perustelun toki annoit. Tämän "tyhmien suojelun", mutta se kuulosti kyllä aika kaukaa haetulta.

Toinen perustelu oli toisten pelaajien peli-ilon pilaaminen. Kolmas perustelu voisi olla se tälläkin foorumilla aika-ajoin käyvä valtava kohkaaminen siitä, kuka huijaa ja miten ja ketä vastaan ja millä tavalla. Eli se on omiaan aiheuttamaan monenlaista närää.

Ja googlekin tietää asian jo monenlaisilla hakusanoilla haettuna, joten jos joku on kiinnostunut tekemään valitusta dice:n suuntaan, niin yksityiskohdat löytyy kyllä.

Yhteydenottoja pelin kehittäjän ja/tai julkaisijan suuntaan voi varmasti tehdä ilman täsmällisiä ohjeita, miten jokin glitch toteutetaan. Toki hyvään ja oikeaoppiseen bugiraporttiin kuuluu yksityiskohtaiset ohjeet ongelman toistamiseksi, mutta jos tarkoitus on vaan saada ns. massalla voimaa, on ne ohjeet varmastikin jo kehittäjienkin tiedossa.

 

[TT-2k]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Viestejä kertyy jonoon, koska ihmiset eivät näe, että joihinkin kysymyksiin on jo vastattu. Lopulta siellä odottelee kymmenkunta viestiä, joissa kaikissa on vastattu jo vastattuun kysymykseen, mutta kukaan ei tiedä, että siihen on vastattu, koska vastaukset eivät näy meille tavallisille käyttäjille.

Nyt kun vuorokausi on vaihtunut ja voidaan taas hetkeksi vakavoitua...

Olet ihan oikeassa, ja todellisuudessa tuo ennakkomoderointi on tämän kokoisessa foorumissa niin iso urakka, että se ei käytännössä tulisi ikinä toimimaan. Valtavan työmäärän lisäksi siitä seuraa mm. tuollaisia kuvailemiasi ongelmia. Sekaannusta aiheutti sekin, kun aluksi etenkään minä en edes tajunnut, että hyväksymättömät viestit näkyvät ylläpitäjille. Siitä seurasi se, että vastasin pariinkin kertaan viestiin, jota ei oltu edes julkaistu.

Mutta saimmepa pienen keppostelun varjolla ihan käytännön kokemusta aiheesta.

 

[Timppa]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

.Mutta saimmepa pienen keppostelun varjolla ihan käytännön kokemusta aiheesta.

Joo, tiesin koko ajan tämän aprillipilaksi, mutta minkä hemmetin takia minun kaikki viestit jätettiin pois näkyvistä, yhden pistin kun hermot meni ja lopuissa meni totaalisesti, kun kirjoitan mitä tahansa niin näkyviin ei tule. Olkoon millanen kepponen tahansa, niin ei niitä viestejä saa valita, että mitä tulee näkyviin ja mitä ei

 

[TT-2k]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Olkoon millanen kepponen tahansa, niin ei niitä viestejä saa valita, että mitä tulee näkyviin ja mitä ei

Ei sitä nyt kaikkea ryönää sentään julkaista, eli matkan varrelle jäi paljonkin "jaa, tää oli aprillia" -viestejä ja niiden kauniimpia serkkuja. Eli et suinkaan ollut ainoa, jonka viestejä jäi julkaisematta.

 

[KPtja]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Toinen perustelu oli toisten pelaajien peli-ilon pilaaminen. Kolmas perustelu voisi olla se tälläkin foorumilla aika-ajoin käyvä valtava kohkaaminen siitä, kuka huijaa ja miten ja ketä vastaan ja millä tavalla. Eli se on omiaan aiheuttamaan monenlaista närää.

Ihan kauhean tarkasti et nyt ajattellut mitä vastasit? Eli siis kun perustelua juuri kysyin sille että auttaako tämä sääntö siihen peli iloon vai ei. Joku peruste pitäisi siis olla sille että tämä sääntö on se oikea tie. Tai no tietenkin foorumin ylläpitäjillä on oikeus tehdä sääntöjä ilman mitään perusteita. Fiksuissa systeemeissä kuitenkin jos rajoituksia ja kieltoja tehdään, niin niille on vankat perusteet eikä ne ole tyyliä minusta tuntuu. Se paremman pelin ja sitä kautta mukavamman kokemuksen saaminen taisi olla tavoitteena kaikilla? Yksi hyvä peruste olis tietenkin se että enemmistö käyttäjistä tahtoo asianlaidan olevan näin.

Eikö kolmanteenkin kohtaan tieto juuri auta? Jos kaikki tietää mitä huijaukset ovat, niin ne tunnistetaan saman tien?

Yhteydenottoja pelin kehittäjän ja/tai julkaisijan suuntaan voi varmasti tehdä ilman täsmällisiä ohjeita, miten jokin glitch toteutetaan. Toki hyvään ja oikeaoppiseen bugiraporttiin kuuluu yksityiskohtaiset ohjeet ongelman toistamiseksi, mutta jos tarkoitus on vaan saada ns. massalla voimaa, on ne ohjeet varmastikin jo kehittäjienkin tiedossa.

Tämä on varsin hyvin pohdittu. Raportteja varmaankin voi antaa tietämättä tarkkaan. Oikeakin tieto kuitenkin on varsin nopeasti perillä. Kynnys vain lähteä voi olla korkeampi jos ei oikeasti tiedä edes mistä "valittaa".

 

[TT-2k]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Ihan kauhean tarkasti et nyt ajattellut mitä vastasit? Eli siis kun perustelua juuri kysyin sille että auttaako tämä sääntö siihen peli iloon vai ei.

Menee jo hiusten halkomiseksi, mutta sanoit tarkalleen ottaen näin:

Säännön voimassaoloaika ei tee siitä hyvää sääntöä. Mutta jos te todella uskotte että tästä säännöstä on jotain hyötyä esim huijareiden vähentämisen kannalta, niin eipä siinä sitten mitään.

Ei tuossa vaadita perusteluita peli-ilon kannalta, vaan pyysit perusteluita nimenomaan säännön kannalta.

Otetaan vielä kerran rautalangasta syyt, miksi moninpelihuijauksien antaminen ei ole sallittua KonsoliFINissä.

1) Huijaukset pilaavat toisten peli-ilon.
2) Huijaamalla vaarantaa PSN/XBL-tunnuksensa.
3) Huijauksista syntyy täällä foorumilla jopa henkilökohtaiseen nimittelyyn yltyvää vääntöä.

Vähentääkö mikään näistä perusteluita jo olemassaolevaa huijaamista? Ei varmastikaan, mutta siihen voi vaikuttaa juuri sillä, että on aktiivisesti yhteydessä pelin kehittäjiin ja/tai julkaisijaan päin.

Ja sitten perusteluita sille, miksi sääntöä ei ole syytä muuttaa.

1) Huijausohjeiden ja vinkkien antaminen avoimesti todennäköisesti lisäisi huijaamista entisestään.
2) Entistä useampi vaarantaisi online-identiteettinsä (ja mahdollisista banneista sun muista seuraavat pahan mielen purkaukset näkyisivät myös tällä foorumilla).
3) Mitä useampi huijaa, sitä enemmän skismaa syntyy rehellisesti pelaavien ja huijareiden välille, ja se näkyy suoraan myös foorumilla käytävissä verbaalisissa kahinoissa. Se lisää sekä yleistä pahaa mieltä että myös ylläpidon työtaakkaa, kun pitää olla jatkuvasti siivoamassa överiksi menneitä nimittelyitä ja jakamassa rangaistuksia.

Yksi hyvä peruste olis tietenkin se että enemmistö käyttäjistä tahtoo asianlaidan olevan näin.

Tästä nyt ei ole tietystikään mitään tarkkaa tutkimusta tehty, mutta vuosien kokemus tästä foorumista on antanut vankan fiiliksen siitä, että ylivoimaisesti suurin osa käyttäjistämme tuomitsee moninpelihuijauksien käytön. Joten tuo voitaneen lisätä perustelulistaan neljänneksi kohdaksi.

Jos kaikki tietää mitä huijaukset ovat, niin ne tunnistetaan saman tien?

Kyllä, mutta sen tiedon voi antaa ilman yksityiskohtaisia ohjeita siitä, miten kyseinen huijaus suoritetaan. Osa glitcheistä on tietysti päivänselviä, eli jos joku esim. lentää tai on kartan alla kuolemattomana, se on totta kai huijausta. Rajatapauksia ovat sitten tuon BC2:n defib-sutkaamiset, mutta niistäkin on varmasti mahdollista kertoa antamatta step-by-step-ohjeita tilanteen toistamiseen.

Kynnys vain lähteä voi olla korkeampi jos ei oikeasti tiedä edes mistä "valittaa".

Toki, eikä suurin osa ihmisistä valita muualla kuin tällaisilla harrastelijafoorumeilla, joista sana ei edes kantaudu (massana) virallisille tahoille. Mutta siksi täällä onkin sallittua puhua huijauksista, kunhan ei anna ohjeita niiden käyttöön. Eli voi ihan vapaasti valistaa, että ne paljain nyrkein taloja rikki moukaroivat käyttävät pelissä olevaa glitchiä.

 

[Rottamopo]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Ja aprillia täältäkin suunnasta. Harmi ettei saatu isompaa draamaa aikaiseksi, mutta ainakin pikkuisen hihitytti.

Ja tuohon pelihuijaus asiaan liittyen omia mielipiteitä. Kyllä keskusteluissa riittää, että puhutaan siitä, miten pelihuijaus ilmenee. Asiat saadaan varmasti käytyä läpi juurtajaksain ilman "step-by-step" -ohjeita. Omasta mielestäni nuo tarkat ohjeet eivät tuo keskusteluun muutakuin sen miten ne glitchit toteutetaan. Eli moinen tieto hyödyttää niitä, jotka haluavat pilata muiden pelit. Kysymys kuuluukin, että näkeekö rehti pelaaja tuollaisissa ohjeissa jotain tärkeää jonka puuttuminen rajoittaisi keskustelua? Siis jotain mitä ei voi korvata keskustelemalla itse pelihuijauksen ilmentymisestä.

 

[nylund]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Haluaisin kommentoida säännön joka kieltää myyntitilmoitusten kommentoimista.

Jos joku myy pelejä ryöstöhinnoilla niin minä en saa lisätä kommentin "kannattaa tehdä hinnantarkistuksen koska pelin saa jo uutena 10€ halvemmalla esim. play.com:ista"

onko tämä muoto sallittu jos oletetaan että joku myy jonkun vanhan pelin hintaan 25€

"Tarjoaan pelistä 8€ koska pelin saa uutena hintaan 12€ play.com:ista" tai onko sekin kielletty että tarjoukseen lisätään perustelu miksi se on niin alhainen kuin se on tai ehkä liian alhaiset tarjoukset luokitellaan spammaukseksi ja sekin on kielletty?

 

[nothing]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Haluaisin kommentoida säännön joka kieltää myyntitilmoitusten kommentoimista.

Tälläiset voinee hyvinkin hoitaa privaan tai mailiin? Monet eivät pysty tilaamaan play.comista ja vastaavista jolloin hinta voi heille olla hyvinkin kohtuullinen.