Henkilökohtaiset avautumiset (jotka eivät kuulu ketjuihin joissa ne on esitetty)

[Jormeli]

Joku ymmärrys nyt kuitenkin tuntuu vieras silti olevan, sillä mitään rikoksia ei tuolla tai muullakaan "termillä" ole vähätelty. Yhtä vakavia rikoksia ne yhä on.

Jos ei tuota "tarkoitus pyhittää keinot" ideaa tuosta hoksaa, niin luulisi ymmärtävän asian vaikka ns. vigilante-leffojen kautta. Siis niiden, joissa joku ottaa oikeuden omiin käsiinsä kun poliisi ei saa syyllisiä kiinni. Siinä rikotaan lakia yllin kyllin mutta ollaan silti sen päähahmon puolella.

Tottakai se on vähättelyä. Ei nämä äärilaidan kansanedustajat houkuttele ihmisiä rikoksia tekemään vaan nimenomaan harrastamaan "kansalaistottelemattomuutta".

"tarkoitus pyhittää keinot"
Njaa, kyllähän terroristitkin kuvittelee olevansa hyvän puolella.

 

[Strooper12]

Miten tämä siis käytännössä toimisi? Poliisiko siis ennakoivasti siirtäisi ihmisiä aitoihin ja puihin kiinni? Onko vuoronumerot vai onko poliiseita niin paljon että ei tarvitse jonottaa?

Tämä on kyllä hyvä kysymys. Ehkä jotain mellakanhallintajoukkoja tosiaan tarvittaisiin jos siellä on vaikka 200-300 hihhulia, vesitykkejä ja kumiammuksia. Infrapunatykkiä ja sinappikaasua kenties.

Yksi vähän rauhallisempi vaihtoehto olisi kerätä kaakaot poies niin varmaan katoaisi alta parin tunnin. Tässäkin törmätään lainsäädäntöön, olisi varmaan joku varkaus tms virkamiehen toimesta...? Mutta jos sen maskaisi antiterrorismin/yleisen rauhan pakolliseksi edistämiseksi? tms? en tiiä. Virkamiehet on nykyisillään ihan kädettömiä tommosten anarkistien kanssa.
Olkoon, minun kanta lienee selvä niin lopetan itse tähän jauhamisen. Mutta on kyllä hyvä kulmia tullut tuossa yllä Ja jopa yleissivistäviä

 

[shamaniac]

Tottakai se on vähättelyä. Ei nämä äärilaidan kansanedustajat houkuttele ihmisiä rikoksia tekemään vaan nimenomaan harrastamaan "kansalaistottelemattomuutta".

Olet väärässä: ei ole. Kansalaistottelemattomuus on edelleen sitä mitä täällä on jo selitetty. Kukaan ei ole vähätellyt sen nojalla tehtyjä rikoksia.

Kansalaistottelemattomuuteen "houkuttelukaan" ei ole rikoksien vähättelyä vaan siinä yhä, kuten on jo sanottu, koetaan päämäärän pyhittävän keinot. Ja koska tätä pitää alleviivata, niin ne keinot ei ole mitä vain ääriterroristia, kuten näytät kuvittelevan.

"tarkoitus pyhittää keinot"
Njaa, kyllähän terroristitkin kuvittelee olevansa hyvän puolella.

Luepas huviksesi edes kerran mitä se kansalaistottelemattomuus on. Etsi sitten sieltä sana "väkivallaton" ja mieti voitko vetää yhtäläisyyttä kansalaistottelemattomuuden ja terrorismin kanssa. Bonusvinkki: terrorismissa on siinäkin itsensäselittävyyttä jo termissä: terrori. Oletko oikeasti sitä mieltä että tageja spreijaavat tyypit tai kadulla istuskelijat on yhtä kuin terroristit? No, voihan ne söherrykset toki joitain pelottaakin pimeässä alikulkukäytävässä mutta ei se siitä terrorismia tee.

Olkoon, minun kanta lienee selvä niin lopetan itse tähän jauhamisen. Mutta on kyllä hyvä kulmia tullut tuossa yllä Ja jopa yleissivistäviä

Tässä kohtaa koen että on parempi lainata vain tämä kohta ja antaa olla.

 

[shamaniac]

Toisaalta ehkä haastan sittenkin vielä, koska ei sinappikaasua ehdottelevien tekstien sivuuttaminen tunnu oikein hyvältä. Tässä siis vielä pari nyt aamulla mieleen tullutta lausetta asiasta ja erityisesti sen kommentoinnista:

Ensinnäkin termit, kuten "hörhö": Miten sitten ne turverekkaihmiset ja kaikenlaiset traktorimarssit Helsinkiin? Miten heitä sitten kuvailtaisiin?

Onko "hörhö" varattu vain sellaiselle porukalle, jonka ajamasta agendasta ei pidä? Vai väitetäänkö täällä että agendan takia Helsinkiin ajettu traktori- tai rekkajono ei vaikuttaisi millään tavalla liikenteeseen mutta jokin tiellä istuskelu "vaarantaa" liikenteen? Täytyy ainakin ihmetellä että onko koskaan ajanut edes yhden traktorin perässä liikenteessä mikäli tarkoituksella aiheutetut rekka- tai traktorijonot on ihan ok, eivätkä vaikeuta ja aiheuta ongelmia muulle liikenteelle.

Pitäisikö myös rekka- ja traktorimarssien ihmisten mennä johonkin muualle asiaansa mölyämään, pois ihmisiä haittaamasta? Entä vaikkapa työlakot sitten? Olisiko parempi "vaikuttaa" niin että mennään normaalisti töihin ja vähän tupistaan sen sijaan että aiheutetaan työnantajille ongelmia?

Sanoisin myös että lähtökohtaisesti ei kannata pilkata ketään tai ehdottaa sinappikaasuja edes vitsillä, ainakaan jos haluaa olla vakavasti otettava keskustelun osapuoli. Eikä nuo "ehdotukset" muutenkaan puihin ja aitoihin kiinnittämisestä kuulosta siltä että olisi asian kunnolliseen ajattelemiseen uhrattu sekuntiakaan.

Onko kyse vain siitä että Elokapinasta ja muista tulee epämukava tunne kun täytyy kohdata esilletuomansa asia? Myönnän että itsekin ahdistun aina kun luen vaikkapa keskilämpötilojen nousuista, hirmuhelteistä ja muista vastaavista mutta ei se asian esille tuovan tahon vika ole. Olen vain kiitollinen että joku jaksaa asioista pitää ääntä, sillä kuten sanoin, olisi itsellä iso kynnys mennä tuonne. Varsinkin kun tämäkin keskustelu jo osoittaa sen, millaisella "sinappikaasu"-asenteella ihmiset toisia ihmisiä kohtaan voivat olla liikkeellä.

Mitenkäs sitten muut mielenosoitukset eli "hihhulointi" ja "hörhöt": suhtaudutaanko samoin vaikka Ukrainan tilanteeseen muutosta toivovien mielenosoituksiin ja vastaaviin? Vai kiteytyykö kaikki tosiaan lopulta siihen kuka tekee ja minkä eteen? Turverekkamarssit ok, ilmastoasiat sinappikaasulla kuntoon?

Ikävä aina muistaa että on olemassa vielä ihmisiä, joiden "normaalissa pitäytyminen" on tärkeämpää kuin se että pystyttäisiin pitämään maapallo mahdollisimman elinkelpoisena kaikille ja mieluusti vielä useamman sukupolven ajan. Mutta ei, oma töihin tai kotisohvalle pääsy vähän viivästyy niin kismittää niin paljon että pitäisi sinappikaasuttaa porukkaa. Ja se vasta kismittääkin, jos joutuu ajattelemaan jotain epämieluisaa ja tajuamaan ehkä omankin elämäntapansa ongelmat.

Meille on kulutusyhteiskunnan muodossa syötetty aika pitkään valhetta, jolla on kova hinta. Sen maksu toki jää aina enemmän jälkipolville, joten ehkä lapsettomana on huolettomampaa "sinappikaasutella". Pään pistäminen pensaaseen taas on sitä typerämpää, mitä pidemmälle tulevaisuuteen uskaltaa katsoa. Itse en haluaisi oman jälkikasvuni elävän maailmassa, joka on vielä tämän hetkistäkin hullunmyllyä hullumpi.

 

[Jirza]

Toisaalta ehkä haastan sittenkin vielä, koska ei sinappikaasua ehdottelevien tekstien sivuuttaminen tunnu oikein hyvältä.

Muuhun en ota kantaa, mutta mahtoikohan Strooper12 oikeasti tarkoittaa sinappikaasua? Vaihtoehtoina oli kuitenkin kumiluoteja ja vesitykkejä jotka (kai?) ovat melko vaarattomia, joten sinappikaasu tähän yhteyteen ei tunnu kovin loogiselta.

Oletan, että joko kirjoittaja sekoitti sinappikaasun kyynelkaasuun tai ei muuten vaan tiedä, mitä sinappikaasu on

 

[JLunen]

En ainakaan ihan äkkiä keksi, miten murha suoritettaisiin väkivallattomasti.

Tämä menee vähän aiheen ohi, mutta myrkyttämistä ei ymmärtääkseni lasketa väkivallaksi, vaikka sillä voikin murhata. Paitsi jos uhkailee myrkyttämisellä ja käyttää sitä myöten valtaa toista kohtaan. Tällöin se voisi ehkä mennä väkivallan määritelmään, mutta silloinkaan varsinainen myrkyttäminen ei olisi väkivaltaa. Nojoo, taitaa mennä vähän semantiikan puolelle, mutta tulipa vain mieleen.

Oletan, että joko kirjoittaja sekoitti sinappikaasun kyynelkaasuun tai ei muuten vaan tiedä, mitä sinappikaasu on

Joo, eiköhän siinä mennyt kaasut sekaisin. Sinappikaasu voi maastoon imeytyessään jäädä vaaralliseksi vielä useiksi viikoiksi ja onhan se nyt ihan siis kemiallinen ase johon pahasti altistumalla kuolee jengiä, niin ei oikein sovellu tähän.

 

[shamaniac]

Muuhun en ota kantaa, mutta mahtoikohan Strooper12 oikeasti tarkoittaa sinappikaasua? Vaihtoehtoina oli kuitenkin kumiluoteja ja vesitykkejä jotka (kai?) ovat melko vaarattomia, joten sinappikaasu tähän yhteyteen ei tunnu kovin loogiselta.

Oletan, että joko kirjoittaja sekoitti sinappikaasun kyynelkaasuun tai ei muuten vaan tiedä, mitä sinappikaasu on

Mietin tietysti itsekin kuinka tosissaan kommentteja oli kirjoitettu mutta sitten taas ajattelin että jos kerran ennakoivasti puihin sitomiset on myös ehdotuksissa mukana niin kai sitten sinappikaasukin on tarkoituksella mukaan otettu. Kyse voi olla tietty jonkinlaisesta "huumoristakin" mutta vaikka olisikin, niin koen myös siinä kohtaa että tuohon on asiallista vastata ettei jää kuvaa että on ihan ok puhua ihmisistä tuolla tapaa vain sen takia että sattuu edustamaan jotain kirjoittajan mielestä "väärää" asiaa tai porukkaa.

Enemmän ymmärrystä ja vähemmän sinappikaasua.

Tämä menee vähän aiheen ohi, mutta myrkyttämistä ei ymmärtääkseni lasketa väkivallaksi, vaikka sillä voikin murhata. Paitsi jos uhkailee myrkyttämisellä ja käyttää sitä myöten valtaa toista kohtaan. Tällöin se voisi ehkä mennä väkivallan määritelmään, mutta silloinkaan varsinainen myrkyttäminen ei olisi väkivaltaa. Nojoo, taitaa mennä vähän semantiikan puolelle, mutta tulipa vain mieleen.

Vähän ohi menee joo jos aletaan oikeasti pohtimaan että meneekö murha kansalaistottelemattomuuden piikkiin vain sen takia ettei käytetä väkivaltaa

Joo, eiköhän siinä mennyt kaasut sekaisin. Sinappikaasu voi maastoon imeytyessään jäädä vaaralliseksi vielä useiksi viikoiksi ja onhan se nyt ihan siis kemiallinen ase johon pahasti altistumalla kuolee jengiä, niin ei oikein sovellu tähän.

Vaikka kyse olisi kyynelkaasusta ja muusta mellakkahommista, niin jää yhä se kysymys että missä se mellakka oli jos porukka istuu tiellä tekemättä vastarintaa.

Koko hommaan kuuluu väkivallattomuus mutta silti täällä ehdotellaan kaasuja, kumiluoteja ja ties mitä mellakkavälineitä asian ratkaisemiseksi. Ellei sitten mennä toiseen ääripäähän, missä pitäisi ilmeisesti järjestää mielenosoitus jossain omalla kotisohvalla ettei kukaan häiriinny.

Yhä mieluusti kuulisin myös mikä on näkemys vaikka niistä rekka- ja traktorikulkueista. Onko ok jne.

 

[BaDari]

Koko hommaan kuuluu väkivallattomuus mutta silti täällä ehdotellaan kaasuja, kumiluoteja ja ties mitä mellakkavälineitä asian ratkaisemiseksi.

Saadaan muuten olla onnellisia ettei Suomessa (ainakaan pahemmin, vielä) ratkota rauhanomaisia mielenosoituksia väkivalloin. Jos tuohon pisteeseen mentäisiin, meno olisi Venäjä, Kiina, Pohjois-Korea.

 

[Strooper12]

Joo, kaasut meni minulla sekaisin mutta koko viesti oli kieli poskella kirjoitettu enkä tietenkään lähtisi ratkomaan millään kumiluodeilla tms mitään Kai ajattelin että tuo loppukevennys kaakaoiden ryöstämisen kanssa olisi ollut riittävä ilmaisemaan tuon häiriintyneen huumorini!

Ehkä tämä on tällaista 'foorumitottelemattomuutta' minun puolelta

//edit: menisi hermo aika nopiaan jos tämän takia minulta rommikaakaot (oh deer diner termos!!) varastettaisiin. Toivottavasti tämä meidän hyvinvointivaltio ja yhteiskunta ei alennu moiselle tasolle. YKn ihmistuomioistuimeen vetäisin asian.

Toisaalta ehkä haastan sittenkin vielä, koska ei sinappikaasua ehdottelevien tekstien sivuuttaminen tunnu oikein hyvältä. Tässä siis vielä pari nyt aamulla mieleen tullutta lausetta asiasta ja erityisesti sen kommentoinnista:

Ensinnäkin termit, kuten "hörhö": Miten sitten ne turverekkaihmiset ja kaikenlaiset traktorimarssit Helsinkiin? Miten heitä sitten kuvailtaisiin?

Onko "hörhö" varattu vain sellaiselle porukalle, jonka ajamasta agendasta ei pidä? Vai väitetäänkö täällä että agendan takia Helsinkiin ajettu traktori- tai rekkajono ei vaikuttaisi millään tavalla liikenteeseen mutta jokin tiellä istuskelu "vaarantaa" liikenteen? Täytyy ainakin ihmetellä että onko koskaan ajanut edes yhden traktorin perässä liikenteessä mikäli tarkoituksella aiheutetut rekka- tai traktorijonot on ihan ok, eivätkä vaikeuta ja aiheuta ongelmia muulle liikenteelle.

Pitäisikö myös rekka- ja traktorimarssien ihmisten mennä johonkin muualle asiaansa mölyämään, pois ihmisiä haittaamasta? Entä vaikkapa työlakot sitten? Olisiko parempi "vaikuttaa" niin että mennään normaalisti töihin ja vähän tupistaan sen sijaan että aiheutetaan työnantajille ongelmia?

Sanoisin myös että lähtökohtaisesti ei kannata pilkata ketään tai ehdottaa sinappikaasuja edes vitsillä, ainakaan jos haluaa olla vakavasti otettava keskustelun osapuoli. Eikä nuo "ehdotukset" muutenkaan puihin ja aitoihin kiinnittämisestä kuulosta siltä että olisi asian kunnolliseen ajattelemiseen uhrattu sekuntiakaan.

Onko kyse vain siitä että Elokapinasta ja muista tulee epämukava tunne kun täytyy kohdata esilletuomansa asia? Myönnän että itsekin ahdistun aina kun luen vaikkapa keskilämpötilojen nousuista, hirmuhelteistä ja muista vastaavista mutta ei se asian esille tuovan tahon vika ole. Olen vain kiitollinen että joku jaksaa asioista pitää ääntä, sillä kuten sanoin, olisi itsellä iso kynnys mennä tuonne. Varsinkin kun tämäkin keskustelu jo osoittaa sen, millaisella "sinappikaasu"-asenteella ihmiset toisia ihmisiä kohtaan voivat olla liikkeellä.

Mitenkäs sitten muut mielenosoitukset eli "hihhulointi" ja "hörhöt": suhtaudutaanko samoin vaikka Ukrainan tilanteeseen muutosta toivovien mielenosoituksiin ja vastaaviin? Vai kiteytyykö kaikki tosiaan lopulta siihen kuka tekee ja minkä eteen? Turverekkamarssit ok, ilmastoasiat sinappikaasulla kuntoon?

Ikävä aina muistaa että on olemassa vielä ihmisiä, joiden "normaalissa pitäytyminen" on tärkeämpää kuin se että pystyttäisiin pitämään maapallo mahdollisimman elinkelpoisena kaikille ja mieluusti vielä useamman sukupolven ajan. Mutta ei, oma töihin tai kotisohvalle pääsy vähän viivästyy niin kismittää niin paljon että pitäisi sinappikaasuttaa porukkaa. Ja se vasta kismittääkin, jos joutuu ajattelemaan jotain epämieluisaa ja tajuamaan ehkä omankin elämäntapansa ongelmat.

Meille on kulutusyhteiskunnan muodossa syötetty aika pitkään valhetta, jolla on kova hinta. Sen maksu toki jää aina enemmän jälkipolville, joten ehkä lapsettomana on huolettomampaa "sinappikaasutella". Pään pistäminen pensaaseen taas on sitä typerämpää, mitä pidemmälle tulevaisuuteen uskaltaa katsoa. Itse en haluaisi oman jälkikasvuni elävän maailmassa, joka on vielä tämän hetkistäkin hullunmyllyä hullumpi.

Meni teikäläisellä ihon alle ja anteeksi siitä, ei ollut tarkoitus kun tökkiä sinne tänne noita Elokapina hyypiöitä (a.k.a. hihhuli & hörhö). Ja ehkä herätellä keskustelua että voisiko noita asioita hoitaa jotenkiinsa paremmin - ja ennenkaikkea fiksummin. Ukrainaa en nyt oikein keksi mistä sen vedit mutta fun fact, mä olen sinne laittanut omia dollareita kyllä ja työmatkalta tullessani kentällä törmäsin naiseen kolmen pienehkön lapsen kanssa, oli Ukrainan liput pikkuisilla repussaan, ni annoi mun kaksi matkavirtapankkia sille äitilleen. Ihan vaan kun tiedä minne vastaanottokeskuskeen ne tungetaan jne ni on edes virtaa puhelimessa viestitellä. Toivottavasti oli joku jolle viestittää. Pieniä juttujahan noi on mutta ei sitä tavan tallaaja kovin isoihin asioihin pysty - niin tai voisinhan mennä istumaan keskelle mannerheimin tietä mutten oikein tiedä kuinka paljon se mitään edistäisi? Stop Putin kyltti siinä ja sillain. Jos olisi virtaa moiseen niin kyllä mä varmaan menisin istumaan jonnekin Venääjän liittyvään, suurlähetystö on vissiin jo suljettu mutta johonkin tommoseen mikä ikinään onkin lähinnä R*ssälandiaa. Foorumi näköjään sensuroi tuon R sanan tms? 'R on R vaikka voissa paistaisi'

 

[Dark3]

Kansalaistottelemattomuuteen "houkuttelukaan" ei ole rikoksien vähättelyä vaan siinä yhä, kuten on jo sanottu, koetaan päämäärän pyhittävän keinot.

Järkyttävää sontaa tällainen.

Saadaan muuten olla onnellisia ettei Suomessa (ainakaan pahemmin, vielä) ratkota rauhanomaisia mielenosoituksia väkivalloin.

Pakkoko niiden on haitata toisten elämää? Multa ei löydy tien tukkimiseen yhtään ymmärrystä.

Mun mielestä tiedemiehet saisivat ratkaista tämän maapallon lämpenemisen, niiden ansiostahan se asia ylipäänsä tiedetään. Toivoisin myös maailmaa ilman turhaa vastakkainasettelua, mutta se taitaa olla turha toive.

 

[BaDari]

Järkyttävää sontaa tällainen.

Pakkoko niiden on haitata toisten elämää? Multa ei löydy tien tukkimiseen yhtään ymmärrystä.

Mun mielestä tiedemiehet saisivat ratkaista tämän maapallon lämpenemisen, niiden ansiostahan se asia ylipäänsä tiedetään. Toivoisin myös maailmaa ilman turhaa vastakkainasettelua, mutta se taitaa olla turha toive.

Niin, kuten aikaisemmin jo mainitsin, ilman tällaista toimintaa et sinäkään nauttisi monista asioista mitä sinä pidät nykyään päivänselvinä. Silloinkin on ollut kaltaisiasi ihmisiä joidenka mielestä näiden ihmisten touhu on häirinnyt monella tapaa ihmisten elämiä, ollut "järkyttävää sontaa tällainen." Onneksi kuitenkin esimerkiksi meillä Suomessa suurin osa ihmisistä ymmärtää tai ei anna häiritä.

 

[JLunen]

Vähän ohi menee joo jos aletaan oikeasti pohtimaan että meneekö murha kansalaistottelemattomuuden piikkiin vain sen takia ettei käytetä väkivaltaa

Juu, itse lähinnä siis vain pohdin asiaa, että voiko murhata ilman väkivaltaa. Ja mielestäni voi. Samoin myös sabotaasin avulla murhaaminen voisi varmaan mennä tuohon kategoriaan ehkä. Ja ei, en lue murha.infoa tai mitään muutakaan. En edes lue tai katso dekkareita enää

 

[janneus]

Mun mielestä tiedemiehet saisivat ratkaista tämän maapallon lämpenemisen, niiden ansiostahan se asia ylipäänsä tiedetään.

Käsittääksenihän se on ollut ratkaistuna jo vuosikymmenien ajan, ja sitähän jengi kykkii siellä autotiellä että pitäisi tehdä niinku ne viisaat tiedemiehet on paapattaneet vuosia

 

[Dark3]

Käsittääksenihän se on ollut ratkaistuna jo vuosikymmenien ajan, ja sitähän jengi kykkii siellä autotiellä että pitäisi tehdä niinku ne viisaat tiedemiehet on paapattaneet vuosia

Tällaista kirjoitin aiemmin jos et sattunut huomaamaan:

Oon sitä mieltä että asiantuntijat ja tiedemiehet saisivat päättää, mikä on ihmisille ja planeetalle parasta, eikä olisi Trumpmaista öykkäröintiä.

 

[shamaniac]

Joo, kaasut meni minulla sekaisin mutta koko viesti oli kieli poskella kirjoitettu enkä tietenkään lähtisi ratkomaan millään kumiluodeilla tms mitään Kai ajattelin että tuo loppukevennys kaakaoiden ryöstämisen kanssa olisi ollut riittävä ilmaisemaan tuon häiriintyneen huumorini!

Kuten kirjoitin, pohdin kyllä jonkinlaista vitsailun mahdollisuutta, mutta tekstistä oli melko hankala ottaa selvää mihin vakavissaan kirjoitettu asia loppuu ja mistä vitsi alkaa.

Meni teikäläisellä ihon alle ja anteeksi siitä, ei ollut tarkoitus kun tökkiä sinne tänne noita Elokapina hyypiöitä (a.k.a. hihhuli & hörhö). Ja ehkä herätellä keskustelua että voisiko noita asioita hoitaa jotenkiinsa paremmin - ja ennenkaikkea fiksummin.

Mielestäni tuollaisen pitääkin mennä ihon alle jos aletaan puhumaan tuolla tapaa ihmisistä. Samaa settiä kuin köyhien, työttömien ja huumeriippuvaisten kohdallakin kommentointi usein on.

Ukrainaa en nyt oikein keksi mistä sen vedit

Se oli vertailun vuoksi siinä ja kyse oli mielenosoituksesta Ukrainan tilannetta eli Venäjän toimia vastaan. Pitäisitkö kyseistä asiaa ajaviakin hihhuleina ja hörhöinä jos istuisivat asiansa vuoksi tiellä tukkimassa liikennettä?

mutta fun fact, mä olen sinne laittanut omia dollareita kyllä ja työmatkalta tullessani kentällä törmäsin naiseen kolmen pienehkön lapsen kanssa, oli Ukrainan liput pikkuisilla repussaan, ni annoi mun kaksi matkavirtapankkia sille äitilleen. Ihan vaan kun tiedä minne vastaanottokeskuskeen ne tungetaan jne ni on edes virtaa puhelimessa viestitellä. Toivottavasti oli joku jolle viestittää. Pieniä juttujahan noi on mutta ei sitä tavan tallaaja kovin isoihin asioihin pysty - niin tai voisinhan mennä istumaan keskelle mannerheimin tietä mutten oikein tiedä kuinka paljon se mitään edistäisi?

Siis... Vertaatko nyt parin virtapankin lahjoitusta mielenosoitukseen ja kysyt että mitä mielenosoitus auttaa?

Mielenosoituksen vaikuttavuutta yhä ihmetellään vaikka täällä on viitattu historiaan useamman kerran. Ne auttaa kumman paljon ja niillä on muutettu maailmaa useasti. Toivottavasti sama myös jatkuu, eli että jatkossakin on ihmisiä, jotka yrittävät vaikuttaa asioihin sen sijaan että pyrkisivät vain saamaan itselleen hyvän omantunnon.

Tekosi on hieno mutta et sinä sillä maailmaa muuta. Mielenosoitukset taas todistettavasti sitä tekevät. Siinä se ero pähkinänkuoressa.

Stop Putin kyltti siinä ja sillain. Jos olisi virtaa moiseen niin kyllä mä varmaan menisin istumaan jonnekin Venääjän liittyvään, suurlähetystö on vissiin jo suljettu mutta johonkin tommoseen mikä ikinään onkin lähinnä R*ssälandiaa.

Eli myönnät siis että mielenosoituksessa olevien ihmisten niputtaminen "hörhöiksi" ja "hihhuleiksi" on täysin riippuvaista siitä, mitä asiaa siellä ajetaan. Näin vähän ajattelinkin.

Ongelma ei siis olekaan mikään tien tukkiminen vaan se, että maapallon tulevaisuus ja elinkelpoisuus ei ole asia, jota haluat ajaa. Tai et ainakaan jos se sulkee kadun tai kaksi tai jotain muuta ylitsepääsemätöntä. On siinä kyllä "first world problems" kerrakseen.

*Tässä tulkitsin omiani ja vedin johtopäätöksia turhan hataralta pohjalta.*

Pakkoko niiden on haitata toisten elämää? Multa ei löydy tien tukkimiseen yhtään ymmärrystä.

No pakkoko lakkojen on haitata työnantajien elämää? <--Vastaa tähän niin saat vastauksen myös omaan ihmettelyysi.

Mun mielestä tiedemiehet saisivat ratkaista tämän maapallon lämpenemisen, niiden ansiostahan se asia ylipäänsä tiedetään. Toivoisin myös maailmaa ilman turhaa vastakkainasettelua, mutta se taitaa olla turha toive.

Tätä perinteistä "kyllä teknologia ja/tai liike-elämä asian ratkaisee"-mantraa. Se on sitä pään puskaan laittamista kun ei uskalleta myöntää faktoja ja sitä että asioista pitää alkaa tinkimään. Sitähän ne sinunkin mainostamat tiedemiehet on jo pitkään sanoneet. Samoin Elokapina. Miksi siis olet heitä vastaan?

Elokapina ja vastaavat on siellä muiden haittana juuri siksi koska ihmiset ja päättäjät ei muuten itse tee minkäänlaisia muutoksia asian eteen. Niitä muutoksia, joita ne tiedemiehet toitottaa tarvittavan.

On ihan naurettavaa miten lähellä asian ymmärtämistä sinäkin tässä olet mutta silti et sitä muka ymmärrä. Puhut tiedemiehistä, joilla on tähän ollut jo ratkaisu, ja kritisoit Elokapinaa, joka niitä tiedemiestenkin kehoituksia yrittää saada toteutumaan.

Käsittääksenihän se on ollut ratkaistuna jo vuosikymmenien ajan, ja sitähän jengi kykkii siellä autotiellä että pitäisi tehdä niinku ne viisaat tiedemiehet on paapattaneet vuosia

Niin, näin juuri! Tämä on taas ihmeellisin keskustelu vähään aikaan kun porukka "ihmettelee" asioita, joihin heiltä itseltään tulee toisella tapaa kuitenkin myös vastaus. Vastaus, jota myös se kritisoitu taho ajaa.

 

[Strooper12]

En mä jaksa, ei tämä niin tärkeä aihe ole itselleni että käyttäisin jankkaamiseen enempää aikaa, sovitaan niin että olet voittaja kaikessa ja minun esille nostamani pointit on arvottomia. Laitat sanoja suuhun, irrottelet lainauksia mielivaltaisesti jne niin ihan oikeasti, ole hyvä, pulushakkikilpailun voittaja on,,,, rumpujen pärinäää....

Mutta ilahduttavaa että vänkäämisen voimaa riittää, ei nämä foorumit pysyisi pystyssä jos ei moista olisi (esim. konsolisota ketju, mitä, jotain 500 - 600 sivua siellä? Ihanan kehittävää keskustelua ja ennenkaikkea edistävää)

 

[shamaniac]

En mä jaksa, ei tämä niin tärkeä aihe ole itselleni että käyttäisin jankkaamiseen enempää aikaa, sovitaan niin että olet voittaja kaikessa ja minun esille nostamani pointit on arvottomia. Laitat sanoja suuhun, irrottelet lainauksia mielivaltaisesti jne niin ihan oikeasti, ole hyvä, pulushakkikilpailun voittaja on,,,, rumpujen pärinäää....

Öh? Olipas melkoinen uhriutuminen.

Teksteistäsi kyllä käy ilmi hyvin ettei asia ole kovin tärkeä, ainakaan jos joku haastaa näkemyksiäsi. Minkäänlaista voittajaa en ole tässä myöskään etsinyt vaan kyseenalaistanut asioita ja sanomisia. Ehkä ajatus oli myös herätellä noihin omiin kirjoituksiisi ja asenteisiin toisia ihmisiä kohtaan. Toki jos sinä sait tästä edes vähän ajateltavaa, on se jo voitto itsessään.

Mikäli taas olen tosiaan laittanut sanoja suuhisi, niin voin pyytää anteeksi jos vain osoitat kohdan/kohdat jossa niin olen erehtynyt tekemään.

Mutta ilahduttavaa että vänkäämisen voimaa riittää, ei nämä foorumit pysyisi pystyssä jos ei moista olisi (esim. konsolisota ketju, mitä, jotain 500 - 600 sivua siellä? Ihanan kehittävää keskustelua ja ennenkaikkea edistävää)

Nyt siis alennat kommentointini vänkäämiseksi ja vertaat sitä konsolisotimiseen? Melkoista. Tämä kaikki sen jälkeen kun aloittelet keskustelua puhumalla muista ihmisistä "hihhuleina" ja "hörhöinä" miettien ratkaisuksi ties mitä kumiluoteja ja vastaavia ylimitoitettuja keinoja.

Lieneekin ihan ok jos tällainen keskustelu ei tästä enää ainakaan samanlaisena jatkuisi.

 

[Strooper12]

Näitä 'minulle viimeinen sana' keskusteluja. Johan luovutin joten saat jäädä puluksi shakkilaudalle minun puolestani.
P.s. unohdit "hyypiön".

 

[shamaniac]

Näitä 'minulle viimeinen sana' keskusteluja. Johan luovutin joten saat jäädä puluksi shakkilaudalle minun puolestani.
P.s. unohdit "hyypiön".

Tässä ei edelleenkään ollut tarkoitus että joku "luovuttaa" tai toinen jää "puluksi shakkilaudalle" mutta ihan miten vain haluat asian tulkita tai vääntää.

Tässäkin viestissäsi on myös yhä mukana tuo samanlainen tympeä vihjailu toisen osapuolen motiiveista sekä alentaminen "puluksi shakkilaudalla". Eli juuri niitä asioita, joista alunperin viestejäsi kritisoin: toisten ihmisten alentaminen, haukkuminen ja muu vastaava ikävyys.

Pyysin myös esimerkkejä jos olen esim. laittanut sanoja suuhusi mutta niiden sijaan "luovutat", ikään kuin tässä joku taistelu edes olisi menossa.

 

[Strooper12]

Avauksesta:

kun tukkivat tietä ja logistiiikan siinä samalla.

retkeillä voi muuallakin kun keskellä katua.

toivottavasti siellä sitten kylttien kanssa seuraavan kerran eikä keskellä tietä..

Eikö siis kaikille helpointa turvallisinta olisi viranomaisten suorittaa kiinniotto välittömästi kun ovat kadun tukkineet niin sitten ei olisi kummempaa ongelmaa.

Jvoisiko noita asioita hoitaa jotenkiinsa paremmin - ja ennenkaikkea fiksummin

Vastauksesi ja päätelmäsi kaikkiin kirjoituksiini on:

Ongelma ei siis olekaan mikään tien tukkiminen

Lukemisen ymmärtäminen?? Tien tukkiminen on ollut koko ajan ongelma! Kun mainitsin että jos virtaa riittäisi niin menisin jonnekin heilumaan Venäjän suurlähetystön eteeen ihan "hippinä", "hörhönä", "hihhulina", "anarkistikusipäänä", "mummona", "jeesuksena" niin mikäs siinä, kunhan ei viattomia ala sillä kiusaamaan Ei minua haittaisi 'hörhöillä' tuolla, Mutta oikeasti, antaa olla jos ei ymmärrä pointtia niin ehkä ulosantini on liian provosoivaa ettei löydä punaista lankaa sieltä sitten. Yllä tiivistettynä.

On muuten taas tänäänkin tämä tapetilla:

Poliisi otti kiinni 137 mielenosoittajaa – Elokapinan katusulut on purettu, liikenne sujuu normaalisti Kaisaniemessä

Poliisi ei sallinut Elokapinan mielenilmausta Kaisaniemen liikenneympyrässä Helsingissä, koska se olisi aiheuttanut kohtuutonta häiriötä liikenteelle.

yle.fi

P.s. jos joskus voitan lotossa ja olen taloudellisti riippumaton niin kyhään kyltin missä luvataan jeesuksen pelastavan kaikki syntiset. Ja sitten sekoilen menemään kaikki päivät helsingin rautatieasemalla valkoiseen kaapuun puettuna. mutten kuitenkaan mene junan eteen, enkä taksien tai muidenkaan liikennevälineiden eteen. Tuossa on minun oikeus, ja myös sen rajoitukset. En kyllä usko mihinkään henkituotoksiin mutta siltikin, olisihan se hauskaa jeesustella menemään ihan "hihhulina" Niin ja ainiin, talvella en menisi koska on niin kylmä.

Lue sinäkin hyvä mies kaikki tekstini tästä aiheesta, olenko missään maininnut millään tavalla minkä aiheen takia kukakin protestoi? No en ole, olen vain kritisoinut millä metodeilla ja tavoilla näitä 'aatteita' yritetään tuoda julki. Minusta tämä Elokapina ei tee sitä oikein - pelkkää huomiohuoraamista mistä me veronmaksajat joudutaa loppukädessä maksamaan. Xyz määrää virkavaltaa töihin siinä missä toisaalla sitten ihan oikeitakin rikoksia tapahtuu. Jos olisin rikollinen niin mainio hetki vaikka käydä nykäsemässä lähikaupasta röökit ja siiderit tai potkia joku mummo ojaan ja ryöstää hänen vähäiset hilut kun virkavalta on kusessa noiden hihhuleiden kanssa. Ei näin.

Joku jotain lakkoaiheisia sekoiluja toi kanssa tähän asiayhteyteen, jaksa edes tarkastaa kenen toimesta mutta sehän on siis laillista toimintaa (Lakko-oikeus). Toisin kuin 'Kansalaistottelemattomuus'