Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

[TT-2k]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Oliko sitten lie kyse Corcan henk.koht. päätöksestä vaiko mistä, mutta on moderoinnilla ainakin erikoinen aikataulu näille salaseuraistunnoilleen...

Corca oli pelkkä tuomion toimeenpanija. Asiasta käytiin ylläpidon puolella pitkä keskustelu (peräti 31 viestiä) jo aiemmin. Ja jos haluat tietää, minä olin se, joka ehdotti kyseistä "5+20"-rangaistusta.

 

[Kovalchuk]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Tuo asenteesi kertoo minusta siitä, että olet joko täysin ulalla siitä, miten foorumilla pitää käyttäytyä tai sitten oikeasti etsit koko ajan vain (teko)syitä päästä kirjoittamaan vähintäänkin sääntöjen rajamailla olevia viestejä. Olipa kyse kummasta tahansa, noilla eväillä ei pääse mihinkään muualle kuin pysyvästi foorumilta pois kirjoitus- ja varoitushistoriasi huomioiden.

"Asenteeni" perustui täysin suoraan tuohon Weldon kommenttiin, jota moderointi ei ollut tähän mennessä millään lailla noteerannut. En siis millään muotoa halua, että foorumista tulisi paikka, jossa tuollaisia sutkauksia viljeltäisiin suuntaan ja toiseen, en tosiaan! Kyse oli täysin puhtaasti siitä luulosta, että tuo mainittu kommentti olisi ollut ylläpidon mielestä taas sitä "taitavaa sanansäilän heiluttelua".

Ja tuo sääntöjen rajamailla kirjoittelu johtuu kyllä siitä, että kun moderoinnin epäselvän linjan takia ei oikein tiedä, pitääkö se sanomansa asia kertoa kierrellen ja kaarrellen, ettei vaan nyt loukkaisi ketään, vai voiko sanoa suoraan, että "minusta Uncharted 3:n ennakkovideot näyttivät paljon paremmilta kuin tämä juuri katsomani tylsä Gears Of War 3 betahöntsä", vai pitääkö siihen vetäistä lista sivistyssanoja ja vielä joku Shakespearen runolainaus, jotta viesti olisi moderoinnin mielestä asianmukainen, eikä kiihottaisi minkäänlaiseen foorumiväkivaltaan.

Pyydän jälleen anteeksi tätä ääneen ihmettelyäni jo etukäteen, mutta kun ei teistä vaan oikeasti ota selvää!

 

[TT-2k]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

"Asenteeni" perustui täysin suoraan tuohon Weldon kommenttiin, jota moderointi ei ollut tähän mennessä millään lailla noteerannut.

Olet ollut tällä foorumilla jo niin pitkään, että todennäköisesti sinun pitäisi jo varsin hyvin tietää, ettei moderointi ole sataprosenttisen tehokasta. Kaikkea ei aina vain nähdä, eikä kaikkeen puututa. Joskus se johtuu ihan siitä inhimillisestä seikasta, että RBP-raporttia lukiessa on vaikkapa liikkeellä laitteella, jolla ei voi moderoida. Tai sitten ajattelee, että kyllä tän joku muu hoitaa.

Ja kun RBP-viestejä tulee satoja kuukaudessa, jokin tapaus voi aina silloin tällöin tällöin jäädä ilman toimenpiteitä. Tässä tapauksessa Weldomiten viestistä oli tullut vain yksi ja ainoa RBP-ilmoitus - sinulta.

Ja tuo sääntöjen rajamailla kirjoittelu johtuu kyllä siitä, että kun moderoinnin epäselvän linjan takia ei oikein tiedä, pitääkö se sanomansa asia kertoa kierrellen ja kaarrellen, ettei vaan nyt loukkaisi ketään, vai voiko sanoa suoraan, että "minusta Uncharted 3:n ennakkovideot näyttivät paljon paremmilta kuin tämä juuri katsomani tylsä Gears Of War 3 betahöntsä", vai pitääkö siihen vetäistä lista sivistyssanoja ja vielä joku Shakespearen runolainaus, jotta viesti olisi moderoinnin mielestä asianmukainen, eikä kiihottaisi minkäänlaiseen foorumiväkivaltaan.

Tähän on helppo vinkki: jos itse epäilet, että tämä saattaisi olla foorumin sääntöjen vastaista, jätä kirjoittamatta.

Ja anna olla viimeinen kerta, kun yrität naamioida konsolisotamaisia heittojasi tuollaisiin "esimerkkeihin". Tuo on juuri sitä ihan tahalliselta ärsytykseltä tuntuvaa toimintaa, joka on piirun päässä lopullisesta potkusta portista ulos.

Pyydän jälleen anteeksi tätä ääneen ihmettelyäni jo etukäteen, mutta kun ei teistä vaan oikeasti ota selvää!

Ylivoimaisesti suurimmalla osalla käyttäjiä ei linjauksiemme kanssa tunnu olevan ongelmaa.

 

[hartzu]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Pyydän jälleen anteeksi tätä ääneen ihmettelyäni jo etukäteen, mutta kun ei teistä vaan oikeasti ota selvää!

Valtaosalle foorumimme käyttäjistä sääntömme ja yleiset käytöskoodimme tuntuvat kuitenkin olevan selviä. Vain muutamalla käyttäjällä tuntuu olevan pakottava tarve aina yrittää sääntöjä kiertää ja niitä tieten tahtoen rikkoa. Nämä nimimerkit sitten ovat usein lyhyemmällä tai pidemmällä tauolla.

Asiallinen ja muita kohtaan kunnioittava käytös ei pitäisi olla kovin vaikeaa noudattaa. Muuta ei vaadita.

 

[Kovalchuk]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Ja anna olla viimeinen kerta, kun yrität naamioida konsolisotamaisia heittojasi tuollaisiin "esimerkkeihin". Tuo on juuri sitä ihan tahalliselta ärsytykseltä tuntuvaa toimintaa, joka on piirun päässä lopullisesta potkusta portista ulos.

Jautsh! Tekisi melkein mieleni tarttua tähän ja heittää paluupostissa jotain nasevaa, mutta en taida tämän enempää sohia ampiaispesää, jottei se putoa puusta. Tyydyn siis vaan toteamaan, että olkoon nyt sitten tältä erää...Mutta kyllä me varmaan vielä tässä lähitulevaisuudessa tavataan taas. Se kun taitaa olla väistämätöntä...yksi niistä elämän suurista totuuksista

Mutta joo hyvää kesää vaan kaikille niinkuin tasapuolisesti, ja Suomikin voitti kultaa ja Ilja pelasi lopulta hyvät kisat ja naisten vaatteet vähenee lämpötilojen noustessa ja...No mikäs tässä on elellessä

 

[Joohanh]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

En tiedä, mihin tappouhkauksiin tässä nyt viittaat, mutta esim. jäsen Joohanh sai juurikin toukokuun 10. päivä punaisen kortin eräästä tietynlaiseksi tappouhkaukseksi koetusta viestistään.

On pöyristyttävää ja loukkaavaa, että tätä termiä ylipäätään käytetään asiaa sivuavassa keskustelussa (viittasi se sitten vain yleiseen kokemukseen tai suoraan viestiini). Muutamat henkilöt selvittivät onnekseni asian ollessani itse kykenemätön, mutta jos joku viestissä on vielä epäselvää, autan mielelläni nyt poistamaan lopunkin asian ympärillä leijuvan idotismin.

Tämä viesti ei niinkään ole TT-2k:lle - uskon kyllä hänen käsittävän asian - vaan foorumille yleisesti. En salli, että karakteeriini yhdistetään ainuttakaan muutamia viikkoja sitten tapetilla olleista käsitteistä. Tahalliset valhetulkinnat koen kunnianloukkaukseksi; näistä onkin jo ihan tosiasiallisesti omat pykälänsä laissa.

 

[Corca]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Kovalchuk.

Kaikkien ohjeistusten, huomautusten, varoitusten ja jäähyjen jälkeen koet vieläkin oikeudeksesi louskuttaa ja panetella ylläpidolle heti jäähyltä palatessasi? Selvä.

 

[Bentsku]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Hyvää viihdettä nämä moderointikeskustelut. Sehän aina sviduddaa ja kirpaisee kun omia kirjoituksia moderoidaan saati annetaan penalteja. Vaikka välillä kirpaiseekin, itse kannatan tiukempaa moderointia, koska lipsahdus "viidakko"foorumeiden suuntaan, joissa on löyhä moderointi eikä kirjautumispakkoa, tapahtuu erittäin helposti. Löyhä moderointi saattaisi lyhyellä tähtäimellä lisätä kirjoituksia, mutta laatukirjoitukset katoaisivat huomattavasti jyrkemmällä kulmakertoimella ketjujen muuttuessa verbaalisten paskaämpäreiden tyhjennysalueiksi.

Kolikon toinen puoli on jos moderointi on joidenkin tässäkin ketjussa vihjaamaa perusteetonta vallankäyttöä. Tämän takia olisi toivottavaa, että moderointitoimia perustellaan yllä olevan mukaisesti. Vaikka tuntuisikin liian työllistävältä, moderoidun kirjoittajan olisi paikallaan saada aina perustelu pienistäkin toimista. Foorumi elää kirjoittajista ja näitä pitää kohdella kunnioittavasti kaikissa tilanteissa, jotta nykyinen asema pelikeskusteluiden foorumina säilyy.

 

[hartzu]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Keltaisten ja punaisten korttien mukana menee yleensä myös erilllinen saate, jossa moderoinnin syytä avataan. Julkisesti näitä ei postitella normaalitapauksissa.

 

[Bentsku]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Toi on tietysti hyvä että varoitusten ohessa perustellaan, mutta viestejä "siivotaan", deletoidaan ja siirrellään ilman penaltikorttejakin. Siinä tavallinen kirjoittaja voi vain ihmetellä moderaattorin motiiveja. Perustelu olisi tällaisissakin tapauksissa ihan kiva. Joku voisi muuten ajatella, että keskusteluun osallistuva moderaattori kyykyttää eri tavalla asioita näkeviä ja siistii viestejä omiin kirjoituksiinsa paremmin sointuviksi.

 

[TT-2k]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Toi on tietysti hyvä että varoitusten ohessa perustellaan, mutta viestejä "siivotaan", deletoidaan ja siirrellään ilman penaltikorttejakin. Siinä tavallinen kirjoittaja voi vain ihmetellä moderaattorin motiiveja. Perustelu olisi tällaisissakin tapauksissa ihan kiva.

Sanotaan näin, että varsinkin tuota viestien siirtoa tapahtuu päivittäin niin paljon, että jokaisen siirron perusteleminen erikseen veisi ihan suhteettoman paljon aikaa. Lähinnä niissä tapauksissa olen privaatisti ilmoittanut, kun kyseessä on selkeästi uusi/kokematon jäsen, joka saattaa seuraavaksi ihmetellä, minne viestinsä katosi (kun ei osaa käyttää esim. omalla profiilisivulla olevaa Etsi kaikki viestit -toimintoa).

Tai jos kerralla tulee heivattua isompi nippu toiseen ketjuun, ilmoitan siitä sitten punakynän kera ketjussa, josta viestit siirrettiin.

 

[jryi]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Perustelu olisi tällaisissakin tapauksissa ihan kiva.

Perusteluja voi pyytää yksittäistapauksista.

Noin yleisesti voidaan sanoa, että siivoamiseen, deletoimiseen tai siirtämiseen on syynä se, että viestissä on sopimatonta sisältöä, siinä ei ole sisältöä lainkaan tai se on alunperin kirjoitettu väärään paikkaan.

 

[Bentsku]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Sanotaan näin, että varsinkin tuota viestien siirtoa tapahtuu päivittäin niin paljon, että jokaisen siirron perusteleminen erikseen veisi ihan suhteettoman paljon aikaa. Lähinnä niissä tapauksissa olen privaatisti ilmoittanut, kun kyseessä on selkeästi uusi/kokematon jäsen, joka saattaa seuraavaksi ihmetellä, minne viestinsä katosi (kun ei osaa käyttää esim. omalla profiilisivulla olevaa Etsi kaikki viestit -toimintoa)..

Ymmärrän että samat perustelut alkavat tuntua vuosien moderaattorikokemuksella puisevalta, se ei kuitenkaan poista moderoidun kirjoittajan ihmetystä. Rutiinimoderoinnissa mennään helposti linjalle, että viestejä siivotaan ymmärtämättä pointtia ja siivouksen jälkeen näiden sisältö muuttuu.

Kannattaa miettiä, että ketkä loppujen lopuksi tekevät foorumin. Palvelevatko moderaattorit foorumia vai saavatko kirjoittajat käyttää moderaattoreiden foorumia - jälkimmäisessä tapauksessa kirjoittavat vain toteavat nöyrästi, että taas on näköjään jostain syystä moderoitu, ensiksi mainitussa moderaattori informoi kirjoittajia muutoksien syistä.

jryi, olen kyllä perillä moderoinnin perusajatuksesta.

 

[TT-2k]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Bentsku: Itse viestien sisältöä muokataan aniharvoin. Yleensä sitä tehdessä poistetaan ylenpalttisia kirosanoja tai lisätään spoileritagit. Mielestäni nuo eivät muuta viestin sisältöä. Sama pätee myös tarpeettoman pitkien lainausten siivoamiseen.

 

[Weldomite]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Modet pistäkääs kuukauden banaani minulle niin pysyy tuo yksi herra tyytyväisenä.
Jos kerta minä kaiken tuon aloitin niin kyllä se on niin suuri rike, että parempi minunkin on käydä huilimassa, kerta olen ajanut kunniakkaat ihmiset väärille poluille.

Nyt on jo niin tottunut takinkääntäjiin poliittisilla rintamalla, että Kovalchukin tapauksessa se aiheuttaa vaan koomisia piirteitä. Kivasti se mieli muuttuu, mikä on hyvä asia, mutta saa nähdä miten pitkäksi ajaksi.

Ja minä lupaan, että en tule itkemään banaaneista jälkikäteen. Vaikka yleensä tapana kuulee sellainen olevan ja hyökätään sitten henkilökohtaisesti tiettyjä ylläpitäjiä kohtaan, jotka oikeastaan ovat vain tehneet työtänsä. Kiittämättömyys on se maailman palkka hyvistä teoista.

 

[Corca]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Modet pistäkääs kuukauden banaani minulle...

Tämmöiset toiveet voipi jättää pois. Tapaus on jo käsitelty kaikilta osin loppuun.

Moderoinnista ei tarvitse muutenkaan olla huolissaan. Foorumi on täynnä asiallisesti käyttäytyviä jäseniä, jotka voivat luottavaisin mielin jatkaa viestintää yhteisen harrastuksen parissa. Ja niidenkin kohdalla, joilla asiat eivät ole yhtä hyvin, pyrimme ensisijaisesti AINA opastamaan ja ohjeistamaan käyttäjää oikeaan suuntaan. Yhteisymmärryksessä lähes kaikki asiat ja ongelmat saadaan sovittua.

Se marginaalinen loppuosa, joka haluaa toistuvasti kaivella ratkaisujen sijaan vain ongelmia itselleen, siirretään jatkossakin KonsoliFIN-yhteisön ulkopuolelle. Jälkisäätöjä näihin tapauksiin enää hyvin harvoin tehdään.

 

[stammy]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Tuon edellisen podcastin perusteella tulin siihen tulokseen, että moderaattoreiden elämä on hirveän vaikeaa. Pitää kommunikoida typerien trollikäyttäjien kanssa, eikä voi vaan hengailla yllisveljien kannulla. Ajattelin tällaisen videon olevan hyödyksi moderaattoreille, sillä jotkut hankalat asiakkaat voivat ymmärtää halutun viestin paremmin audiovisuaalisessa muodossa:

[media]3459[/media]

 

[Orou]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Kovin on valikoiva maku NHL 12 [Hype/toivee] -topicin offtopicia valvovalla moderaattorilla.

Esimerkiksi seuraava viesti on ilmeisesti aiheellinen ja oikeassa paikassa:

"olletteko huomanneet että NHL11 on aika erikoinen kannustus huuto. ylöisöstä kuuluu TAYLOR HALL!! TAYLOR HALL!! vaikka koko jamppa ei oo pelaamassa."

Kun taas oma asiaa sisältänyt ja osittain myös sarjan nykyiseen tilanteeseen liittynyt ja tulevaisuuttakin pohtinut viestini lensi metikköön.

 

[TT-2k]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Kovin on valikoiva maku NHL 12 [Hype/toivee] -topicin offtopicia valvovalla moderaattorilla.

Kävin jo kertaalleen tuolla ketjussa ärähtämässä, mutta aiheen vierestä puhutaan silti. Ei pidä siis ihmetellä, jos viestejä katoaa.

Tuo mainitsemasi viesti lensi nyt mäkeen myös.

 

[stammy]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Keskustelunavaus ns. hankintakeskustelun säännöistä ja sen rajoittamisesta.

Ylläpidon whinecastissa:3 puhuttiin hankintakeskustelun ärsyttävyydestä ja osallistujat olivat yhtä mieltä siitä, että "Lollo, tilasin just tän pelin." -tyyppinen keskustelu on visusti siivottava peliketjuista, koska vatuttaahan se, jos avaa innoissaan ketjun vain huomatakseen, että postaus ei ollutkaan laatupostaus(tm), vaan pahainen roska. Olen samaa mieltä.

Uusimpana esimerkkinä Dead Island -ketju antaa kuitenkin aihetta hankintakeskustelun rajoittamisen uudelleenarviointiin. Ketjussa arvon kanssafoorumisti, jäsen Foeman, kirjoitti ansiokkaan postauksen tuoden foorumikansan tietoisuuteen vain Puolassa julkaistavan pelin muhkean erikoispainoksen. Samassa viestissä hän vetosi kansaan "Jos joku nokkela nettipetteri löytää mestan mistä tuota saa suomeen tilattua niin antakoon asian ilmi!".

No, kansa vastasi ja pian joku jo ilmoitti, mistä kaupasta kyseisen tuotteen löytää, miten sen voi tilata ja mitkä maksutavat käyvät. Kyseinen viesti on nyt poistettu ja oletan syynä olevan, että viesti kuului kiellettyyn kategoriaan "hankintakeskustelu", jolloin sen paikka ei ollut Dead Islandin peliketjussa. Tällä hetkellä ketjusta löytyy samankaltainen viesti, joskaan en näe mitään syytä miksei tätä poistettaisi samoin perustein kuin edellistäkin.

Ihmettelen, miksi tällainen informaatioarvoltaan suuri ja peliä odottaville, nimenomaan Dead Island -ketjua seuraaville ihmisille, tärkeä viesti pitää poistaa. Tietenkään jokainen Dead Islandista kiinnostunut ei ole kiinnostunut ks. versiosta ja sen hankinnasta, mutta jaksan uskoa, että riittävän moni on, jotta kyseisenlainen viesti on oikeutettu. Rohkenen myös väittää, että viesti löytää kohdeyleisönsä paremmin peliketjussa kuin mahdollisesti yleisessä hankintaketjussa, jossa sen paikka foorumin nykykäytännön mukaan on.

Missä menee raja ja mihin se pitäisi asettaa? Nykykäytäntö tuntuu kieltävän kaiken hankintakeskustelun peliketjuissa, mutta pitäisikö tätä sääntöä miettiä uudestaan? Selkeä ero on tehtävä "Lollo, ostin just tän pelin" -viestien ja informaatioarvoltaan riittävän tärkeiden viestien välille. Tapauskohtainen harkinta on pakollista ja maalaisjärjenkäyttö samoin.