Tämä on mainospaikka (näillä pidetään sivusto pystyssä)
NHL-pelit vertailussa eli EA Sports vs. 2K Sports
- Viestiketjun aloittaja TT-2k
- Aloituspäivämäärä
Vastaus: NHL-pelit vertailussa eli EA Sports vs. 2K Sports
Juu, melkeimpä yhtä hyvin se vika näkyi tuossa vähän kauempaa katsottunakin...
EA:n vastine ja mielestäni siinä ei tuota vikaa ole?
Juu, melkeimpä yhtä hyvin se vika näkyi tuossa vähän kauempaa katsottunakin...
EA:n vastine ja mielestäni siinä ei tuota vikaa ole?
ramse
Active Member
Vastaus: NHL-pelit vertailussa eli EA Sports vs. 2K Sports
Helvetti, että näyttää tyhmältä kun kiekko menee metrin mailasta ohi ja laukaus lähtee ja tuossa myöhemmässä harhautuksessa? ei maila liiku, mutta kiekko liikkuu puolelta toiselle. Reboundissakaan ei maila osu kiekkoon. Siis koskeeko tuo kiekko mailaan ollenkaan tuossa pelissä?
Vastaus: NHL-pelit vertailussa eli EA Sports vs. 2K Sports
Nuo läheltä kuvatut hidastetut videot eivät tee oikeutta mielestäni kummallekaan kiekkosarjalle. Kiekko kun on vain magneettina mukana eikä varsinaisesti liiku lavan liikkeiden mukaan. Uskoisin, että on todella haastavaa tehdä kiekkopeliä, jossa kiekko seuraa täysin oikeaoppisesti mailan liikkeitä. Tuossa 2K9:ssä hidastuksissa tuo paistaa vaan normaalia pahemmin silmään.
Nuo läheltä kuvatut hidastetut videot eivät tee oikeutta mielestäni kummallekaan kiekkosarjalle. Kiekko kun on vain magneettina mukana eikä varsinaisesti liiku lavan liikkeiden mukaan. Uskoisin, että on todella haastavaa tehdä kiekkopeliä, jossa kiekko seuraa täysin oikeaoppisesti mailan liikkeitä. Tuossa 2K9:ssä hidastuksissa tuo paistaa vaan normaalia pahemmin silmään.
Vastaus: NHL-pelit vertailussa eli EA Sports vs. 2K Sports
Tarkoitus oli näyttää maalivahtien torjuntataitoja ja kuinka kolme erilaista peräkkäistä torjuntaa lomittuu saumattomasti toisiinsa pelissä. Näyttää kieltämättä lähikuvassa, joka ensimmäisessä videossa on kuvakulmana, typerältä kun mailat huitovat tyhjää, mutta pelikuvakulmassa sitä ei huomaa. Maalivahdin reaktiot sen sijaan ovat erittäin aidon oloisia, ja ei tule huijatuksi tullutta oloa, kun animointi on tuota tasoa maalivahtien osalta.
Eli selvästi on tässä tullut pojille väärinkäsitys videopätkän luonteesta, tai Lolleron tahallaan yrittämä provoilu. Noita kiekkoon osumattomuuksia tulee takuulla molemmissa pelisarjoissa, kun aletaan lähikuvia katselemaan.
PS. Koskaan en ole magnettilavoista maininnut mitään. Olen myöskin todennut että NHL 10 on yksinpelaajan näkökulmasta iso askel parempaan verrattuna NHL 09:iin. Kiistämätön tosiasia on kuitenkin se, että 2K:n peleissä on jo vuosia (ainakin kolme vuotta) ollut parempi kiekkofysiikka. Jos jotakin ärsyttää se, että satun vaan olemaan sitä mieltä että fysiikkamallinnus on iso osa peliä, isompi osa kun nuo "hutiosumat", joita ei näe muuten kuin kymmenkertaisella hidastuksella, joka videopätkissä on käytössä, niin ei siinä mitään.
Eiköhän siinä taas ollut riittävästi jauhantaa tästä aiheesta.
Juu, melkeimpä yhtä hyvin se vika näkyi tuossa vähän kauempaa katsottunakin...
EA:n vastine ja mielestäni siinä ei tuota vikaa ole?
Tarkoitus oli näyttää maalivahtien torjuntataitoja ja kuinka kolme erilaista peräkkäistä torjuntaa lomittuu saumattomasti toisiinsa pelissä. Näyttää kieltämättä lähikuvassa, joka ensimmäisessä videossa on kuvakulmana, typerältä kun mailat huitovat tyhjää, mutta pelikuvakulmassa sitä ei huomaa. Maalivahdin reaktiot sen sijaan ovat erittäin aidon oloisia, ja ei tule huijatuksi tullutta oloa, kun animointi on tuota tasoa maalivahtien osalta.
Eli selvästi on tässä tullut pojille väärinkäsitys videopätkän luonteesta, tai Lolleron tahallaan yrittämä provoilu. Noita kiekkoon osumattomuuksia tulee takuulla molemmissa pelisarjoissa, kun aletaan lähikuvia katselemaan.
PS. Koskaan en ole magnettilavoista maininnut mitään. Olen myöskin todennut että NHL 10 on yksinpelaajan näkökulmasta iso askel parempaan verrattuna NHL 09:iin. Kiistämätön tosiasia on kuitenkin se, että 2K:n peleissä on jo vuosia (ainakin kolme vuotta) ollut parempi kiekkofysiikka. Jos jotakin ärsyttää se, että satun vaan olemaan sitä mieltä että fysiikkamallinnus on iso osa peliä, isompi osa kun nuo "hutiosumat", joita ei näe muuten kuin kymmenkertaisella hidastuksella, joka videopätkissä on käytössä, niin ei siinä mitään.
Eiköhän siinä taas ollut riittävästi jauhantaa tästä aiheesta.
Vastaus: NHL-pelit vertailussa eli EA Sports vs. 2K Sports
Itseasiassa se on ollut edellä jo 6 vuotta (alkaen 2k3:sta) muistan kun tuota peliä pelattiin ekan ekrran, niin reaaliaikaiset cutscenet ja mm kiekonfysiikka olivat valovuosia edellä kilpailijaa, vaikka grafiikka jäikin jälkeen. Voisin jopa väittää että 2k3:ssa saisi edelleen paljon erilaisempia pelitilanteita kuin esim Nhl 08:ssä. 2k3 kuuluukiin niihin harvoihin peleihin joissa jaksoi pelata 82 peliä kautta ilman simulointia jonka jälkeen ihmetteli että mikä ihmeen "off season" kun tällaista ei EA:n puolelta löytynyt alkuunkaan.
Itseasiassa se on ollut edellä jo 6 vuotta (alkaen 2k3:sta) muistan kun tuota peliä pelattiin ekan ekrran, niin reaaliaikaiset cutscenet ja mm kiekonfysiikka olivat valovuosia edellä kilpailijaa, vaikka grafiikka jäikin jälkeen. Voisin jopa väittää että 2k3:ssa saisi edelleen paljon erilaisempia pelitilanteita kuin esim Nhl 08:ssä. 2k3 kuuluukiin niihin harvoihin peleihin joissa jaksoi pelata 82 peliä kautta ilman simulointia jonka jälkeen ihmetteli että mikä ihmeen "off season" kun tällaista ei EA:n puolelta löytynyt alkuunkaan.
Vastaus: NHL-pelit vertailussa eli EA Sports vs. 2K Sports
Heh.Kuulostaa siltä että 2k_ssa on nhl:lää huonompaa vain grafiikka kirjoitusten perusteella.Jos se on todella siitä kiinni niin ei luulisi olevan kummoinen homma laittaa graffat uudelle tasolle jolloin mennään ea:sta heittämällä ohi.Ea:n tekele on kyllä todella hyvällä grafiikalla.Siitä ei pääse mihinkään.Siitä vain puuttuu se jokin hauskuus.
Vähän kuin vertaisi saints rowta ja gta:ta,gta oli ihan älytön hieno,mut saints row paljon hauskempi pelata.
Näissä lätkäpeleissä tuli ihan sama fiilis.
Heh.Kuulostaa siltä että 2k_ssa on nhl:lää huonompaa vain grafiikka kirjoitusten perusteella.Jos se on todella siitä kiinni niin ei luulisi olevan kummoinen homma laittaa graffat uudelle tasolle jolloin mennään ea:sta heittämällä ohi.Ea:n tekele on kyllä todella hyvällä grafiikalla.Siitä ei pääse mihinkään.Siitä vain puuttuu se jokin hauskuus.
Vähän kuin vertaisi saints rowta ja gta:ta,gta oli ihan älytön hieno,mut saints row paljon hauskempi pelata.
Näissä lätkäpeleissä tuli ihan sama fiilis.
Vastaus: NHL-pelit vertailussa eli EA Sports vs. 2K Sports
2k on laittanut grafiikan jo uudelle tasolle ja sehän näyttää todella hyvältä, kuvien perusteella paremmalta kuin ea:lla!
Tuossa linkissä jonkun verran kuvia jos et ole nähnyt kaikkia. Erityisesti hallit ja valaistus ovat upeita, kuten myös pelaaja ovat hienon näköisiä!
NHL 2K10 Screens for Xbox 360 at GameSpot
2k on laittanut grafiikan jo uudelle tasolle ja sehän näyttää todella hyvältä, kuvien perusteella paremmalta kuin ea:lla!
Tuossa linkissä jonkun verran kuvia jos et ole nähnyt kaikkia. Erityisesti hallit ja valaistus ovat upeita, kuten myös pelaaja ovat hienon näköisiä!
NHL 2K10 Screens for Xbox 360 at GameSpot
Vastaus: NHL-pelit vertailussa eli EA Sports vs. 2K Sports
.
Näinhän se vähän yksinpeleissä on. Eipä ole muutenkaan koskaan hirveästi sytyttänyt tuo "tietokone aivoja" vastaan pelaaminen. Mutta online matsit ja varsinkin EASHL onkin sitten aivan eri maailma
.Vastaus: NHL-pelit vertailussa eli EA Sports vs. 2K Sports
Tuota täytyy koittaa 2k10:ssä. Miten noissa on väsymys toteutettu, kun eihän noissa vaihtoja ole(eashl)
Näinhän se vähän yksinpeleissä on. Eipä ole muutenkaan koskaan hirveästi sytyttänyt tuo "tietokone aivoja" vastaan pelaaminen. Mutta online matsit ja varsinkin EASHL onkin sitten aivan eri maailma
Tuota täytyy koittaa 2k10:ssä. Miten noissa on väsymys toteutettu, kun eihän noissa vaihtoja ole(eashl)
Vastaus: NHL-pelit vertailussa eli EA Sports vs. 2K Sports
katsoin tuon 2k10:n gameplayvideon tuolla 2k-ketjussa, kun muuta ei ole tulossa näköjään ennen varsinaista peliä.
jos 2k meinaisi hankkia uusia pelaajia pelilleen, ei tämä ole välttämättä se oikea tapa jättää porukka vain videoiden varaan.
Itse gameplaysta: kaukalon koko ei todellakaan ole pienempi kuin ea:lla vaikka miten tuota videota katsoisi.
edelleen luistelu on jotenkin tönkön näköistä; kovasti pelaajat yrittää polkea mutta liike ei mene ihan jalkojen tahtiin.
kun on tottunut sulavaan, hyvännäköiseen ja miellyttävän tuntuiseen peliin, niin ainakaan demon panttaus ei innosta kokeilemaan tätä peliä, sehän pitäisi sitten joko ostaa, vuokrata tai mennä kaverille pelaamaan kun demoa ei ole saatavilla.
katsoin tuon 2k10:n gameplayvideon tuolla 2k-ketjussa, kun muuta ei ole tulossa näköjään ennen varsinaista peliä.
jos 2k meinaisi hankkia uusia pelaajia pelilleen, ei tämä ole välttämättä se oikea tapa jättää porukka vain videoiden varaan.
Itse gameplaysta: kaukalon koko ei todellakaan ole pienempi kuin ea:lla vaikka miten tuota videota katsoisi.
edelleen luistelu on jotenkin tönkön näköistä; kovasti pelaajat yrittää polkea mutta liike ei mene ihan jalkojen tahtiin.
kun on tottunut sulavaan, hyvännäköiseen ja miellyttävän tuntuiseen peliin, niin ainakaan demon panttaus ei innosta kokeilemaan tätä peliä, sehän pitäisi sitten joko ostaa, vuokrata tai mennä kaverille pelaamaan kun demoa ei ole saatavilla.
Vastaus: NHL-pelit vertailussa eli EA Sports vs. 2K Sports
Olen aina haaveillut kiekkopelistä, jossa fysiikkamallinnus on kunnossa ja CPU pelaa monipuolista peliä hyökkäyspäässä,( syöttöjä, kuljetuksia, harhautuksia, rännikiekkoja, laidan kautta syöttelyä, horjahtaneena laukauksia, sekä suoraan syötöstä laukauksia.). Pelistä, jossa maalivahdit torjuvat eivät ainoastaan ensimmäistä tilannetta, vaan pysyvät mukana pelissä vielä torjunnan jälkeisissä tilanteissa ja peittävät kiekon tarvittaessa. Yhtään ei haittaa vaikka aloituksetkin olisivat tässä kuvittelemassani unelmien pelissä toteutettettu siten, että ne vaikuttaisivat oikeilta, ja hiki haisisi, koska jatkuvasti vastustajaa tulisi iholle, unohtamatta miesvartiointia. Jos vielä siihen unelmien peliin saisi mallinnettua erilaiset pelaajatyypit, jotka pelaisivat esikuvilleen uskollisella tavalla, ja presentaation, joka ei perustuisi valmiiksi purkitettuihin animaatioihin. Kenties voisi olla liikaa pyydetty, jos peliin vaikka mallinnettaisiin areena ja yleisö kunnolla, vaikken hirveästi tästä ominaisuudesta piittakaan. Kunnon sidecamin kun vielä siihen pakettiin kun saisi kylkiäisiksi niin olisin jo aikatavalla tyytyväinen.
Mutta taidan vain haaveilla, joten täytynee sitä unelmien peliä odotellessa hankkia NHL 2K10:n
Olen aina haaveillut kiekkopelistä, jossa fysiikkamallinnus on kunnossa ja CPU pelaa monipuolista peliä hyökkäyspäässä,( syöttöjä, kuljetuksia, harhautuksia, rännikiekkoja, laidan kautta syöttelyä, horjahtaneena laukauksia, sekä suoraan syötöstä laukauksia.). Pelistä, jossa maalivahdit torjuvat eivät ainoastaan ensimmäistä tilannetta, vaan pysyvät mukana pelissä vielä torjunnan jälkeisissä tilanteissa ja peittävät kiekon tarvittaessa. Yhtään ei haittaa vaikka aloituksetkin olisivat tässä kuvittelemassani unelmien pelissä toteutettettu siten, että ne vaikuttaisivat oikeilta, ja hiki haisisi, koska jatkuvasti vastustajaa tulisi iholle, unohtamatta miesvartiointia. Jos vielä siihen unelmien peliin saisi mallinnettua erilaiset pelaajatyypit, jotka pelaisivat esikuvilleen uskollisella tavalla, ja presentaation, joka ei perustuisi valmiiksi purkitettuihin animaatioihin. Kenties voisi olla liikaa pyydetty, jos peliin vaikka mallinnettaisiin areena ja yleisö kunnolla, vaikken hirveästi tästä ominaisuudesta piittakaan. Kunnon sidecamin kun vielä siihen pakettiin kun saisi kylkiäisiksi niin olisin jo aikatavalla tyytyväinen.
Mutta taidan vain haaveilla, joten täytynee sitä unelmien peliä odotellessa hankkia NHL 2K10:n
Vastaus: NHL-pelit vertailussa eli EA Sports vs. 2K Sports
Työskentelen itsekin pelialalla ja demon julkaisematta jättäminen, tai siirtäminen julkaisun jälkeiseksi ajankohdaksi tuo mieleen ettei sitä niinkään pantata, vaan on tullut kova kiire pistää peli pakettiin ja silloin demolle ei yksinkertaisesti jäänyt aikaa. Demo kuitenkin syö resursseja kehitystiimistä, jonkunhan sekin täytyy laittaa pakettiin ja testata vielä päälle.
Saattaa jopa olla tässä tapauksessa parempikin, varsinkin jos sama henkilö kuin 2k9 demossa olisi ollut vastuussa asetuksista jolla demoa pelataan
Kuitenkin peli näyttää edeltäjäänsä paremmalta, vaikkakin tuota luisteluaanimaatiota ei vieläkään ole kiva katsella kun on tottunut EA:n sulavan näköiseen luisteluun. No katsotaan, eipä tämä 2k lätkä ole hinnalla pilattu ainakaan vaikka sen kaveriksi toiselle pelille hankkisikin.
Työskentelen itsekin pelialalla ja demon julkaisematta jättäminen, tai siirtäminen julkaisun jälkeiseksi ajankohdaksi tuo mieleen ettei sitä niinkään pantata, vaan on tullut kova kiire pistää peli pakettiin ja silloin demolle ei yksinkertaisesti jäänyt aikaa. Demo kuitenkin syö resursseja kehitystiimistä, jonkunhan sekin täytyy laittaa pakettiin ja testata vielä päälle.
Saattaa jopa olla tässä tapauksessa parempikin, varsinkin jos sama henkilö kuin 2k9 demossa olisi ollut vastuussa asetuksista jolla demoa pelataan
Kuitenkin peli näyttää edeltäjäänsä paremmalta, vaikkakin tuota luisteluaanimaatiota ei vieläkään ole kiva katsella kun on tottunut EA:n sulavan näköiseen luisteluun. No katsotaan, eipä tämä 2k lätkä ole hinnalla pilattu ainakaan vaikka sen kaveriksi toiselle pelille hankkisikin.
Nautaelain
New Member
Cavalera
Active Member
Vastaus: NHL-pelit vertailussa eli EA Sports vs. 2K Sports
Ollaan varmaan katsottu eri videota, sillä omasta mielestäni 2K:n kaukalo on kyllä selvästi kapeampi. Tai sitten pelaajat ovat vaan isompia
Vastaus: NHL-pelit vertailussa eli EA Sports vs. 2K Sports
2K:n luistelusta olen samaa mieltä, että se ei yllä EA:n vastaavan tasolle ja siinä on puutteensa. Mutta löydän kyllä parannettavaa myös EA:n luistelusta. Vaikka luistelu näyttää oikeasti luistelulta, niin minusta tuo näyttää samalla aika puolitehoiselta. Tuohon tarvittaisiin se räjähtävä spurtti mukaan, jossa jalat tosiaan liikkuvat kovempaa. Nyt täysillä luisteleva pelaaja ei kyllä näytä siltä, että nyt luistellaan tosissaan niin kovaa kuin pystytään. Odotan EA:lta ensi vuonna radikaalimpia uudistuksia kuin tänä vuonna, jolloin ehkä tuota luisteluakin on kehitetty.
En tiedä ovatko muut samaa mieltä tai kiinnittäneet huomiota, mutta omasta mielestäni jopa NHL 2005:n, tai ainakin 06:n pelaajat näyttävät enemmän esikuviltaan kuin nämä 'next-gen'-lätkäpelien pelaajat. 06:ssa moni rivipelaajakin oli mallinnettu vähintääkin tunnistettavalle tasolle, mutta 09:ssä monet ykköskentänkin pelaajat ovat vielä kaukana itsestään. Luulisi, että konsoleiden tehot parantaisivat myös pelaajienmallinnusta. Aikaisemmista 2K-peleistä en tiedä, mutta ainakin ilmeisesti tässä uudessa osassa pelaajien kasvoihin on panostettu. NHL 10:stä en osaa sanoa.
2K:n luistelusta olen samaa mieltä, että se ei yllä EA:n vastaavan tasolle ja siinä on puutteensa. Mutta löydän kyllä parannettavaa myös EA:n luistelusta. Vaikka luistelu näyttää oikeasti luistelulta, niin minusta tuo näyttää samalla aika puolitehoiselta. Tuohon tarvittaisiin se räjähtävä spurtti mukaan, jossa jalat tosiaan liikkuvat kovempaa. Nyt täysillä luisteleva pelaaja ei kyllä näytä siltä, että nyt luistellaan tosissaan niin kovaa kuin pystytään. Odotan EA:lta ensi vuonna radikaalimpia uudistuksia kuin tänä vuonna, jolloin ehkä tuota luisteluakin on kehitetty.
En tiedä ovatko muut samaa mieltä tai kiinnittäneet huomiota, mutta omasta mielestäni jopa NHL 2005:n, tai ainakin 06:n pelaajat näyttävät enemmän esikuviltaan kuin nämä 'next-gen'-lätkäpelien pelaajat. 06:ssa moni rivipelaajakin oli mallinnettu vähintääkin tunnistettavalle tasolle, mutta 09:ssä monet ykköskentänkin pelaajat ovat vielä kaukana itsestään. Luulisi, että konsoleiden tehot parantaisivat myös pelaajienmallinnusta. Aikaisemmista 2K-peleistä en tiedä, mutta ainakin ilmeisesti tässä uudessa osassa pelaajien kasvoihin on panostettu. NHL 10:stä en osaa sanoa.
Vastaus: NHL 10 [PS3 Hype]
EA:n NHL 10:n skillstickin vapaa mailankäyttö HYÖKKÄYSPÄÄSSÄ eli harhautettaessa on edelleen ykkönen näkemäni perusteella. 2K:n tikku näyttää puolustuspäässä erittäin toimivalta, mutta hyökkäyspää on sössitty. No, tikkuharhauttaminen ei tällaiselle poropeukalolle ole se kynnyskysymys.
Pelailin tuossa NHL 10:n demoa ja voi olla että tulee se tämäkin ostettua. Se on erilainen kuin 2K, ehkä vähän "lelumaisempi" mutta toisaalta peli jotenkin myös viehättää, kieltämättä eilen oli hauska pelata sitä demoa...
Kaksi mukavaa peliä tulee kyllä tänä vuonna.
EA:n NHL 10:n skillstickin vapaa mailankäyttö HYÖKKÄYSPÄÄSSÄ eli harhautettaessa on edelleen ykkönen näkemäni perusteella. 2K:n tikku näyttää puolustuspäässä erittäin toimivalta, mutta hyökkäyspää on sössitty. No, tikkuharhauttaminen ei tällaiselle poropeukalolle ole se kynnyskysymys.
Pelailin tuossa NHL 10:n demoa ja voi olla että tulee se tämäkin ostettua. Se on erilainen kuin 2K, ehkä vähän "lelumaisempi" mutta toisaalta peli jotenkin myös viehättää, kieltämättä eilen oli hauska pelata sitä demoa...
Kaksi mukavaa peliä tulee kyllä tänä vuonna.
Vastaus: NHL 2k10 [PS3 Hype]
Kiekon fysiikka on kyllä 100x parempaa ku EA:n tekeleessä. Ja oon pelannu näitä kaikkia uuden sukupolven EA-lätkiä NHL 07:sta lähtien. 2K9:n ostin viime keväänä vähän niinkuin kokeilumielessä ku kyllästyin 09:n pelaamiseen ja voin sanoa kuinka hyvä jo 2K9 oli mielestäni. Mielestäni sen fysiikan huomaa paremmin 2K:ta pelaamalla. Kuten jo jossain aiemmassa viestissä sanottiin niin kiekkoa syöttäessä tai laukoessa sen raskauden huomaa. Se myös ottaa ennalta arvaamattomia kimmokkeita kaikista pinnoista. En sano etteikö NHL 10:ssäkin tulisi fysiikan takia ihme tilanteita, mutta 2K:ssa niitä tulee enemmän ja ne ovat aina erilaisia.
Kiekon fysiikka on kyllä 100x parempaa ku EA:n tekeleessä. Ja oon pelannu näitä kaikkia uuden sukupolven EA-lätkiä NHL 07:sta lähtien. 2K9:n ostin viime keväänä vähän niinkuin kokeilumielessä ku kyllästyin 09:n pelaamiseen ja voin sanoa kuinka hyvä jo 2K9 oli mielestäni. Mielestäni sen fysiikan huomaa paremmin 2K:ta pelaamalla. Kuten jo jossain aiemmassa viestissä sanottiin niin kiekkoa syöttäessä tai laukoessa sen raskauden huomaa. Se myös ottaa ennalta arvaamattomia kimmokkeita kaikista pinnoista. En sano etteikö NHL 10:ssäkin tulisi fysiikan takia ihme tilanteita, mutta 2K:ssa niitä tulee enemmän ja ne ovat aina erilaisia.
mmiikkssuu
New Member
Vastaus: NHL 10 [PS3 Hype]
Aika harvoin näkee sellasta spurttia missä pelaaja pitää mailaa yhdessä kädessä ja leipoo samalla
Hyvä vaan että EA:lla ei ole 2k:n tapaista spurttia 
Aika harvoin näkee sellasta spurttia missä pelaaja pitää mailaa yhdessä kädessä ja leipoo samalla
Hyvä vaan että EA:lla ei ole 2k:n tapaista spurttia